[Topikaflood] Puy du flood

[Mitth'raw Nuruodo 9118]

PS : PAVÉ. Si on gêne quelqu'un, on peut déménager sur le topic débats, bien sûr, même si c'est une discussion sans vraiment de débat. Sinon, vous pouvez scroller tranquille

 

Il y a 2 heures, Ale a dit :

1) On peut difficilement trouver plus militant que les croyants. OK, nous ne sommes plus à la période des croisades, mais on est encore dans un monde où la religion fait loi dans de très nombreux endroits. Et quant ce n'est pas le cas, il y a toujours des brochettes de vieux réac' pour venir te prêcher la bonne parole. Je n'aurai aucun problème si chacun gardait ses croyances pour son cadre privé. Dans les faits, c'est toujours pas le cas. 

 

Enfin il faut bien se dire que l'idée de la religion comme affaire privée, c'est une invention très moderne et qui s'accorde surtout avec certaines branches du protestantisme (notamment les protestants réformés et luthériens en France -pas besoin de se lancer dans du prosélytisme massif et organisé si on part du principe que de toute façon, les élus seront sauvés, et pas besoin d'insister sur les rites collectifs s'ils n'ont pas d'effet propre et que c'est avant tout la foi qui compte). À la base, la fonction de la religion, c'est de fournir un système de significations global à une société pour donner du sens au monde collectivement, donc ce n'est pas censé être privé, c'est seulement quand plusieurs religions cohabitent et qu'une proportion importante de la population d'un pays ne croit plus que faire de la religion une affaire privée devient une sorte de contrat social possible pour vivre en paix (une autre est d'imposer la correspondance entre la religion du prince et celle de ses sujets comme c'était historiquement le cas en Allemagne, ce qui, évidemment, est totalement liberticide et donne un pouvoir indu au politique...).

 

Et pour la même raison, le militantisme concerne d'abord des mouvements religieux relativement récents, apparus après qu'il n'y ait plus de lien obligatoire entre la religion des individus et celle d'une société (au moins aux yeux des croyants) : les différentes Églises chrétiennes évangéliques, les différents courants du salafisme (wahhabisme compris), les adventistes, les hare krishna, évidemment les témoins de Jéhovah et les mormons... Alors maintenant, on voit aussi apparaître un militantisme catholique très agressif dans des pays où les catholiques n'avaient jusque-là pas besoin de militer parce qu'ils avaient une position dominante écrasante, mais c'est en réaction à ce déclin.

 

Et autant je suis contre le prosélytisme agressif (genre les évangéliques qui vont crier dans le métro qu'il faut sauver nos âmes en condamnant l'homosexualité mais que c'est fait avec amour, nesspa ), a fortiori par les jugements moraux et tentatives d'intimidation dans une communauté (mais là, on sort du cadre du simple militantisme), autant je pense que vouloir une neutralité religieuse de l'espace public (j'ai bien dit l'espace public, ce qui est différent de la sphère publique que représentent les fonctionnaires) ouvrirait des perspectives dangereuses de neutralité de l'espace public en général, parce que si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on peut alors aussi interdire d'afficher ses opinions politiques, syndicales... ou même musicales, vidéoludiques ou que sais-je, tout ce qui divise. Ça ne me dérange pas spécialement que des croyants s'affichent avec des livres et de la documentation tant qu'ils n'insistent pas pour m'interpeller, par exemple.

 

Il y a 2 heures, Ale a dit :

2) Je trouve toujours cela aberrant d'être aussi statiques dans un monde qui bouge si vite. J'entends ma grand-mère qui me sort "il n'y a plus autant de croyants parce que trop de choses changent!", alors que je pense au contraire que c'est parce que la religion refuse de changer,  de se moderniser que les gens s'en détournent. J'ai lu plusieurs témoignages de personnes LQBTQ+ qui se disent croyantes, alors qu'elles restent persécutées par leur religion par exemple. Ou le flou artistique concernant l'usage du préservatif, notamment pour se protéger du VIH par exemple. Et c'est sans même mentionner lorsque la religion se contredit elle-même. La Bible prétend que "toute relation incestueuse est interdite" ... Mais quid alors d'Adam et Eve et leurs enfants? 

 

Mais contrairement aux apparences, les religions ne sont pas statiques, justement, elles évoluent, mais dans le sens inverse de ce que qu'on voudrait sans doute nous. Avec leur circulation mondiale et la sécularisation des sociétés, elles tendent à s'abstraire de tout contexte culturel, à la fois parce que des croyants se sentent menacés par une culture profane de plus en plus éloignée de leurs valeurs et parce que des gens qui se convertissent via le contact de missionnaires de l'autre bout du monde voire s'autoconvertissent après s'être documentés par internet n'ont pas le contexte culturel dans lequel a été formulée à l'origine leur religion, ni ses débats théologiques ; elles tendent aussi à s'arc-bouter sur les points où elles se sentent les plus attaqués, qu'elles se mettent à percevoir comme ce qui leur est le plus propre (alors que l'homosexualité ou les relations sexuelles avant le mariage n'étaient pas du tout une question centrale pour les croyants des siècles précédents, par exemple). Et ça leur donne un certains succès auprès de celles et ceux qui trouvent que le monde actuel est ou devient vide de sens sans significations collectives à côté de ses libertés individuelles (ce qu'on trouve évidemment sous la plume d'auteurs réactionnaires mais aussi de certains penseurs de gauche comme Cornelius Castoriadis). C'est pour ça que les formes fondamentalistes que je citais plus haut ont le vent en poupe (j'y connais rien, mais ce serait aussi le cas dans l'hindouisme et le bouddhisme d'après Olivier Roy).

 

Ceci étant dit, il y a aussi des évolutions en sens inverse : l'Église catholique a quand même évolué depuis Vatican-2 (c'est bien ce qui indigne les intégristes et les sédévacantistes, d'ailleurs), leur pape actuel paraît vouloir s'inscrire dans ce mouvement (bien que faiblement) et c'est a fortiori le cas dans le clergé latino-américain avec la fameuse "théologie de la libération" ; les protestants traditionnels français de l'EPUF vont beaucoup plus loin que ça en ordonnant des femmes pasteures depuis une soixantaine d'années et en acceptant depuis peu de faire des cérémonies de bénédiction pour les couples homosexuels (le mariage n'est pas un sacrement religieux pour l'EPUF), au point que deux de ses pasteures sont mariées entre elles... On trouve aussi des juifs libéraux (et même les conservateurs ont fait des concessions, contrairement aux ultra-orthodoxes), et on trouve aussi dans l'islam des théologiens (parfois même issus du salafisme) qui développent une approche plus en phase avec les valeurs modernes de liberté et d'égalité (Tareq Oubrou, l'imam de Bordeaux, en est un exemple assez connu, et ce qu'il dit est assez cohérent historiquement). Je ne doute pas que ce soit le cas aussi dans les religions non-abrahamiques.

 

(Ce qui précède peut donner l'impression que je pense que la théologie libérale est forcément préférable pour les religions mais ce n'est pas le cas : je me rappelle qu'Ernst Bloch constatait dans Héritage de ce temps que les protestants conservateurs avaient finalement mieux résisté aux sirènes du nazisme que les protestants libéraux, ce que Karl Barth attribuait au fait qu'ils avaient tant relativisé l'apport des textes sacrés qu'ils ne résistaient plus à l'air du temps, donc c'est plus compliqué que ça)

 

En ce qui concerne les croyantes et croyants de minorités d'orientation sexuelle et de genre persécutés par leur religion, eh bien ils sont dans une situation très difficile, qui peut être particulièrement traumatisante, parce qu'il n'est pas facile de renoncer à quelque chose qui donne sens au monde pour toi, encore moins quand une grande partie de ton entourage se trouve dans le même milieu et qu'on essaie de te faire peur pour le cas où tu voudrais en sortir. Queer chrétien.ne a plusieurs fois évoqué son expérience sur Instagram et Youtube et a récemment fait une présentation à partir d'une étude de témoignages sur le sujet -elle n'a pas précisé dans quel groupe religieux elle était mais d'après ce qu'elle en dit, j'ai l'impression que c'est une ancienne adventiste. Il y en a qui restent dans le placard quand c'est trop difficile, d'autres qui trouvent refuge dans des groupes religieux qui les acceptent, voire en constituent au besoin (ce qui commence à se produire en islam, où c'est facilité par le fait que les imams sont indépendants les uns des autres).

 

Il y a 2 heures, Ale a dit :

Je trouve les boomers nettement plus dangereux, au contraire. Ce sont les premiers à consulter des "médias alternatifs" et à partager des fake news parfois évidentes. Si les jeunes ne doutent peut-être pas assez et prennent ce à quoi ils sont exposés sur internet pour argent-comptant, les vieux doutent presque trop... Tout en faisant une confiance aveugle à des médias nauséabonds. Je pense que les deux manquent cruellement d'esprit critique. 

 

En sachant quand même que les boomers présents sur facebook ne sont pas nécessairement représentatifs : je ne sais pas en Belgique, mais en France, c'est l'électorat par excellence du pouvoir en place plutôt qu'un soutien massif aux groupes complotistes. Mais disons que d'une manière générale, les gens qui ont peu d'expérience sur internet, soit parce qu'ils sont jeunes soit parce que c'est nouveau pour eux, sont beaucoup moins prémunis contre les supercheries et les escroqueries qu'on peut y trouver.

 

Il y a 2 heures, Ale a dit :

I don't know if that answers some of your questions? Otherwise... Ask away ! 

 

For me, I didn't have a specific question, but thank for your point of view on Belgium It joins what I know by my old lessons of media sociology, I'm not specialist of that (I have study mainly sociology of political parties, associations and labour unions) but I find this very useful to understand their functionning now.

Edited January 13, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[Lies 1389]

@Ale & @Mitth'raw Nuruodo

 

Thank you both for your elaborations and your viewpoints, they are very interesting to read. No, we are not really having a debate, whilst being in the debating section. For me that is not that much of an issue, debating always has a bit of a competitive feel for me and I am not a compatitive person at all. Most of the time I am more on the kumbaya side in life (without the lord bit, no religion here) 

 

Maybe this sums it all up: 

 

 

Edited January 13, 2023 by Lies
.

[Lies 1389]

@Mitth'raw Nuruodo  Watching "Let me in" now, I thought that was your movie tip. It is quite good yes

[Mitth'raw Nuruodo 9118]

Perfect

[Lies 1389]

6 hours ago, Ale said:

Stubru is probably the last good national radio station of the country.

 

@Ale I do like Stubru, even if it is a bit mainstream yes. Although sometimes I think they repeat their playlists, a bit like groundhog day

 

6 hours ago, Ale said:

But I think the main issues are fairly similar everywhere in the Western world to be fair.

 

On top of the points you mention, I just stumbled upon this list of a techniques used in distributing misinformation:

 

Deceitful translation: Articles are translated imprecisely, excluding relevant information or incorporating targeted messages in order to modify or spin the content, context, or meaning of the original text.

Decontextualisation: Strategically leaving out information or cherry-picking/ overemphasising issues, exclusively picking out and presenting a certain angle of the given information, to change the distilled meaning of an article, e.g. with the use of emotional language.

Disinformation: An article includes false or manufactured information meant to mistake or deceive a target audience.

Misappropriation: References are provided that do not contain the alleged information; or unrelated information is incorporated to frame a topic or event so as to formulate hearings and align the message with the aims of an IIC.

Misleading headline: Biased or mapping ‘ click-bait ’ heads are used to attract readers ’ interest; these may be ambiguous and sensationalized, but not necessarily false.

Potemkin villages: A network of deceptive, ‘ fact-producing ’ platforms endorse each other's content to enhance credibility and create the appearance of truth to mistake target audiences. By leveraging the bandwagon fallacy, Potemkin villages contribute to source magnification.

Smurfing: Various accounts or websites controlled by the same actor ( as opposed to a Potemkin village network of actors ) disseminate information that is difficult to attribute and thus difficult to debunk. Smurfing also contributes to source magnification.

Woozle effect: Fabricated or misleading citations are included repeatedly in launched news items to seemingly provide evidence of their veracity.

Figure 1. IL techniques ( after Belen Carrasco Rodriguez, ‘ Information Laundering in the Nordic-Baltic Region’, NATO Strategic Communications Center of Excellence, November 2020, p. 12 )

 

 

 

4 hours ago, Mitth'raw Nuruodo said:

The above may give the impression that I think that liberal theology is necessarily preferable for religions but it is not the case: I remember that Ernst Bloch noted in Legacy of this time that the conservative Protestants had finally resisted the sirens of Nazism better than the liberal Protestants, what Karl Barth attributed to the fact that they had put the contribution of sacred texts into perspective so much that they no longer stood the test of time, so it's more complicated than that

 

@Mitth'raw Nuruodo I find your knowledge on religion impressive!

 

4 hours ago, Mitth'raw Nuruodo said:

6 hours ago, Ale said:

I find the boomers much more dangerous, on the contrary. They are the first to consult "alternative media" and to share sometimes obvious fake news. If young people may not doubt enough and take what they are exposed to on the internet for cash-in-time, old people almost doubt too much... While trusting the foul-smelling media blindly. I think the two are sorely lacking in critical thinking. 

 

Knowing all the same that the boomers present on facebook are not necessarily representative: I do not know in Belgium, but in France, it is the electorate par excellence of the power in place rather than massive support for the plotting groups. But let's say that in general, people who have little experience on the internet, either because they are young or because it is new to them, are much less protected against deception and scams than can be found there.

 

I am not sure on the differences between generations in their media awareness, internet experience, willingness to believe (mis)information and critical thinking. I can image that it is a diverse picture with averages but also exceptions / outliers (and maybe also differences between cultures / social groups). For instance my 84 year old neighbours are very digitally smart with the latest smartphones, use social media to connect with grandchildren etc. Warn me about internet scammers and John-from-Microsoft. They do need a little help with that sometimes, on a Saturday morning with a cup of coffee, but they are quite smart by themselves 

I would think there is a lot of study done on this area of topics, in the sociology / psychology area. Sometimes I look up scientific articles but that always takes a lot of time, I only do that when I really want to know something. For instance in the first year of the corona pandemic I wanted to know how this idea about Bill Gates and vaccins came to be, because I had this discussion going on with someone who was/is a corona fanatic. I studied the University Leiden medical database with international access to other databases for almost a day to find out where that idea came from. (some relation due to funds put in a polio-vaccin campaign, but completely out of context, as suspected). It takes 1 minute to manifest a wild and unfunded idea and it takes 1 day to debunk it. So I quit with that  

 

Edited January 13, 2023 by Lies

[Mitth'raw Nuruodo 9118]

Il y a 10 heures, Lies a dit :

On top of the points you mention, I just stumbled upon this list of a techniques used in distributing misinformation:

 

Good list ! I think in France, "Potemkine villages" are very common : a lot of journalists practize what we ironicaly call "journalisme de préfecture", consisting in relay what said the administration on facts without searching... There is also practizes of "publipostages", when a journalist simply transmit a presentation from an actor (company, or even one time in Le Monde a very controversed religious group like Anthroposophy Society...) without questionning it or search another source. Decontextualisation is also very common, especially when journalists speaks of foreign policies.

 

Il y a 10 heures, Lies a dit :

 

@Mitth'raw Nuruodo I find your knowledge on religion impressive!

 

Thank you ! On the evolutions nowadays, Olivier Roy was very illuminating for me, he's mostly islamologist but he's interested by the christianism too (he cames from a protestant family, and have made a lot of journeys in middle-east and central Asia during his studies) and makes comparisons with other religions, but I think most of his works are not translated according to wikipedia. I have some other knowledges by knowing peoples of different religions and I've read a few theologists by myself.

 

Il y a 10 heures, Lies a dit :

I am not sure on the differences between generations in their media awareness, internet experience, willingness to believe (mis)information and critical thinking. I can image that it is a diverse picture with averages but also exceptions / outliers (and maybe also differences between cultures / social groups). For instance my 84 year old neighbours are very digitally smart with the latest smartphones, use social media to connect with grandchildren etc. Warn me about internet scammers and John-from-Microsoft.

 

Impressive I think I don't know someone of this generation who masters internet like this, but obviously it exist.

[Lies 1389]

1 hour ago, Mitth'raw Nuruodo said:

Good list

@Mitth'raw Nuruodo

This morning I realised I did scan the article that mentioned this list for face-value credibility, but I did not actually know the latter 3 concepts of the 8 concepts on this list. I also did not check their excistence anywhere else. So I am happy that you recognise them in real-life 

 

I guess I am just a sucker for these types of lists and models 

 

 

 

Edited January 14, 2023 by Lies
.

[Guest]

C'est moi qui attire les embrouilles ou y'a vraiment de + en + de petites incivilités toxiques dans ce monde 😒 

Révélation

Disclaimer : je me rends compte que je me prends la tête exclusivement avec des meufs, c'est pas de la misogynie mais j'ai l'impression qu'il y a un délire dans l'air de féminité toxique ou de compétition féminine exacerbée que je n'ai jamais connu jusqu'ici et à laquelle j'ai pas envie de participer, ça devient très lourd ;  surtout à la salle de sport et concernant des gamines très jeunes, mais de façon générale j'ai l'impression qu'à chaque fois que je croise quelqu'un, il ou elle (surtout elle) essaye de me pousser avec son sac, je suis obligée de m'imposer pour ne pas marcher sur le bas côté alors qu'il y a de la place

Hier je pose ma serviette de sport sur une table, l'instant d'après il y a une meuf qui décide de s'asseoir sur cette même table pour ne rien faire, elle dégage ma serviette sans rien dire et la met par terre alors qu'il y avait de la place (y'a un gars qui me l'a ramassée en disant "c'est tombé" donc j'ai même pas eu le temps de réagir mais j'étais choquée mdr)

Pareil y'a de plus en plus de meufs qui regardent mal dans la salle, alors que je les connais même pas, surtout quand je pose une question au gérant de la salle-je comprends même pas ce qu'elles foutent là, certaines restent 3h dans la salle habillées en civil à scroller sur leur tél et te regardent avec haine quand tu t'approches près d'elles 

Et y'a une meuf qui s'est à moitié assise sur mon sac dans les vestiaires alors qu'il y avait de la place partout, je lui ai dit de bouger elle m'a répondu "je fais rien là", j'ai du tirer sur mon sac pour la faire dégager 24h après je regrette encore de pas l'avoir giflée 

 

 

Bref c'est quoi ce bordel ?

C'est ça l'affirmation de soi, regarder les autres de haut et marcher sur les parcelles des autres ? 5 piges que je m'entraine à la salle, jcrois que janvier a ramené son lot de personnes toxiques et j'espère bien qu'elles vont pas se tenir à leurs bonnes résolutions parce qu'elles pètent les couilles

 

Ah oui aussi cette nuit y'a eu un dialogue lunaire entre une partie de mon quartier et deux meufs qui se gueulaient dessus à 3h du mat', en mode "vous pouvez arrêter de brailler les gens dorment " y'en a une qui a quand même répondu "et alors on fait rien ? On est dans la rue, ça dérange qui" bref y'a fallu que quelqu'un parle d'appeler les flics pour qu'elles se barrent ailleurs, mais sérieusement ? Ca connait si mal la loi que ça chez certains ?

 

Voilà c'était mon pavé de haine de la semaine, maintenant ça va mieux vous pouvez reprendre votre discussion

 

Edit : mon problème c'est que je sais pas comment réagir !!! Si quelqu'un sait comment désamorcer une embrouille et pas s'emballer pour empirer les choses, qu'il ou elle me donne ses conseils ! Parce que clairement je ne suis pas faite pour ce genre de situations ça m'emmerde !

Edit 2 : je précise aussi, je cherche PAS les embrouilles, à la salle je fais mon truc dans mon coin et je me casse quand j'ai fini, je viens pas pour discuter ni faire des histoires, donc je ne comprends pas pourquoi on m'emmerde ! Le seul truc que je dis en général c'est "il te reste combien de séries" c'est tout !

Edited January 14, 2023 by Guest

[Ein kleiner Mensch 8560]

@DickInSon J'ai pas trop le temps de développer maintenant mais c'est pas seulement avec toi, c'est un truc général. Le nombre de personnes ayant totalement zappé qu'elles vivaient en société a augmenté, j'ai l'impression. Le "moi d'abord" / "y'a rien au-delà de mon écran de smartphone" a explosé ces dernières années. 

C'est flagrant notamment sur la route, où en l'espace de 15 ans ça a vachement changé. 

Ma réaction première est l'agressivité, mais en fait je crois qu'il faudrait rester super poli ; histoire que l'autre ait une chance de réaliser qu'il adopte un comportement de merde. 

Edited January 14, 2023 by Ein kleiner Mensch

[babach70 1279]

On vit dans une société de frustré, peuplée de gens qui n'ont pas confiance en eux, qui ont des problèmes.. Alors beaucoup ne sont pas bien dans leur peau, et se sentent obligé de se "valoriser", en essayant de se montrer plus fort, plus beau en adoptant un comportement type "je bombe le torse attention c'est moi que voilà" pour prouver des choses. Je suis souvent confronté à ce genre de personne, même ici, qui ont ces complexes d'infériorité, alors que je m'efforce à ne calculer personne et à rester moi-même.

 

Contrairement à@Ein kleiner Mensch je ne pense pas que ce soit toujours une attitude de "je ne pense qu'à moi et ne m'occupe pas des autres", ce sont plutôt selon moi des gens qui savent très bien ce qu'ils font et qui justement s'occupe trop à vouloir montrer qu'ils se sentent au dessus, plutôt que de l'être réellement.

 

Je sais pas si c'est clair ^^

Edited January 14, 2023 by babach70

[Spooky Kid 6933]

@DickInSon C'est triste car comme tu dis c'est de base assez facile d'éviter les interactions avec les autres dans une salle de sport. De mon côté je me change chez moi ce qui fait que je mets pas à un pied dans les vestiaires et me contente des trajets casier -> machines, machines -> machines, machines -> casier. Quand on m'adresse la parole c'est en général pour me demander quand je termine ma série ou plus rarement pour un truc qui part d'une bonne intention comme me faire rectifier un mouvement que je fais mal. Une fois j'ai même oublié mon portable à la salle et il a été ramené à l'accueil ce qui fait que j'ai pu le récupérer sans problème (bon en même temps vu la gueule du machin y avait peu de chances que ça tombe sur quelqu'un prêt à le voler).

 

Bref, soit tu es hélas une poissarde, soit je suis béni d'avoir pour l'instant le cul bordé de nouilles !

 

Sinon dans les situations que tu as décrites un peu plus précisément j'ai l'impression que tu as réagi normalement et de façon adéquate : tu pousses quand on te pousse, t'as fait dégager la conne assise sur ton sac, je vois pas trop ce que tu pouvais faire de plus, surtout si ce genre de nuisances se produit à chaque fois avec une personne différente.

Edited January 14, 2023 by Spooky Kid

[Guest]

Au début je me demandais si j'avais fait quelque chose de mal, mais en regardant les interactions de certain.es avec les autres je me rends compte que je ne suis pas liée à ces évènements-bien que je sois le dénominateur commun en ce qui me concerne 😅

 

Ce qui m'ennuie est que cette ambiance/mentalité de collégiens est le type d'ambiance que j'ai le plus de volonté de quitter au monde, pour l'avoir vécue non seulement dans mes années collège où les filles ne se font pas de cadeaux et quelque fois même dans ma vie pro dans des jobs très peu qualifiés, je pense que personne ne ressort vainqueur de ce genre d'ambiances et ça tire tout le monde vers le bas (même celles qui se prennent pour des queens parce qu'elles méprisent les autres, clairement, elles ne deviennent que des queens de fange alors qu'elles pourraient s'élever un peu plus)

 

Bref désolée je suis présentement alcoolémisée (en toute sociabilité mdr), je passe juste en coup de vent remercier pour le soutient et aussi pour le constat que ce n'est pas que moi qui disjoncte, mais que d'autres observent qu'il y a des tocquards, ça ne veut pas dire que je suis une personne 100% angélique mais qu'au moins je suis pas la seule à sentir que le monde part en couille 😅 si ça a du sens, si ça n'en a pas je reviendrais demain

 

Et clairement la salle c'est un endroit où je me sens suffisamment bien pour ne pas sentir le besoin d'avoir d'interactions sociales, j'ai un circuit prédéfini auquel je me tiens et ça m'emmerde au plus profond de me faire barrer la route ou pourrir ma séance par des greluches qui débarquent et qui n'ont rien d'autre à faire dans leur vie que de faire du drama sans aucune raison 

Breeeef

Au moins à la natation les gens ne parlent pas c'est bien aussi

Edited January 14, 2023 by Guest

[Lies 1389]

@DickInSon

I think these experieces mostly tell us something about the other people. About you it tells me that you seem a kind and quite forgiving person, which to me is a feature which absorbs the negative energy of the other persons. To me, absorbing negative energy of other people is not good for me, so I avoid these people and these environments. I recognise what you are describing from my own life quite some time ago and I decided to avoid situations and environments which are not beneficial to me. For instance I used to go to a gym in Amsterdam filled with people that seemed self-absorbed, competitive and mainly comparing looks, so I left there to find a gym with nice people. It took me some time but also in a big city as Amsterdam, there are nice gyms. This was quite a few years ago, I now live in a sleepy town at the edge of a forest but I have maintained this principle: I try to surround myself with nice people. This is the reason I stuck around on this forum: there seem to be some nice people here 

 

By the way that doesn't mean you have to take any shit from anyone when it happens. It's just that in the long run, it doesn't do you/me any good.

Edited January 15, 2023 by Lies
added

[roussine 2411]

Le 13/01/2023 à 17:14, Ale a dit :

Ma collègue m'a aussi parlé de la différence entre l'hypnose thérapeutique et l'hypnose spectacle (en reprenant aussi l'exemple de Messmer!) 

Je n'ai pas grand chose à te répondre, si ce n'est que ça vaut sans doute le coup d'essayer. Mais il faut manifestement que je procède à un travail mental au préalable, pour que je sois "en état" d'accepter cette méthode. Je vais me renseigner à tête reposée, cela peut valoir le coup. Pire des cas : j'aurai tenté l'expérience ! 

J'avoue néanmoins, puisque tu sembles me dire que c'est un travail assez long et rigoureux, que j'opterai peut-être pour d'autres méthodes au préalable. Après, je pense que peu importe la façon dont tu décides d'arrêter de fumer, cela ne sera jamais facile. 

 

L'hypnose de spectacle n'a rien à voir avec l'hypnose thérapeutique. Les tests effectués au début du show vérifient la réceptivité des spectateurs à l'hypnose, mais surtout leur degré d'exubérance. L'hypnotiseur fait donc monter sur scène les meilleurs "clients", ceux qui se mettront moins de "barrières mentales" et assureront une meilleure prestation (une personne timide, qui n'aime pas se faire remarquer, éprouvera plus de difficultés à se laisser aller sur scène, même sous hypnose). 

 

Si tu avais déjà songé par toi-même à l'hypnose pour arrêter de fumer, il y a quand même des chances pour que cela fonctionne sur toi, tu n'y es pas totalement hermétique 🙂 Et comme tu dis, au pire, tu auras essayé!

 

Je n'ai testé que l'auto-hypnose donc je ne sais pas si, en cabinet, il y a autant de préparation et d'exercices à la maison. (J'ai jeté un oeil au programme pour l'arrêt du tabac et, comparé à celui pour la perte du poids, il n'y a qu'un seul enregistrement contre au moins 6 ou 7 pour l'autre).

Si tu veux, je peux demander de plus amples renseignements à mon patient, les méthodes ne doivent pas tellement varier d'un thérapeute à l'autre (je devrais le voir en fin de semaine). 

[Shéogorath 2652]

Petit instant promo navré ;

bon je sais qu'on est assez loin de rammstein dans le style mais si jamais vous voulez passer faire coucou

 

[Spooky Kid 6933]

Le 15/01/2023 à 10:21, Lies a dit :

there seem to be some nice people here

 

Careful, @Ein kleiner Mensch is a big pimbêche.

Edited January 16, 2023 by Spooky Kid

[Guest]

Il y a 6 heures, Shéogorath a dit :

Petit instant promo navré ;

 

 

Alors j'ai 2 questions, comment ça se fait que vous jouez à 2 endroits différents le même soir, et ensuite est-ce que vous serez vraiment audibles dans le caveau de la chaouée ?  déjà que pour de la techo boom boom c'est très juste 

Bons concerts en tout cas

 

 

C'est bon je suis de meilleure humeur, j'ai pas eu de souci à ma dernière séance ça a tout changé mdr

Edited January 16, 2023 by Guest

[LudicrousC 5375]

(For switching to English)

 

Y'all are doing great, I luv it! A few might call this a good example of soft power fighting Francophonie on the tiny battlefields left but the teacher in me is still enjoying it all the same.

 

Appréciation de la prof dans la pure veine de la sévérité à la française: "Plutôt bon niveau de langue dans l'ensemble, utilisation pertinente du lexique, mais attention au calque."

 

Plus sérieusement, partants pour relancer le topic flood exclusivement en anglais? Promis-juré, je ferai pas la prof. Et peut-être que je me reconnecterai plus souvent. Peut-être.

 

(Ma présence n'est sûrement pas un argument convaincant de toute façon.)

[Mitth'raw Nuruodo 9118]

J'aime switcher.

[Shéogorath 2652]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

 

 

Alors j'ai 2 questions, comment ça se fait que vous jouez à 2 endroits différents le même soir, et ensuite est-ce que vous serez vraiment audibles dans le caveau de la chaouée ?  déjà que pour de la techo boom boom c'est très juste 

Bons concerts en tout cas

 

 

C'est bon je suis de meilleure humeur, j'ai pas eu de souci à ma dernière séance ça a tout changé mdr

alors enfaite on ouvre pour Regarde les hommes tomber, puis on reprend la caisse pour cloturer à Besançon, Rock n roll baby

 

et je sais pas trop on est pas à un squatt punk près le plus important c'était vraiment de trouver des lieux où jouer, et là il y a des endroits vraiment quali (Narcisse, Ty anna) et des trucs plus ... modestes ?

[Mitth'raw Nuruodo 9118]

il y a 2 minutes, Shéogorath a dit :

alors enfaite on ouvre pour Regarde les hommes tomber

 

C'est classe, ça !

[Guest]

il y a 3 minutes, Shéogorath a dit :

et je sais pas trop on est pas à un squatt punk près le plus important c'était vraiment de trouver des lieux où jouer, et là il y a des endroits vraiment quali (Narcisse, Ty anna) et des trucs plus ... modestes ?

 

Après c'est un bar avec une réputation positive sur Metz, clairement vous trouverez votre public

J'ai d'assez mauvais souvenirs avec l'accoustique et surtout leur foutu escalier, surtout en fin de soirée et quand il y a du monde assis dessus

Mais le bar est cool et le public fait pas trop chier, enfin j'ai jamais vu de gros cons là-bas

Edited January 16, 2023 by Guest

[Shéogorath 2652]

tfaçon on verra bien ; en décembre le band ( j'y étais pas) a joué dans un squat d'anarcho primitiste dans le sud ouest - pas d'eau, pas de toilettes, générateur électrique et paiement en THC car les mecs ont pas un rond

[Guest]

il y a 1 minute, Shéogorath a dit :

et paiement en THC car les mecs ont pas un rond

 

J'aurais giflé l'organisateur

 

Révélation

Non je déconne j'ai pas le gabarit pour prendre mes aises

 

Révélation

Mais si j'avais pu ça aurait été patate patate dans sa gueule

 

 

[Shéogorath 2652]

en plus les gens de mon groupe fument pas, ils ont troqués ça contre du merch avec d'autres groupes mdr

Edited January 16, 2023 by Shéogorath