DerTrickster 986 Posted September 9, 2022 Share Posted September 9, 2022 Il y a 3 heures, Die_ruhe a dit : Rammstein dans la rubrique "faits divers". Dommage que je ne suis pas abonnée car je n'ai pas pu tout lire https://www.leparisien.fr/faits-divers/soupcons-de-plagiat-rammstein-sest-il-inspire-du-groupe-francais-ninja-cyborg-08-09-2022-YX3CZFLRVNDQRA3ZNU623F6DLY.php Pour info, on en a discuté un peu ici, avec des précisions apportées par @Herzwerk R.o.D : Link to post Share on other sites
Die_ruhe 1602 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Merci, DerTrickster. De mon côté, j'ai trouvé un autre article avec la musique de la groupe qui accuse Rammstein de plagiat et j'ai écouté leur morceau. C'est assez ressemblant. Après, je ne suis pas spécialiste. Le groupe en question a été débouté en première instance http://www.chartsinfrance.net/Rammstein/news-122423.html Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9121 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 (edited) il y a 2 minutes, Die_ruhe a dit : Merci, DerTrickster. De mon côté, j'ai trouvé un autre article avec la musique de la groupe qui accuse Rammstein de plagiat et j'ai écouté leur morceau. C'est assez ressemblant. Après, je ne suis pas spécialiste. Le groupe en question a été débouté en première instance http://www.chartsinfrance.net/Rammstein/news-122423.html Comme le disait Herzwerk, Deutschland ayant commencé à être composée avant la sortie de l'autre morceau, l'expert a conclu à une ressemblance due à l'influence commune de Our Darkness d'Anne Clark. Edited September 10, 2022 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
Ale 1682 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 En soit ça me rappelle un autre cas similaire entre "Gém lé moch'" de Stupeflip et "J'aime les moches" de Max Boublil, là aussi sorti à un mois ou deux à peine d'intervalles. J'imagine que les astres s'associent parfois en même temps Link to post Share on other sites
zebulonzebusoif 0 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Rammstein est un habitué du sujet, comme de très nombreux artistes du calibre. Il est presque impossible de s'attaquer à ces mastodontes, et pourtant, parfois, il n'y a pas photo. Le clip du groupe Autrichien KONTRUST, sortir en Février 2016, tourné en Janvier 2015 ressemble étrangement au clip Dicke Titten. Vont-ils se défendre en affirmant avoir débuté leur tournage il y a 10 ans ? Le titre du groupe Ninja Cyborg est un de leurs anciens titres. Même si la production de Deutschland aurait débuté avant, cela ne peut pas se prouver. Il y a peu de chances que Ninja Cyborg arrive à gagner ce procès, car il y a une très grosse ressemblance, oui. Mais pour le coup, ça ressemble à des mélodies assez communes. (Arpègiator?) Compliqué. Quoi qu'il en soit, s'ils n'ont pas copié ce duo Français ... ils l'ont fait à d'autres. Link to post Share on other sites
jeromeH 1 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 il y a 7 minutes, zebulonzebusoif a dit : Rammstein est un habitué du sujet, comme de très nombreux artistes du calibre. Il est presque impossible de s'attaquer à ces mastodontes, et pourtant, parfois, il n'y a pas photo. Le clip du groupe Autrichien KONTRUST, sortir en Février 2016, tourné en Janvier 2015 ressemble étrangement au clip Dicke Titten. Vont-ils se défendre en affirmant avoir débuté leur tournage il y a 10 ans ? Le titre du groupe Ninja Cyborg est un de leurs anciens titres. Même si la production de Deutschland aurait débuté avant, cela ne peut pas se prouver. Il y a peu de chances que Ninja Cyborg arrive à gagner ce procès, car il y a une très grosse ressemblance, oui. Mais pour le coup, ça ressemble à des mélodies assez communes. (Arpègiator?) Compliqué. Quoi qu'il en soit, s'ils n'ont pas copié ce duo Français ... ils l'ont fait à d'autres. Inspiration versus plagia, la frontiere est mince sur ces 2 exemples. Mais bon, celles revisitees par rammstein sont mieux ! Link to post Share on other sites
zebulonzebusoif 0 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 (edited) L'artiste Autrichien présenté ici a fait du Lederhosen son image de marque dès leur création en 2001, maintenant on ne parle pas ici de savoir s'ils ont décidé de porter le même costume tradi. Sous couvert de danse traditionnelle tyrolienne, ils ont pompé la chorégraphie, les plans sont identiques, le même nombre de personnes alignées, en Lederhosen, pour reproduire la chorégraphie. Mais c'est vrai que si demain, Rammstein se met à porter un casque de moto sur scène pour lancer des sons électroniques, vous me direz que Daft Punk a plagié, car Till Lindemann conduisait une moto bien avant 1995 ... 😉 Objectivité et fans maladifs. Au delà du sujet, pour répondre à JeromeH, les gouts et les couleurs... Maintenant ce sont des artistes différents, et le fait de faire "mieux" (ce qui n'est franchement l'avis de tout le monde), ne doit pas permettre à des personnes de voler les propriétés intellectuelles des autres. Edited September 10, 2022 by zebulonzebusoif change Link to post Share on other sites
zebulonzebusoif 0 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Sans oublier qu'on parle d'un groupe Allemand reprenant la culture Autrichienne et non Allemande. 😉 Appropriation Culturelle, quand tu nous tiens 1 Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9121 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Tiens, encore un nouveau qui débarque directement sur le topikàflood, et pour troller, en plus. 2 2 1 Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8825 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 il y a 14 minutes, zebulonzebusoif a dit : Sans oublier qu'on parle d'un groupe Allemand reprenant la culture Autrichienne et non Allemande. 😉 Appropriation Culturelle, quand tu nous tiens Allez, crache le morceau, t'es le multi de qui encore ? 1 1 Link to post Share on other sites
Der_Bestrafer 602 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Pour le coup, le plus gros plagiat pour Dicke Titten c'est encore leur propre riff du morceau Rammstein... Quant au clip, Flake a récemment affirmé qu'ils s'étaient largement inspiré de l'oeuvre de Takeo Ischi. 1 Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9121 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Et moi qui me retenais de ressortir la vidéo du What's The Cut Spécial Japon II Link to post Share on other sites
Jack 3213 Posted September 10, 2022 Author Share Posted September 10, 2022 Il y a 3 heures, zebulonzebusoif a dit : Rammstein est un habitué du sujet, comme de très nombreux artistes du calibre. Il est presque impossible de s'attaquer à ces mastodontes, et pourtant, parfois, il n'y a pas photo. Le clip du groupe Autrichien KONTRUST, sortir en Février 2016, tourné en Janvier 2015 ressemble étrangement au clip Dicke Titten. Vont-ils se défendre en affirmant avoir débuté leur tournage il y a 10 ans ? Le titre du groupe Ninja Cyborg est un de leurs anciens titres. Même si la production de Deutschland aurait débuté avant, cela ne peut pas se prouver. Il y a peu de chances que Ninja Cyborg arrive à gagner ce procès, car il y a une très grosse ressemblance, oui. Mais pour le coup, ça ressemble à des mélodies assez communes. (Arpègiator?) Compliqué. Quoi qu'il en soit, s'ils n'ont pas copié ce duo Français ... ils l'ont fait à d'autres. Ninja Cyborg a été débouté en première instance, non sans raison. Rammstein a démontré à l'audience que la composition de Deutschland avait commencé en 2014 (il y a probablement des démos datées de cette époque à l'appui). J'ajoute ce qu'on sait tous ici : la version finale de Deutschland a été enregistrée en avril/mai 2018 au studio La Fabrique, plus de six mois avant la sortie du titre de Ninja Cyborg. Le plagiat est donc strictement impossible, sauf à supposer que Rammstein ait eu accès à des démos d'un obscur groupe et décidé de plagier (lol). La seule qui pourrait à la limite se plaindre dans toute cette histoire est encore Anna Clarke, qui elle a eu l'intelligence de saluer l'hommage (non dissimulé et même revendiqué en interview) de Rammstein, tout en soulignant que ce type de son était extrêmement commun et qu'il ne s'agissait pas à ses yeux d'un plagiat. Par ailleurs et sans vouloir être désagréable, ce n'est pas un hasard si l'un des morceaux est à 300m de vues sur Youtube et l'autre à 17k... Quand à DT, c'est encore plus grotesque, cf le post de Der_Bestrafer, mais on a manifestement affaire à quelqu'un qui vient nous vendre sa soupe sur le forum sous couvert de polémique pour gratter 3 vues sur Youtube. 3 1 Link to post Share on other sites
Tüftelchen 358 Posted September 10, 2022 Share Posted September 10, 2022 Je sais que vous saurez apprécier cette publicité qui invite à virer les socquettes et à enfiler un préservatif. Seuls les Allemands peuvent concevoir ce type d'argument. LIEBESLEBEN est une campagne de prévention face aux maladies sexuellement transmissibles provenant du Centre fédéral d'éducation sanitaire BZgA. Leur campagne a produit plusieurs affiches sympas. 3 Link to post Share on other sites
JessR+ 6687 Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 I like to fuck, but no French letter Without a condom, the sex is better. Link to post Share on other sites
Pierrick 6714 Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 Il y a 22 heures, zebulonzebusoif a dit : Objectivité et fans maladifs. C’est un peu culotté de nous reprocher notre manque d’objectivité, alors que vous-même étiez tourneur et bookeur du groupe Konstrukt au moment de la sortie de leur clip. Si le plagiat est aussi flagrant, pourquoi Konstrukt n’entament-ils pas une action en justice ? Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9121 Posted September 11, 2022 Share Posted September 11, 2022 (edited) Le 04/05/2022 à 17:23, Ein kleiner Mensch a dit : Je viens de voir ce livre dans une librairie et je me suis tout de suite dit que ce serait un bon conseil lecture pour @Mitth'raw Nuruodo. J'ai souligné les passages importants dans la critique du libraire. Ayé, je l'ai lu après emprunt à la bibliothèque Effectivement, j'ai bien aimé le contraste sur lequel est bâti le roman entre le réalisme social le plus plat et la présence du surnaturel, un peu comme si des passages fantastiques se trouvaient pris en otages de Mme. Bovary. On cerne bien les personnages et l'écroulement de la vie de la narratrice. Ça ouvre aussi des perspectives assez curieuses sur la place des femmes dans ce monde (qui ont des pouvoirs mais n'osent sans servir de crainte de faire fuir leurs maris), les relations parents-enfants sont très intéressantes aussi avec notamment le fait que les filles de la narratrice lui deviennent de plus en plus étrangères. Sur le fond, le défaut majeur, c'est la fin, ou plutôt son absence, c'est assez confus. Et sur la forme, ahem, ça manque de chapitrage : couper le roman en seulement deux parties pour cent quatre vingt-neuf pages, j'suis pas sûr que ce soit dans les conventions de Genève Merci, en tout cas ! Edited September 11, 2022 by Mitth'raw Nuruodo 1 Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted September 13, 2022 Share Posted September 13, 2022 Rah, Ministry qui annule sa tournée... 😢 Link to post Share on other sites
Guest Posted September 13, 2022 Share Posted September 13, 2022 (edited) Le 10/09/2022 à 14:17, zebulonzebusoif a dit : Sans oublier qu'on parle d'un groupe Allemand reprenant la culture Autrichienne et non Allemande. 😉 Appropriation Culturelle, quand tu nous tiens Un peu comme un groupe Autrichien reprenant la culture Hollandaise et non Autrichienne mdr Ps : T'es à la ramasse avec le concept d'appropriation culturelle, tu n'as pas compris ce que ça signifiait. Et ça du coup c'est un hommage à PuppetMastaz, ou c'est juste un accident ? Et ça c'est un plagiat de Jimmy Neutron et de la séquence cerveau en éruption ? Je charrie je charrie En vrai Kontrust j'aimais bien autrefois dans mes années adolescentes, c'était sympa Mais les exemples ci-dessus je les trouve vachement plus pertinents que la comparaison entre Dicke Titten et Dance, je trouve ça cocasse Edit : par contre le fait qu'ils portaient le Lederhose depuis 2001, c'est factuellement faux. C'est apparu après 2010---- et ça a mis bien du temps avant d'être la "marque de fabrique" du groupe-costume traditionnel qui ne leur appartient pas par ailleurs. Edited September 13, 2022 by Guest Link to post Share on other sites
DerTrickster 986 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Funfact personnelle sur toutes ces histoires de plagiat : Je fais un peu de musique dans mon coin (pas publiée), et récemment un artiste que je suis à publié un titre avec presque exactement le même riff que j'avais écrit... Et oui, sur des rythmes simples/répandus, il y a forcément de la redondance à un moment, surtout à une ère ou faire de la musique, c'est facile... Link to post Share on other sites
Shéogorath 2653 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Faudrait surtout dire que Kontrust c'est surtout artisiquement nul à chier donc bon 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 (edited) Il y a 1 heure, Shéogorath a dit : Faudrait surtout dire que Kontrust c'est surtout artisiquement nul à chier donc bon Napalm Records quoi Edited September 14, 2022 by Guest Link to post Share on other sites
JessR+ 6687 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Je viens d’écouter un live de Joachim Witt en bruit de fond, et la gueule de ce type me fait tellement penser à un Till à 73 ans avec le look Dicke Titten. Link to post Share on other sites
Ein kleiner Mensch 8560 Posted September 15, 2022 Share Posted September 15, 2022 Où est Deminion ? 2 Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6936 Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Il y a 23 heures, Ein kleiner Mensch a dit : Où est Deminion ? J'arrive même plus à lui envoyer de messages sur Discord, j'espère qu'il va bien. 1 Link to post Share on other sites
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