[Topikaflood] Puy du flood

[Guest]

Les oiseaux ont cessé de chanter

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Amaranth_ 1183]

Plus j'en apprends sur ce système de rabattage organisé, et plus je trouve ça glauque. Que les jeunes femmes invitées soient au courant de tout ce que ça implique et consentantes, c'est déjà une question qu'on peut se poser, mais personnellement, c'est la simple existence de ce système qui me choque profondément. On ne parle même plus de fans présentes au concert pour la musique qui sont repérées et invitées en after pour rencontrer le groupe et plus si affinités (tant que c'est entre adultes consentants et que tout le monde est sur la même longueur d'ondes, pas de problème), mais le fait qu'il y ait du repérage, que de très jeunes filles soient invitées, que ce soit une machinerie bien huilée... ça me choque. Profondément. Et ça donne une très mauvaise image du groupe, clairement. 

[Los123 1294]

Votre discussion m'a amené à ressortir un livre que j'ai acheté il y a 4 ans lors d'un salon du livre : les sept péchés capitaux du rock de Anne Sophie Jahn. J'avais discuté avec elle et elle m'avait expliqué que son livre relate les anecdotes et témoignages d'artistes et de tout le petit monde qui entoure un artiste qu'elle a recueilli sur les agissements et/ou caprices de rock stars de nos jours par rapport aux années 1970 où tous les excès étaient possibles. Je précise qu'elle a écrit ce qui lui était autorisé ou alors elle ne cite pas nom. Rien sur Rammstein mais au chapitre luxure on peut lire que ( 2 extraits choisis):

- "un membre de l'entourage de Dizzee Rascal (c'est un rappeur) parcourt la foule, repère le plus jolies filles et leur propose de rejoindre le Maître de cérémonie dans les loges pour partager un moment d'intimité avec lui.

- "Dans les after parties des concerts de Muse, ils distribuent des masques aux participants et organisent des orgies." L'un des musiciens dit même que "Nous essayons de faire venir autant de filles que possible dans la douche, on filme, et on regarde la cassette."

Rien n'est dit sur le consentement, mais cela montre que ce qui se passe après les concerts est propre au show-business, pas seulement à Rammstein. 

[Guest]

il y a 9 minutes, Los123 a dit :

- "un membre de l'entourage de Dizzee Rascal (c'est un rappeur) parcourt la foule, repère le plus jolies filles et leur propose de rejoindre le Maître de cérémonie dans les loges pour partager un moment d'intimité avec lui.

 

 

Dans le même genre, il y avait aussi les Gun's qui regardaient via les caméras du public s'ils voyaient des filles intéressantes.

 

Ou les Led Zeppelin, qui pour le coup, eux, se sont tapé des mineures (13 ans avéré, sachant que les groupies de 18 ans étaient considérées comme vieilles par les plus jeunes et avaient du mal à les concurrencer).

 

Ou Steven Tyler, qui était devenu tuteur d'une fille 14 ans pour l'emmener en tournée. Avec accord des parents, stp !

 

 

il y a 9 minutes, Los123 a dit :

Rien n'est dit sur le consentement

 

Vraiment dommage, parce que l'essentiel de la question.

Oh, et une personne de moins de 15 ans ne peut pas consentir, quoiqu'il arrive, bien entendu.

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

à l’instant, Everild a dit :

on peut comprendre que les gens qui font la queue pendant des heures pour être au rang 1 fassent la gueule de voir ces filles se pointer au rang 0 5 minutes avant le concert.

 

C'est complètement recherché.

 

Ca amplifie l'idée que c'est un privilège de faire partie du groupe.

 

 

il y a 1 minute, Everild a dit :

Je me demande vraiment, puisqu'il ne s'agit que de faire plaisir à Till et à sa cour, pourquoi ils n'engagent pas simplement des escorts pour l'after ?

 

 

@LudicrousC avait une bonne réponse concernant cela, c'est pas une question de pouvoir faire du sexe comme on veut, mais parfois aussi à quelqu'un d'innocent (ou du moins, + innocent qu'une escort). C'est pas tout à fait la même chose, certains c'est même leur truc.

 

 

[zen_zurt 5]

Ah mais vous êtes encore là dessus. Remarque ça tombe bien, moi aussi...

il y a 18 minutes, Amaranth_ a dit :

Plus j'en apprends sur ce système de rabattage organisé, et plus je trouve ça glauque. Que les jeunes femmes invitées soient au courant de tout ce que ça implique et consentantes, c'est déjà une question qu'on peut se poser, mais personnellement, c'est la simple existence de ce système qui me choque profondément. On ne parle même plus de fans présentes au concert pour la musique qui sont repérées et invitées en after pour rencontrer le groupe et plus si affinités (tant que c'est entre adultes consentants et que tout le monde est sur la même longueur d'ondes, pas de problème), mais le fait qu'il y ait du repérage, que de très jeunes filles soient invitées, que ce soit une machinerie bien huilée... ça me choque. Profondément. Et ça donne une très mauvaise image du groupe, clairement. 

Pareil... J'ai passé un putain de concert vendredi soir. J'ai kiffé grave... Au point que j'ai racheté une place pour le lendemain soir. Après le deuxième show j'étais prêt à en racheter pour le dimanche si il y avait eu un troisième show.

Sauf que quand j'ai appris tout ça ça a été la douche froide...

[Mitth'raw Nuruodo 9129]

Moi, j'ai toujours été contre l'ALENA.

[zen_zurt 5]

Il y a 22 heures, Caprica a dit :

@CapricaLe seul point qui perso me pose un problème (qui n’est pas relatif à la sexualité de tout un chacun, au délire groupie etc…) c’est qu’il y a un sacré mélange des genres dans le business d’Alena:

d’un côté des instagrammeuses/influenceuses, qui tirent vers une activité de TDS à lire entre les lignes ou pas (je précise zéro problème de ma part là dessus) 

 

Comment on sait "qui tirent vers une activité de TDS" que c'est bien la réalité qu'elles ont cette activité ? Ce sont des suppositions ou c'est relativement sourcé ? 

Edited July 12, 2022 by rammstein_world

[Guest]

il y a 5 minutes, Everild a dit :

Ca colle complètement avec le fait de mentir à une fille jeune et manifestement naïve pour la faire venir.

 

Ouais pas faux

 

Mais tu peux aussi avoir le consentement de quelqu'un sur des pratiques qu'il n'a pas l'habitude de faire, ce qui reste encore différent d'une relation avec une escort

 

il y a 1 minute, rammstein_world a dit :

 

Comment on sait "qui tirent vers une activité de TDS" que c'est bien la réalité qu'elles ont cette activité ? Ce sont des suppositions ou c'est relativement sourcé ? 

 

 

Gros t'as toujours prévu d'écrire ton article sur ton blog ? 

 

C'est juste des rumeurs, et les rumeurs sont dangereuses. Cf ce qu'il s'est passé avec les filles qui ont été identifiées comme celles du court-métrage d'outro de Till. Il faut laisser tranquille les gens, même quand ce sont des filles qui couchent contre de l'argent. 

[zen_zurt 5]

Non je m'en fous du blog, cette discussion sur ce forum est quand même suffisante et publique de toute manière.

Le truc c'est que quand on dit que certaines personnes font ce métier c'est quand même chaud. Si c'est pas un minimum étayé ça pourrait passer pour quelque chose d'insultant. 

C'est con de discuter des heures sur des suppositions. 

Edited July 12, 2022 by rammstein_world

[Guest]

à l’instant, rammstein_world a dit :

Le truc c'est que quand on dit que certaines personnes font ce métier c'est quand même chaud.

 

C'est un métier, c'est pas faux. C'est un peu différent que d'être boulanger, les miches sont pas les mêmes.

[zen_zurt 5]

C'est une question d'être précis dans les termes. C'est justement le manque de précision qui crée les rumeurs puis les polémiques.

Edited July 12, 2022 by rammstein_world

[Guest]

il y a 3 minutes, rammstein_world a dit :

C'est con de discuter des heures sur des suppositions. 

 

 

Je suis d'accord, du coup je lance un vrai débat :

 

 

 

Pour ou Contre LIFAD ?

[Amaranth_ 1183]

il y a 31 minutes, Los123 a dit :

Votre discussion m'a amené à ressortir un livre que j'ai acheté il y a 4 ans lors d'un salon du livre : les sept péchés capitaux du rock de Anne Sophie Jahn. J'avais discuté avec elle et elle m'avait expliqué que son livre relate les anecdotes et témoignages d'artistes et de tout le petit monde qui entoure un artiste qu'elle a recueilli sur les agissements et/ou caprices de rock stars de nos jours par rapport aux années 1970 où tous les excès étaient possibles. Je précise qu'elle a écrit ce qui lui était autorisé ou alors elle ne cite pas nom. Rien sur Rammstein mais au chapitre luxure on peut lire que ( 2 extraits choisis):

- "un membre de l'entourage de Dizzee Rascal (c'est un rappeur) parcourt la foule, repère le plus jolies filles et leur propose de rejoindre le Maître de cérémonie dans les loges pour partager un moment d'intimité avec lui.

- "Dans les after parties des concerts de Muse, ils distribuent des masques aux participants et organisent des orgies." L'un des musiciens dit même que "Nous essayons de faire venir autant de filles que possible dans la douche, on filme, et on regarde la cassette."

Rien n'est dit sur le consentement, mais cela montre que ce qui se passe après les concerts est propre au show-business, pas seulement à Rammstein. 

Oui, je ne me fais pas d'illusions sur le show-business dans son ensemble, mais le ressenti est différent, pour ma part, lorsque j'entends ce qui se dit sur un groupe dont j'apprécie énormément la musique. (Et la façon dont le mécanisme est clairement rôdé et à la vue de tous, on est au-delà du repérage de fan pendant un concert.) 

(Un peu choquée pour Muse aussi, ils avaient une image de "gentils garçons" pour moi... une image, bien sûr )

[Caprica 371]

il y a 31 minutes, Amaranth_ a dit :

. Et ça donne une très mauvaise image du groupe, clairement. 

N’oublions pas que Till n’est pas Rammstein, ce groupe c’est six gars ! Et perso ces histoires prennent beaucoup trop de place… mais en même temps, vu que ça nous arrive aux oreilles c’est normal que ça fasse réagir les fans… mais ça serait bien que les frasques passent au second plan (je parle en général, pas des discussions ici)

 

il y a 28 minutes, Los123 a dit :

 

Rien n'est dit sur le consentement, mais cela montre que ce qui se passe après les concerts est propre au show-business, pas seulement à Rammstein. 

Oui et je pense que Alena ne « travaille » pas que pour Rammstein, clairement. 

 

il y a 4 minutes, rammstein_world a dit :

 

Comment on sait "qui tirent vers une activité de TDS" que c'est bien la réalité qu'elles ont cette activité ? Ce sont des suppositions ou c'est relativement sourcé ? 

Juste ce que j’ai pu en voir sur leurs Instagram, tout simplement. Et elles ont l’air de bien le vivre, donc de mon côté zéro souci avec ça. Je préférais amplement que Till et compagnie fassent appel à 100% à des TDS plutôt que mélanger les genres avec de la fan/minette en mal de reconnaissance via les réseaux sociaux. Mais bon, pour moi tout ça pue bien la merde, tout ce « système » sans compter les dérives avec les filles qui ont participé à TTE… là c’est d’un autre niveau. 
C’est juste un système bien de notre époque, avec cette obsession pour le paraître, l’identité numérique, la mise en scène de soi, via les réseaux sociaux, ça pue juste la tristesse, en général.

[zen_zurt 5]

Ou alors on s'y met tous ensemble et plutôt que faire de simples suppositions on enquête réellement sur ce sujet qui semble préoccupant/dérangeant pour certain(e)s (sinon on serait pas encore en train d'en parler ce soir). 

 

[Guest]

il y a 10 minutes, rammstein_world a dit :

C'est une question d'être précis dans les termes

 

 

"Bonjour, es-tu une pute ou une salope ? Coche la bonne réponse stp"

 

à l’instant, rammstein_world a dit :

Ou alors on s'y met tous ensemble et plutôt que faire de simples suppositions on enquête réellement sur ce sujet qui semble préoccupant/dérangeant pour certain(e)s (sinon on serait pas encore en train d'en parler ce soir). 

 

 

 

Ou sinon non.

 

Bon je relance du coup, Lifad est-il supérieur à Reise, Reise ? Personnellement je considère que oui, excepté pour Reise, Reise. Merci de respecter le choix de chacun.

[Amaranth_ 1183]

il y a 5 minutes, Caprica a dit :

N’oublions pas que Till n’est pas Rammstein, ce groupe c’est six gars ! Et perso ces histoires prennent beaucoup trop de place… mais en même temps, vu que ça nous arrive aux oreilles c’est normal que ça fasse réagir les fans… mais ça serait bien que les frasques passent au second plan (je parle en général, pas des discussions ici)

 

Ça a lieu pendant/après les concerts de Rammstein, si nous on est au courant le reste du groupe l'est aussi (et il me semblait que quelqu'un disait que les filles n'étaient pas que pour Till mais aussi son entourage ?) donc ça rejaillit sur les 5 autres forcément... 

 

Après, je suis d'accord avec toi, j'apprécierai que ces "frasques" passent au second plan. Ou, si le père Lindemann a tellement besoin d'activité après le concert, qu'il fasse ça de manière un peu plus organique qu'en attendant se retrouver avec la sélection de sa rabatteuse .

[zen_zurt 5]

il y a 1 minute, Amaranth_ a dit :

Après, je suis d'accord avec toi, j'apprécierai que ces "frasques" passent au second plan. Ou, si le père Lindemann a tellement besoin d'activité après le concert, qu'il fasse ça de manière un peu plus organique qu'en attendant se retrouver avec la sélection de sa rabatteuse .

 

Surtout que ce sont pas les prétendantes "naturelles" qui manquent.

[Caprica 371]

il y a 4 minutes, Amaranth_ a dit :

Ça a lieu pendant/après les concerts de Rammstein, si nous on est au courant le reste du groupe l'est aussi (et il me semblait que quelqu'un disait que les filles n'étaient pas que pour Till mais aussi son entourage ?) donc ça rejaillit sur les 5 autres forcément... 

 

Après, je suis d'accord avec toi, j'apprécierai que ces "frasques" passent au second plan. Ou, si le père Lindemann a tellement besoin d'activité après le concert, qu'il fasse ça de manière un peu plus organique qu'en attendant se retrouver avec la sélection de sa rabatteuse .

Oui après je pense qu’ils n’ont pas d’avis tant qu’ils peuvent se payer le luxe de ne pas en avoir un, cad tant que les frasques du Tillou reste contenues et n’empiètent pas sur le business du groupe, comme je l’ai dit à @rammstein_world par MP. 
Je pense que ce serait très délicat pour eux de prendre position (comment d’ailleurs ?) et aucun de nous (sauf erreur de ma part) n’est très proche de tout ces gars, qui sait, à mon avis il y a peut être eu de la très grosse remise au point entre eux entre la période Lindemann et la tournée actuelle. Sincèrement, j’en sais rien, et peu importe. C’est sûr que ça peut refroidir ce genre de trucs mais si Till et compagnie voulaient que ça reste confidentiel, ça le resterait. Si on perçoit des bribes de tout ce système via les réseaux, c’est que c’est un risque mesuré de leur part et que ça ne menace pas le business, hormis faire parler les fans plus informés que les autres. Sinon je peux vous dire que vu ce que pèse l’entreprise Rammstein, ça ferait bien longtemps que le père Till aurait été remis dans le rang. C’est que mon avis ! 

[zen_zurt 5]

@Everild

Ok, je comprends que tu n'ais pas envie de te prendre la tête avec ça et que ça n’entache pas le plaisir que tu as à les écouter ou aller à leurs concerts.

[zen_zurt 5]

 @CapricaJe rajouterai qu'aucune femme ne s'est plaint jusqu'à présent, non ?

[Guest]

il y a 3 minutes, Caprica a dit :

comme je l’ai dit à @rammstein_world par MP. 

 

 

Lmao, le mec est déter, il va emmerder tout le monde par MP jusqu'à avoir son scoop

[zen_zurt 5]

@DickInSon🤣 merde quelle image j'ai donné de moi 🤣 ça craind. C'était pas mon intention. Je me sens juste choqué par leurs attitudes de Rock Stars à la con. J'attendais autre chose de ces gens. Même si comme tu me l'as dit en MP fallait s'y attendre avec le titre de leurs chansons et j'en passe.

En même temps j'ai découvert ce groupe à 14 ans avec Mutter, j'ai plus que kiffé à l'époque. 

J'ai l'impression d'avoir perdu ma virginité sans m'y attendre et de manière un peu sale ce week end 🤣

[Guest]

il y a 14 minutes, rammstein_world a dit :

@DickInSon🤣 merde quelle image j'ai donné de moi 🤣 ça craind. C'était pas mon intention. Je me sens juste choqué par leurs attitudes de Rock Stars à la con. J'attendais autre chose de ces gens. Même si comme tu me l'as dit en MP fallait s'y attendre avec le titre de leurs chansons et j'en passe.

En même temps j'ai découvert ce groupe à 14 ans avec Mutter, j'ai plus que kiffé à l'époque. 

J'ai l'impression d'avoir perdu ma virginité sans m'y attendre et de manière un peu sale ce week end 🤣

 

 

Mais t'inquiètes, après ça ne change pas la qualité de ce que fait le groupe.

 

Comment ça, tu veux dire que tu t'es fait asperger par le canon-bite toi aussi ?  Je plaisante bien sûr, mais tout laissait à croire que c'était pas vraiment des enfants de choeur de base. Pourquoi on espère qu'ils aient une attitude de bon pères de famille (pardonnez l'expression) alors que ça fait 25 piges qu'ils ont comme métier de partir en tournée, avec tout ce que ça implique, et de faire des mises en scène ultra sexuelles dans la majorité de leurs shows ?

Parfois l'évident est sous nos yeux qu'on reste encore dans le déni mdr