[Topikaflood] Puy du flood

[Ale 1682]

Il y a 17 heures, DickInSon a dit :

 

 

L'avantage du système Alena, c'est que t'as pas besoin d'être fan ni d'aller au concert pour l'intégrer 

 

D'ailleurs mieux vaut n'avoir pas son billet et encore moins en Feuerzone, parce que quand tu vois l'angle de vue des filles et le son qu'elles ont, c'est pas vraiment le meilleur endroit du monde pour profiter du concert

Pardonne ma potentielle innocence... Mais quel intérêt pour une fille qui n'est pas fan d'aller rencontrer Till Lindemann et plus si affinités? A moins d'aimer l'exotisme et les hommes mûrs tu me diras... 

EDIT : j'ai préféré enlever mon smiley ironisant la situation et apporter la précision que ce n'est clairement pas un mal en soit tant que c'est consenti ! C'est plus une vraie interrogation pour le coup. 

Edited July 11, 2022 by Ale

[LudicrousC 5375]

Le 09/07/2022 à 16:06, DickInSon a dit :

Personne s'est demandé comment le pied de Richard a pu rencontrer le derrière de Paul pendant le tournage de Zeit ? Y'en a un qui part à gauche l'autre à droite dans le bateau, Paul a un cul interdimensionnel ou comment ça se passe ?

 

 

Plusieurs prises?

 

 

il y a 14 minutes, Ale a dit :

Pardonne ma potentielle innocence... Mais quel intérêt pour une fille qui n'est pas fan d'aller rencontrer Till Lindemann et plus si affinités? A moins d'aimer l'exotisme et les hommes mûrs tu me diras... 

 

Compliqué de bien expliquer mais en gros, le modèle de la groupie typique n'est pas forcément la fan inconditionnelle du groupe. Il y a aussi des filles qui sont surtout fans d'un style de musique et collectionnent les aventures avec différentes célébrités. D'autres, c'est le fait d'être dans le mannequinat ou le travail du sexe qui leur permet ensuite de devenir groupie. Bref, il y a des tas de profils différents.

 

Alena, dès que j'en avais entendu parler il y a 3 ans, j'avais soupçonné qu'elle était en fait escort. Till_ s'était foutu de ma gueule à l'époque, croyant l'histoire de la copine d'un pote de Till. Mais on voit bien désormais qu'on est clairement dans le schéma de la fille qui travaille dans le milieu TDS là...

[Guest]

 

 

 

Mangez 5 fruits et légumes par jour !

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

Vous croyez que je peux congeler un gâteau de l'intermarché sans mourir après l'avoir mangé ? 🤔

[JessR+ 6692]

il y a 59 minutes, DickInSon a dit :

Vous croyez que je peux congeler un gâteau de l'intermarché sans mourir après l'avoir mangé ? 🤔

Quand on congèle de la merde on dé-congèle de la merde. JP Coffe.

[Guest]

il y a 5 minutes, JessR+ a dit :

Quand on congèle de la merde on dé-congèle de la merde. JP Coffe.

 

 

Ouais mais de la merde qui tue ou de la merde qui tue pas ?

 

+ c'est quand même bon, y'a des copeaux de chocolat blanc et des framboises

J'ai juste plus de place dans mon frigo et flemme de tout manger

[Caprica 371]

il y a une heure, DickInSon a dit :

 

 

On va reformuler la question autrement si tu veux que ce soit plus clair :

 

Pourquoi des jeunes femmes déclineraient-elles une invitation à faire la fête avec des millionnaires, dans des soirées présentées comme très sélectes auxquelles seule une poignée de chanceuses ont accès ?

 

Surtout que le mystère derrière ces soirées est volontairement tenace, afin que ce soit "the place to be" pour tous ceux qui s'intéressent de près ou de loin à Rammstein, ou qui aiment le monde de la nuit. Le simple fait de rendre une soirée convoitée permet de la rendre incroyable, parce que ceux qui n'y sont pas aimeraient y être-et ceux qui y sont ne diront jamais ce qu'il s'y passe, ça rend prestigieux.

 

Aléna, c'est une figure de la Jetset.

 

 

---> Elle parvient à rendre cool ces soirées, parce qu'il y a influenceuses pas mal suivies, donc des filles populaires et cool, et pas seulement des fans enamourées du groupe. Ce qui évite de faire passer ce genre d'invitation pour des guet-apens et a un côté très rassurant (en soi, Aléna EST très rassurante).

Aléna c'est aussi la fille à la vie de rêve, super jolie, qui passe d'une capitale à l'autre et prend le temps de chill à la salle de sport entre deux concerts. Si on me donnait un million, je ferais littéralement la même chose. La vie instagrammable diront certains.

 

--> Elle est capable d'en dévoiler suffisamment pour donner envie, ou pour rendre jaloux. On ne va pas se mentir, ceux qui sont jaloux sont généralement envieux. Ca se sent, cf certains posts sur ce forum. Ce qui est surprenant c'est qu'on est partie de la fanbase de Rammstein. Pas Calogéro, pas Orelsan, pas Céline Dion : Rammstein. Le putain de groupe où toutes les excuses sont bonnes pour placer le mot bite et se montrer à poil devant des milliers de personnes.

Certains tentent de se rassurer, soit en dénigrant les filles, les traitant de pute ou de salope. A laisser couler ; au fond vivre à fond sa libido et tirer profit des cartes qu'on a en main, c'est un des meilleurs moyens d'être heureux/heureuse. Si ta libido te dit d'aller te taper 1 personne différente par soir ou des types/meufs 3 fois plus âgés que toi, tant que tu es consentant.e, fonce. Ne te restreins pas parce qu'un vieux type a décidé que c'était pas bien. Sinon tu vas finir frustré, aigri, et tu finiras toi-même par insulter les autres et t'auras rien gagné. La vie est trop courte, et tu sais bien qu'à 80 piges tu ne feras pas le même effet à tes partenaires (ça vaut pour les hommes comme pour les femmes).

 

 

D'autres essayent de se rassurer en avançant l'idée que ces femmes sont des victimes naïves. Parce que forcément, avoir quelque chose en échange de sexe, c'est perdre quand tu es une femme. Pas vraiment, non. Tu peux aimer le sexe et trouver ça complètement con que certains sont prêts à tout pour ça. Tu peux te rendre compte qu'au fond, c'est toi qui détiens quelque chose que l'argent seul ne peut acheter : ton propre plaisir et ton droit à consentir. Dans le rapport de force, la faiblesse n'est pas forcément où l'on croit.

 

---> Elle est parvenue à devenir une figure incontournable de la nuit Berlinoise (cf la façon dont elle rentre dans n'importe quelle boîte alors que, faut-il le rappeler ? Le lambda attend 2H dehors sur le trottoir dans le froid pour se faire recaler dédaigneusement par un vigil qui trouve que son slip "est sale"  Pardon MichMich.

Est-ce que j'ai besoin de rappeler à quel point la vie nocturne à Berlin est côtée ? Je pense pas qu'il y ait de comparaison à l'internationale, c'est littéralement la ville de la nuit.

 

En fin de compte, Aléna > Joe Letz, qui avait il y a 10 ans à peu près le même rôle. Mais peut-être est-ce l'arrivée des réseaux sociaux, qui permet de rendre plus explicite et compréhensible le concept de ces partys, peut-être est-ce parce que Joe Letz pèche en étant un homme et potentiellement un prédateur par défaut, peut-être qu'Aléna réussi à mettre un visage angélique sur un concept qui ferait hurler certains fans, je ne sais pas, mais on peut au moins reconnaître son professionnalisme en la matière.

 

 

Du coup, pourquoi une nana déclinerait une invitation pour faire la fête là où elle n'aurait jamais l'occasion de la faire, et potentiellement rencontrer des millionnaires, qui connaissent eux-mêmes des millionnaires, qui font des soirées de millionnaires et d'autres trucs de millionnaires ? 

Au final, le physique, et de façon plus large, le sexe, est le seul moyen d'ascension sociale que possèdent certains dans les classes moyennes voire pauvres, la seule façon d'approcher les étoiles pour ceux qui en sont tentés. Malheureusement cela ne dure pas très longtemps Alors si en plus il fallait s'en priver...

Entièrement ok avec ce que tu dis ci-dessus 

Le seul point qui perso me pose un problème (qui n’est pas relatif à la sexualité de tout un chacun, au délire groupie etc…) c’est qu’il y a un sacré mélange des genres dans le business d’Alena:

d’un côté des instagrammeuses/influenceuses, qui tirent vers une activité de TDS à lire entre les lignes ou pas (je précise zéro problème de ma part là dessus) 

et de l’autre des petites fans pas issues du même moule, et je pense moins armées tant dans la transaction en elle même (oui le sexe est une histoire de pouvoir-meme avec du plaisir-dans ce genre d’arrangement recrutement sur les réseaux etc) que vis à vis des retombées potentielles 

Et dernier point, la plupart des influenceuses qui tournent autour des concerts et des after parties sont russes, elles voyagent comment avec la situation en Ukraine ? Et ça donne un côté « réseau », loin de l’éclate spontanée « on se tape un musicien après le concert »,  qui perso me laisse un sale goût dans la bouche (pourtant je n’ai pas goûté le slip de Till pendant le remix de Deutschland) … 

 

 

[Guest]

30 minutes d'activité sportive par jour suffisent à réduire les risques de maladies cardio-vasculaires !

 

 

 

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Caprica 371]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

 

 

Ah oui totalement d'accord, d'ailleurs il y a un petit côté Cendrillon-va-au-bal qui en transparait. Je pense que ça aide aussi à recruter des fans "prêtes à tout", qui voient ces storys et se disent que finalement c'est très accessible, qui présentent peut-être un autre intérêt que des nanas dont c'est le métier, sur le plan sexuel. Le fait de pervertir une âme *innocente* et lui faire ses premières fois (je ne parle pas nécessairement de LA première fois) peut en intéresser certains dans le tas. ...Perso ça me gonflerait, flemme d'être jugée ou de me prendre en miroir l'expression de l'incompréhension quand je détaille des trucs qui sortent un peu de l'ordinaire, et Dieu qu'on sort vite de l'ordinaire avec certaines personnes 😂

 

 

Comme des personnes qui ont les moyens d'être au-dessus de tout ça, malheureusement si des choses se passent en France, on aura aussi l'occasion de voir quelques privilégiés s'éclater dans des soirées mondaines pendant qu'on priera pour que le ciel ne nous tombe pas sur la tête. C'est la guerre, révélatrices des castes, puis comme dirait System of a down, "ouaïdouvéolouécén'zepor"

 

Maintenant, toutes les personnes qui parlent russes ne sont pas forcément russes non plus

 

 

 

A l'époque de Joe Letz, y'avait quand même quelques témoignages de nanas qui n'avaient aucune idée de ce qui allait se passer étant invitées en After. C'était pas aussi bien rodé, pour une fille très sage très naïve rien n'indiquait qu'il y aurait matière sexuelle dans la soirée ; et celles qui espéraient un rapprochement spirituel avec les membres du groupe, presque une amitié peut-être, se voyaient danser autour d'un poteau jusqu'à ce qu'un type de Rammstein ou un mec du staff vienne se servir et repartir avec.

En soi si elles avaient été prévenues, il n'y aurait aucun souci avec le déroulé des évènements. Y'a rien de choquant là-dedans, sauf si t'es pas au courant que t'es là pour ça. 

 

Aujourd'hui t'as plus ce type de témoignage, parce que tout le monde sait ce dont il s'agit. 

Puis le fait que ce soit moins spontané, ça permet aussi de ne pas se retrouver avec une mineure trop, trop jeune pour comprendre dans quoi elle s'engouffre, parce que pour voyager t'as besoin de tes papiers et que si tu es née en 2009 ça passera pas 

 

 

Je crois que c'est le côté "industriel" de la chose qui me fait tiquer, puis le fait que même quelqu'un comme moi qui cherche pas les gossips autour des groupes (je suis là pour la musique en premier lieu je dirais que le perso m'intéresse peu) soit au courant, je crois que c'est un peu trop voyant aussi.

Après si la machine bien huilée permet aux nanas de savoir dans quoi elles mettent les pieds et d'éviter les traquenards avec des mineures, c'est pas plus mal.

Tout cela est au final un produit de cette culture de la vacuité des réseaux sociaux (qui ne font que mettre en exergue et faciliter certains comportements du côté des deux parties)

[LudicrousC 5375]

Il y a 13 heures, DickInSon a dit :

D'autres essayent de se rassurer en avançant l'idée que ces femmes sont des victimes naïves.

 

Je suis globalement d'accord avec ce que tu as dit mais je suis pas sûre que ça soit vraiment une manière de se rassurer que de penser qu'elles sont victimes. (Je veux dire, c'est pas si rassurant en fait.)

 

De plus, avec un système plus transparent qui leur permet de comprendre un peu ce qui est attendu d'elles, on se retrouve avec automatiquement moins de victimes. (Certaines continuent d'être démarchées dans la foule, et c'est un problème - elles sont pas forcément sur les réseaux, elles sont pas forcément au courant de tout ça - mais la plupart font la démarche de contacter Alena elles-mêmes, ce qui implique une connaissance, quoique peut-être vague, de ce qui les attend... mais cette connaissance peut aussi être limitée si elles sont extrêmement naïves, par ex., rien n'est impossible, évidemment.)

 

Ce que je veux dire, c'est que c'est une erreur d'estimer qu'elles sont toutes victimes car beaucoup ont choisi en connaissance de cause. Mais c'est aussi une erreur de croire qu'il ne peut plus y avoir de victimes dans ce système puisqu'il repose sur une forme d'engagement, un échange à honorer. T'as une invitation parce que derrière on attend ça de toi. Or, ce qu'on attend de toi, à la base, tu as le droit de le refuser à tout moment... mais si tu as déjà obtenue la récompense (rencontrer le groupe), te sens-tu à l'aise à l'idée de refuser l'échange prévu, peu importe ce qui est finalement réclamé (deep throat, sodomie ou autre avec Till ou un autre)?

 

Le problème, là, c'est que tout repose sur une forme de deal. C'est pas juste des filles qui veulent s'éclater aussi. Il y a une demande masculine à honorer et un système mis en place pour le faire.

 

Et quand tu es TDS, tu sais marchander pour protéger tes intérêts, donc c'est cool. Quand tu es dans le mannequinat, c'est déjà une autre histoire, même si l'expérience du milieu peut te donner des tips pour gérer ce genre de situation. Quand tu es une fan lambda, tu risques plus facilement de tomber dans le piège qui consiste à croire que le peu que tu auras obtenu (une rencontre exclusive, une photo, une signature, ta présence même à la fête), parce que tu le considères comme inestimable (t'es fan après tout), vaudra toutes les demandes de service sexuel en échange (y compris des actes que tu ne souhaites pas faire). [Et je mets de côté la fan qui croit qu'une relation sexuelle = histoire d'amour, parce que là, c'est un problème encore à part.]

 

Concrètement, le système Alena ne permet pas de garantir le consentement de toutes les filles. Il permet surtout de l'obtenir plus facilement comme un plan marketing. Et comme avec le marketing, on n'est jamais à l'abri des arnaques. Entre une escort qui propose ses services pour satisfaire une demande bien explicite et une fille qui accepte un deal pour satisfaire une demande peu explicite, il y a une différence qui reste, à mes yeux, problématique. D'autant plus qu'il faut pas se voiler la face, c'est ça:

 

Il y a 12 heures, DickInSon a dit :

Le fait de pervertir une âme *innocente* et lui faire ses premières fois (je ne parle pas nécessairement de LA première fois) peut en intéresser certains dans le tas.

 

La raison principale qui justifie de ne pas préférer les escorts. Or, cette raison repose sur un désir de domination: c'est plus facile d'imposer ses désirs à une personne jeune et inexpérimentée qui ignore comment faire valoir son droit au consentement.

Edited July 12, 2022 by LudicrousC

[mad max 1355]

[Guest]

Se brosser les dents après chaque repas empêche la formation de plaque dentaire et de carries !

 

 

 

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

5 minutes d'ensoleillement suffisent chaque jour pour être en bonne santé !

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

Travailler, c'est devenir indépendant ! Être indépendant, c'est la liberté !

 

Révélation

Il faut juste choisir de quel millionnaire on souhaite être le larbin !

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

Les écrans vous empêchent de dormir. Mais saviez-vous qu'un filtre lumière bleue peut vous permettre d'atténuer ce problème ?

Edited July 12, 2022 by Guest

[LudicrousC 5375]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

Après dans certains cas ça se voit, il y en a qui se plaignent qu'ils baisent des "étoiles de mer", franchement si la fille bouge pas c'est peut-être qu'elle voulait pas

 

Tout à fait d'accord.

 

Pour ce qui est du consentement, j'ajouterai seulement qu'il ne faut pourtant pas oublier que l'humain est une espèce particulièrement douée pour repérer les signaux extra-linguistiques.

 

Un consentement peut être clair même sans paroles. On sait très bien s'exprimer via le visage et les gestes.  Donc l'enjeu du consentement, ce n'est pas de demander toutes les deux secondes si ça va; c'est d'apprendre à repérer et interpréter les signaux extra-linguistiques que la plupart des gens sont capables de percevoir, et cet apprentissage peut être à faire quand on est quelqu'un qui

- n'arrive plus à les percevoir;

- arrive à les percevoir mais les interprète à côté de la plaque;

- arrive à les percevoir mais passe outre sciemment, sous prétexte qu'autrui n'est pas comme soi (cf le fameux "quand une femme dit non, ça veut dire oui; et quand elle dit oui, ça veut dire sodomie").

 

 

[Guest]

Une fois, mon âme a été capturée. Ce n'était pas très agréable. Vous devriez y réfléchir de temps en temps.

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

Un soir avec mon père on est allés voir un spectacle !

Edited July 12, 2022 by Guest

[Guest]

La maman des poissons, elle a l'oeil tout rond ! On ne la voit jamais froncer les sourcils. Ses petites l'aiment bien, elle est bien gentille-et moi je l'aime bien avec du citron !

Edited July 12, 2022 by Guest

[LudicrousC 5375]

il y a 6 minutes, DickInSon a dit :

Wait mdr quoi ? C'est une vraie expression ??

 

Malheureusement, ouais. Perso, déjà entendue en soirée. Mais je l'ai aussi vue dans des témoignages sur les écoles de commerce et les fraternités américaines. (Je me demande d'ailleurs si c'est pas parti de ces scandales en fraternité justement: "No means yes, yes means anal", c'est typiquement le genre de slogan sexiste traduit quasi mot à mot quand on passe en français.)

[Buffalo Biffle 8876]

il y a 2 minutes, DickInSon a dit :

"Thanks Alena, you're such an angel, I've been living a dream as a fan, I could not thank you enough"

"Oh oui merci Alena, un deep-throat d'un vieux gros lard est-allemand sur le retour dégoulinant de sueur en deuspi agenouillée sur un escalier en métal était vraiment un rêve de gosse, encore meurzipourtou"

[Guest]

Hé, vous là-bas ! Si ça continue, faudra que ça cesse !

Edited July 12, 2022 by Guest

[DerTrickster 986]

J'arrive vraiment pas à comprendre certains d'entre vous ici, ouvertement "féministes" et qui ont déjà débattu de consentement à plusieurs reprises ici, mais qui relativisent complètement un système de rabattage de femmes dont ils n'ont aucune connaissance des rouages.

 

Quand bien même tout serait clean théoriquement, c'est évident qu'il y aura des abus de positions dans ce cadre, parce qu'il y a une hiérarchie fan-star. Je veux bien croire qu'une majorité se retrouvent dans ce système consciemment, mais je suis convaincu que c'est pas le cas de toutes : d'ailleurs les témoignages (pas directs malheureusement) qui m'ont été rapportés des filles qui ont eu l'occasion de se retrouver la dedans vendent pas du rêve...

 

Et je dis ça sans aucune jalousie hein, contrairement à ce qui a pu être dit. Ce que fait Till ne regarde que lui et les personnes qui l'accompagnent, mais faut pas être naïf non plus...

 

EDIT : Et au cas où il faille le préciser, je n'ai aucun jugement non plus sur les filles qui acceptent d'entrer dans ce système.

Edited July 12, 2022 by DerTrickster

[Guest]

Weh mir oh weh !

 

Edited July 12, 2022 by Guest

[DerTrickster 986]

il y a 7 minutes, DickInSon a dit :

Personne ne relativise rien.

 

Dans les faits, ce sont des invitations à découvrir des soirées où tu es recrutée pour ton physique et où il est attendu que tu sois disponible sexuellement.

 

Le témoignage de @Everildsemble pourtant montrer que certaines filles participantes n'ont pas conscience qu'on attend d'elles qu'elles soient "disponible sexuellement" (et pour qui ?). Mais tu indiques que "Le fait que ce soit jamais direct est peut-être parlant, qui sait", donc peut-être que tu n'accordes pas de crédit à son histoire ? En tout cas sache que j'en ai entendu une semblable d'une personne différente.

 

Dans tous les cas, parler de "faits" sans l'avoir vécu me semble incorrect. Mais peut-être que tu l'as directement vécu ?

 

il y a 10 minutes, DickInSon a dit :

Mais tout est fait en amont pour que ce soit su, et sur place quand une fille dit "non", on ne lui impose pas d'acte sexuel. 

 

 

A nouveau : sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? As-tu déjà assisté à ces soirées ? Où d'un témoignage que tu as recueilli ? Pourquoi certains témoignages (rapportés, c'est vrai) ne vont pas dans ce sens alors, et comment établir dans ce cas quel témoignage est pertinent ? Qu'est-ce qui est su ? Qu'elles vont avoir des rapports avec Till ? Ou potentiellement Till ou n'importe quel gars de sa bande qui a envie de se vider ?

 

il y a 13 minutes, DickInSon a dit :

Alors s'il fallait se contenter des personnes de sa classe sociale pour baiser, la vie serait bien triste  blague à part, les rapports de domination quels qu'ils soient n'empêchent pas l'existence du consentement. Il paraît même que c'est un kiff pour certain.es qui le recherchent volontairement, des deux côtés. Je comprends en quoi on peut considérer cela d'un mauvais oeil, mais on est rarement dans un pied d'égalité avec son partenaire, parfois de façon extrême, ce n'est pas ça qui empêche de dire non.

 

J'ai jamais remis en cause ça, chacun ses sensibilités que ce soit en amour ou en sexualité. Et je remets pas en cause le fait que certaines femmes sélectionnées apprécient cela (et j'espère que c'est la grande majorité). Tant mieux pour elles !

Mais malheureusement pour moi ça n'occulte pas les potentielles "dommages collatéraux" de jeunes filles potentiellement à peine majeures, qui signent pour une soirée privée avec Till, avec peut-être implication sexuelle (ce point étant déjà contestable), et qui peuvent se retrouvent piégées avec un Joe Letz par exemple...

 

il y a 17 minutes, DickInSon a dit :

Le fait que ce soit jamais direct est peut-être parlant, qui sait.

 

Peut-être, mais ce serait étonnant d'entendre des faits similaires de personnes différentes tout de même.