Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 3 minutes, Adios234 a dit : On va l'appeler Armand, hein C'est qui Armand ? 🙃 Link to post Share on other sites
Adios234 9444 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, DickInSon a dit : C'est qui Armand ? 🙃 Bon, bah on va l'appeler autrement hein 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, Adios234 a dit : Bon, bah on va l'appeler autrement hein Tu parles de Marvin Meiwes ? Link to post Share on other sites
Adios234 9444 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, DickInSon a dit : Tu parles de Marvin Meiwes ? Nan, de mon grand-père. Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 1 minute, Adios234 a dit : Nan, de mon grand-père. Lord Keine ??? Link to post Share on other sites
Adios234 9444 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, DickInSon a dit : Lord Keine ??? J'ai dit mon grand-père, pas la sœur de mon arrière-grand-oncle Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 1 minute, Adios234 a dit : J'ai dit mon grand-père, pas la sœur de mon arrière-grand-oncle On a donc la réponse à tous ces mystères, Lord Keine n'est donc pas un enfant d'alors 12 ans ayant aujourd'hui atteint la majorité mais une dame oubliée dans un ehpad qui s'occupe comme elle peut le temps qu'*on* vienne la chercher. Triste histoire. Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 2 minutes, DickInSon a dit : Alors oui et non, justement, en raison du principe d'indisponibilité du corps humain qui t'empêche de faire ce que tu veux de ton corps Par exemple dans l'affaire de Meiwes les deux mecs étaient consentants Il y a eu une autre affaire (pas criminelle) où un curieux voulait goûter sa propre viande, il a du recréer un morceau de chair artificiellement avec ses cellules afin de le consommer car il ne pouvait pas le prélever sur lui-même Il y a des limites, c'est juste qu'elles sont encore floues et à mon avis ça ne prend pas suffisamment en compte l'aspect moral-dans le cas des Dubaïotes et de leurs chiottes humaines, on imagine bien qu'il y a dégât malgré consentement, et qu'ils ne sont pas physiques Je parle de l'aspect moral. Pour l'aspect légale, tout est illégal. Dans l'affaire Meiwes, il a été consenti bien qu'ils étaient tous les deux consentants. Il n'y a pas de questions de traces ultérieur. Je me suis assez renseignée sur le sujet pour diverses raisons. Le truc c'est qu'on ne peut pas légaliser une partie car la limite serait impossible à définir. Comment on quantifie le consentement ? Est-ce que être sous l'influence de certaines substances que l'on a soi-même ingérées doivent supprimer la notion de consentement car nous ne sommes plus nous mêmes ? Et que dire du CNC (Consensuel Non Consensuel) ou la personne accepte au préalable de faire des pratiques où elle sera forcée. Il y a beaucoup d'exemple où le consentement ne peut être définie par une personne extérieur. Comment prouver d'ailleurs que la personne était consentante lorsqu'elle est baillonée et attachée ? Dans les faits, cela ne pose de soucis à personne tant que tout est consenti avant et pendant et j'aime rajouter débriefer après même si cela varie des personnes. La communication fait tout. C'est elle qui trace la limite entre l'acceptable et le non-acceptable. 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 1 minute, Miyou a dit : Comment on quantifie le consentement ? Libre et éclairé, exclut le fait d'être dans un état second, endormi ou mort, dans une situation de subordination (autre que dans le cadre de bdsm) avoir plus de 13 ans (je crois ?) si l'autre est mineur et 15 s'il est majeur, pas de contrainte physique ou morale, être capable de le formuler clairement et explicitement il y a 3 minutes, Miyou a dit : Est-ce que être sous l'influence de certaines substances que l'on a soi-même ingérées doivent supprimer la notion de consentement car nous ne sommes plus nous mêmes ? Oui, on ne baise pas avec une personne droguée ou alcoolisée, même si c'est elle qui s'est rendue dans cet état il y a 4 minutes, Miyou a dit : Et que dire du CNC (Consensuel Non Consensuel) ou la personne accepte au préalable de faire des pratiques où elle sera forcée. Si elle a donné son consentement en amont, elle peut aussi le retirer ultérieurement. En clair elle ne peut jamais être forcée. il y a 4 minutes, Miyou a dit : Comment prouver d'ailleurs que la personne était consentante lorsqu'elle est baillonée et attachée ? Le pied, la main, les yeux, il y a des tas de façons de se passer du safeword tout en étant capable de montrer un signe de refus. Par contre pour prouver comme dans toute affaire de viol c'est compliqué, d'autant plus que ce n'est pas l'acte en lui-même qui pose souci. il y a 5 minutes, Miyou a dit : La communication fait tout. C'est elle qui trace la limite entre l'acceptable et le non-acceptable. Mais ma question ne porte pas sur le consentement Link to post Share on other sites
Ein kleiner Mensch 8560 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a une heure, Adios234 a dit : C'était y'a tellement longtemps, seulement un de nous trois ...Pendant un instant, j'ai cru que la suite allait être "a survécu". il y a 14 minutes, Miyou a dit : Je me suis assez renseignée sur le sujet pour diverses raisons. On appelle ça "en dire trop ou pas assez". Edited May 16, 2022 by Ein kleiner Mensch 1 1 Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 2 minutes, DickInSon a dit : Libre et éclairé, exclut le fait d'être dans un état second, endormi ou mort, dans une situation de subordination (autre que dans le cadre de bdsm) avoir plus de 13 ans (je crois ?) si l'autre est mineur et 15 s'il est majeur, pas de contrainte physique ou morale, être capable de le formuler clairement et explicitement Oui, on ne baise pas avec une personne droguée ou alcoolisée, même si c'est elle qui s'est rendue dans cet état Si elle a donné son consentement en amont, elle peut aussi le retirer ultérieurement. En clair elle ne peut jamais être forcée. Le pied, la main, les yeux, il y a des tas de façons de se passer du safeword tout en étant capable de montrer un signe de refus. Par contre pour prouver comme dans toute affaire de viol c'est compliqué, d'autant plus que ce n'est pas l'acte en lui-même qui pose souci. Mais ma question ne porte pas sur le consentement Ecoute cherche par toi-même. Le BDSM ne se pratique jamais avec des mineurs. Et si ton partenaire décide de porter plainte et qu'il/elle peut prouver que tu as eu une relation BDSM avec il/elle, tu sera en tord quoi qu'il arrive. Certains se rassurent avec un contrat de soumission mais celui-ci ne vaut rien. Tu ne peux pas prouver que quelqu'un a été consentant. Dans cet optique le BDSM est entièrement illégal. Sauf que certains prennent (notamment du poppers) pour augmenter les sensations BDSM. C'est son choix et son corps non? Faux. Le CNC fonctionne sur le principe que tu ne peux plus retirer le consentement pendant, c'est une règle établie avant le début du jeu. C'est également une pratique très dangereuse et très intense à ne pratiquer qu'avec quelqu'un de confiance et qui te connait particulièrement bien afin que l'expérience soit positive. Nope. Pleins de situations ne le permette pas : vacumbed, aucun son aucun mouvement, breathplay, tu ne controle pas forcément tes membres donc va donner un signal. Le bondage total est fait pour t'empecher de bouger et de parler. Oui elle porte sur la légalite. Je t'ai répondu et je t'explique pourquoi c'est illégal. Et je te donne mon point de vue sur ce qui est acceptable ou non en dehors de la légalité même si ce n'est pas ce que tu demande, je reste libre de m'exprimer. Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a 10 minutes, Miyou a dit : Ecoute cherche par toi-même. Le BDSM ne se pratique jamais avec des mineurs. Alors disclaimer, je n'ai jamais rien fait avec un mineur il y a 10 minutes, Miyou a dit : Et si ton partenaire décide de porter plainte et qu'il/elle peut prouver que tu as eu une relation BDSM avec il/elle, tu sera en tord quoi qu'il arrive. Hein ? il y a 10 minutes, Miyou a dit : Certains se rassurent avec un contrat de soumission mais celui-ci ne vaut rien. Ben non, c'est bien ce que j'ai dit : il peut certes donner son consentement en amont, mais ça ne vaut rien, il peut le retirer à tout moment, il n'y a rien de légal à être forcé. il y a 10 minutes, Miyou a dit : Sauf que certains prennent (notamment du poppers) pour augmenter les sensations BDSM. C'est son choix et son corps non? Alors prendre du poppers on est quand même bien loin d'un état réellement second et surtout durable il y a 10 minutes, Miyou a dit : Faux. Le CNC fonctionne sur le principe que tu ne peux plus retirer le consentement pendant, c'est une règle établie avant le début du jeu. C'est également une pratique très dangereuse et très intense à ne pratiquer qu'avec quelqu'un de confiance et qui te connait particulièrement bien afin que l'expérience soit positive. Oui, c'est illégal. il y a 10 minutes, Miyou a dit : Nope. Pleins de situations ne le permette pas : vacumbed, aucun son aucun mouvement, breathplay, tu ne controle pas forcément tes membres donc va donner un signal. Si tu ne peux pas donner ton consentement et/ou le retirer à tout moment, c'est illegal. Point. il y a 10 minutes, Miyou a dit : Oui elle porte sur la légalite. Je t'ai répondu et je t'explique pourquoi c'est illégal. Et je te donne mon point de vue sur ce qui est acceptable ou non en dehors de la légalité même si ce n'est pas ce que tu demande, je reste libre de m'exprimer. Je suis désolée mais ce n'est pas ce que je demandais. Ma demande est : Dans le cadre d'une relation consentie, comme celle notamment de Meiwes, à quel moment se situe la limite vers l'illégalité ? Edited May 16, 2022 by Guest Link to post Share on other sites
mad max 1340 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 je savais même pas qu'un contrat de soumission pouvait exister Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, mad max a dit : je savais même pas qu'un contrat de soumission pouvait exister Ça ne sert à rien d'un point de vue légal, c'est comme les colliers, c'est juste un signe d'appartenance dans le cadre d'un jeu. Si tu violes quelqu'un, contrat ou pas, tu es dans l'illégalité puisque tu outrepasses son consentement et que celui-ci est essentiel dans le jeu. Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 28 minutes ago, Adios234 said: Nan, de mon grand-père. Déconne pas, c'est mon grand-père à moi (Armand, pas Armin Meiwes ou Lord Keine). Viens pas mêler mon papy à vos histoires! 1 2 Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a 6 minutes, mad max a dit : je savais même pas qu'un contrat de soumission pouvait exister Vu que ça repose sur la confiance, est-ce le fameux contrat de confiance tant vanté par Darty ? /plottwist Edited May 16, 2022 by Buffalo Biffle 2 5 Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a 6 minutes, DickInSon a dit : Dans le cadre d'une relation consentie, comme celle notamment de Meiwes, à quel moment se situe la limite vers l'illégalité ? Réponse claire. Il n'y a pas de limite, tout est illegal. Consenti ou non. @mad maxIl y a pleins de choses qu'inventent des gens tordus XD Edited May 16, 2022 by Miyou 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, Buffalo Biffle a dit : Vu que ça repose sur la confiance, est-ce le fameux contrat de confiance tant vanté par Darty ? /plottwist Oui, d'où la fameuse expression "c'est darty mon kiki" . Link to post Share on other sites
mad max 1340 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 1 minute, Miyou a dit : Il y a pleins de choses qu'inventent des gens tordus XD la question est de savoir comment tu les connais ? Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, Miyou a dit : Réponse claire. Il n'y a pas de limite, tout est illegal. Consenti ou non. Je ne suis vraiment pas sûre de ça Je veux bien des exemples de jugements rendus de cas où un plaignant était juste dans une relation bdsm consentie et à obtenu gain de cause uniquement parce qu'il a dit qu'il s'agissait d'une relation bdsm. Je pense par ailleurs que c'est plutôt le cas inverse, si tu veux faire pencher la balance vers toi, tu prétends que c'était une relation classique et que l'autre a fait n'importe quoi. Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 3 minutes, Miyou a dit : mad maxIl y a pleins de choses qu'inventent des gens tordus XD Pas de kink shaming, je pense que sur le forum d'un groupe pareil il doit y en avoir un paquet pour être concerné et en soi ils ne font rien de mal Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a 4 minutes, mad max a dit : la question est de savoir comment tu les connais ? Je suis une personne tordue! (Et je suis référente pour les novices dans certains événements BDSM publics) il y a 4 minutes, DickInSon a dit : Je ne suis vraiment pas sûre de ça Je veux bien des exemples de jugements rendus de cas où un plaignant était juste dans une relation bdsm consentie et à obtenu gain de cause uniquement parce qu'il a dit qu'il s'agissait d'une relation bdsm. Je pense par ailleurs que c'est plutôt le cas inverse, si tu veux faire pencher la balance vers toi, tu prétends que c'était une relation classique et que l'autre a fait n'importe quoi. Je crois qu'on dit la même chose. Le BDSM penche toujours comme cause aggravante de l'accusé pas de la victime. C'est considéré comme une violence du dom vers le sub Ah non mais tu comprends ils sont complètement bizarres et ils font des trucs violents et illegaux. Eurk Edited May 16, 2022 by Miyou 2 Link to post Share on other sites
Ein kleiner Mensch 8560 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 il y a 2 minutes, DickInSon a dit : Pas de kink shaming, je pense que sur le forum d'un groupe pareil il doit y en avoir un paquet pour être concerné et en soi ils ne font rien de mal Je remarque que tu dis "ils" et non pas "nous". Malin. 1 2 Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 à l’instant, Ein kleiner Mensch a dit : Je remarque que tu dis "ils" et non pas "nous". Malin. Nous ne nous sentons pas concernés voyons 1 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted May 16, 2022 Share Posted May 16, 2022 (edited) il y a 5 minutes, Miyou a dit : Je crois qu'on dit la même chose. Le BDSM penche toujours comme cause aggravante de l'accusé pas de la victime. C'est considéré comme une violence du dom vers le sub. Je crois que je vois, maintenant En fait l'astuce est de trouver une personne fiable qui ne te la met pas à l'envers (et d'être soi même quelqu'un de fiable) Alors juste ça c'est compliqué Edit: trouver quelqu'un de fiable est compliqué Je veux dire Pas l'inverse 👀 Edited May 16, 2022 by Guest Link to post Share on other sites
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