Amaranth_ 1183 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 (edited) il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit : Je ne comprends pas où est le désaccord... ? Si ça relève de la socialisation, ça relève nécessairement du genre, pas du sexe. [...] Pareil que plus haut, je ne comprends pas quelle différence tu fais avec mon message ? Je dis bien que ces différences découlent de la socialisation et non de la biologie, c'est justement pour ça que le genre existe et non pas seulement le sexe. Je pense que c'est une question de formulation / mots utilisés qui fait que je tique. Dans le premier cas tout particulièrement, c'est l'emploi de l'expression "différences programmées" qui m'a gênée, mais on est d'accord sur le fond. En plus, je pense que je ne suis pas habituée à utiliser les termes "socialisation" et "genre" de manière interchangeable, ça participe à ma volonté de reformulation pour être sûre de bien comprendre. Pour moi, le genre, c'est l'ensemble des clichés, stéréotypes et attendus sociétaux associés à chaque sexe. Bien sûr, tous ces éléments n'existent pas sans socialisation. il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit : Non, je parlais des classes sociales : les classes populaires associent davantage la virilité à l'idée de force physique, pour des raisons qui se comprennent facilement compte tenu de la différence d'utilité qu'elle revêt pour gagner sa vie. Bourdieu notamment en parlait dans La Distinction mais ça a été recoupé par beaucoup d'autres travaux depuis. Ok merci pour la précision. il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit : Après, oui, on genre les personnes aussi en fonction de différences corporelles moyennes de taille, pilosité, volume de la mâchoire etc., en sachant que ça ne fonctionne pas à tous les coups et que ça peut parfois rentrer en contradiction avec les différences de perception sociale, d'où parfois les situations de confusion sur lesquelles plaisantait Vlad plus haut. La plupart du temps, le problème ne se pose pas, évidemment. Oui, je suis d'accord là aussi. Sauf sur l'emploi du terme "genre", pour moi c'est une identification du sexe de la personne, qui, comme tu l'as dit, peut entraîner des situations de confusion quand les informations reçues en un premier coup d'œil rentrent en conflit avec ce qui est attendu. Edited July 12, 2023 by Amaranth_ Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9117 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 il y a 21 minutes, Amaranth_ a dit : Je pense que c'est une question de formulation / mots utilisés qui fait que je tique. Dans le premier cas tout particulièrement, c'est l'emploi de l'expression "différences programmées" qui m'a gênée, mais on est d'accord sur le fond. En plus, je pense que je ne suis pas habituée à utiliser les termes "socialisation" et "genre" de manière interchangeable, ça participe à ma volonté de reformulation pour être sûre de bien comprendre. Pour moi, le genre, c'est l'ensemble des clichés, stéréotypes et attendus sociétaux associés à chaque sexe. Bien sûr, tous ces éléments n'existent pas sans socialisation. Wi, alors je parle de différences programmées pour bien montrer le caractère mécanique de la représentation de différences de comportements et de représentations qui découleraient directement des différences biologiques, mais évidemment, c'est une image. Ce n'est pas tant que c'est interchangeable, c'est que c'est la socialisation qui permet d'acquérir les représentations du genre et détermine la façon dont on va les intérioriser ou non, donc ce qui relève de l'un pour ce dont on parle relève aussi de l'autre, mais oui, ta définition est bonne. il y a 26 minutes, Amaranth_ a dit : Sauf sur l'emploi du terme "genre", pour moi c'est une identification du sexe de la personne, qui, comme tu l'as dit, peut entraîner des situations de confusion quand les informations reçues en un premier coup d'œil rentrent en conflit avec ce qui est attendu. Bah, disons que de base, on plaque l'un et l'autre spontanément, sauf si on perçoit des éléments contradictoires qui nous font penser qu'il peut y avoir discordance entre les deux. Mais je parlais de genre parce que mentalement, on va se mettre à penser la personne en "elle" ou en "il", sans avoir besoin de se projeter l'image mentale de ce qu'on pense qu'elle a entre les jambes, même si c'est sous-entendu. Link to post Share on other sites
londuzboub 723 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 Il y a 4 heures, Sagittarius a dit : Donc pour toi homme et femme ça se résume à un pénis ou un vagin ? Eh ben... je vais pas intervenir sur ce débat car il ne m’intéresse pas et je ne maîtrise pas le débat. mais de prime abord oui, je reconnais un homme si il a un penis et une femme un vagin… l’issue de la soirée prend un drôle de tournure en cas de confusion Link to post Share on other sites
Guest Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 il y a 1 minute, londuzboub a dit : je vais pas intervenir sur ce débat car il ne m’intéresse pas et je ne maîtrise pas le débat. mais de prime abord oui, je reconnais un homme si il a un penis et une femme un vagin… l’issue de la soirée prend un drôle de tournure en cas de confusion D'accord GrossSchneck Link to post Share on other sites
TasDeGraines 4643 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 Cette discussion aurait plus sa place là : Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 11 minutes ago, londuzboub said: ’issue de la soirée prend un drôle de tournure en cas de confusion Faut demander à Till, il a fait les frais de ladite confusion apparemment https://rammwiki.net/wiki/Return_of_der_Kaiser_(interview) 1 2 Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9117 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 il y a 17 minutes, Highlander a dit : Faut demander à Till, il a fait les frais de ladite confusion apparemment https://rammwiki.net/wiki/Return_of_der_Kaiser_(interview) Mais il n'y a que de l'or, dans cette interview, tonnerre ! La face cachée de Flake : Citation Till Lindemann was in a biker bar with his Rammstein bandmate, keyboardist Christian 'Flake' Lorenz. Flake, "as usual, was drunk and was starting trouble, antagonising the big boys", Till says. But this time "it was real trouble, a really intense situation". Flake had deliberately torn the felt of the bar's pool table, and the bikers were in the market for blood. What's more, it looked like they were going to get it. Flake, says Till, "always starts trouble and I always have to jump in". La fameuse anecdote : Citation The first song the pair wrote was called "Ladyboy". Ask Till Lindemann if he's ever had a personal experience with a transsexual and he'll answer, "Oh yeah, sure," in a manner that suggests he's been asked if he can tell the time. It was on Hamburg's notorious thoroughfare the Reeperbahn, he'll explain, and he and a friend and "some girls" were in a flat smoking weed and drinking beer. He thought he'd got lucky with one of the girls, only for him to discover on closer inspection that all was not quite as it first appeared. "l was like, ‘Holy moly!"' laughs the German, pulling his hand up to his shoulder as he recalls his surprise. Then he has a think. "But [transsexuals] are amazing," he says. "You have all the great stuff in one place. You have the boobs and the pussy and the..." here Till Lindemann points to his own crotch “...you know, the guy part. If you like that kind of stuff, it must be amazing. You get two in one!" This is absolutely brilliant, you stop and think: Till Lindemann is properly bonkers! The singer himself puts it this way. “I have two lives,” he explains, as if, you know, everyone does. C'est pas moi qui dirait le contraire : Citation "Sex is everywhere," he says. "It makes the world go around." Sex is everywhere, it seems, not least on Till Lindemann’s mind. Confession : Citation "But when I was younger I didn't get much. When guys are young, most of the time they can't get laid. Maybe later they try to catch up. Maybe it sticks in their head a little bit. “Maybe when I was younger I didn't get enough sex, and now that I'm older I get too much," he says. "Perhaps that's why I'm always thinking about it." (Je ferai pareil que lui quand je serai riche et célèbre) Imagé : Citation "[...] [This side-project] is the beautiful, big-boobied young girl, and Rammstein is the nagging wife with the boring food and the really bad sex. "But," he concludes, "you stay together for the benefit of the kids." (Enfin toutes ces années après, il s'avère qu'elle est putain de gênante, ta maîtresse, Till) 1 1 Link to post Share on other sites
Ein kleiner Mensch 8560 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 (edited) Il y a 3 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit : ça ouvre des débats sur ce qui est déterminé par la socialisation et ce qui est déterminé par tel ou tel facteur biologique @Spooky Kid Prépare-toi, ça va être à nous. À part ça, vraie question : Ma sœur a toujours dit qu'elle n'enfermerait pas ses enfants dans les cases habituelles (bleu, rose, poupées, voitures et ces conneries), simplement parce qu'elle trouve ça débile et réducteur. Sa fille a porté les habits de son fils, elle est élevée comme lui au milieu des machines agricoles, ma sœur et son entourage direct ne sont pas trop paillettes (enfin moi si, mais je ne le montre pas à toutes les occasions non plus). CEPENDANT, ma nièce est un pur "cliché de la petite fillette" : elle adore les trucs qui brillent, les licornes, les robes à fleurs, etc. Dans les magasins on se marre car elle va à chaque fois repérer LE truc ultra rose kitsch qu'on n'aurait jamais choisi pour elle par nous-mêmes, et ce depuis très longtemps (et elle n'a même pas deux ans). On n'a jamais compris. Donc si quelqu'un sait de quoi il s'agit ? Elle observe d'autres petites filles et s'identifie à elles ? Elle va même pas à la crèche, elles sortent d'où les licornes ?! Edited July 12, 2023 by Ein kleiner Mensch 3 Link to post Share on other sites
Amaranth_ 1183 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Il y a 6 heures, Ein kleiner Mensch a dit : @Spooky Kid Prépare-toi, ça va être à nous. À part ça, vraie question : Ma sœur a toujours dit qu'elle n'enfermerait pas ses enfants dans les cases habituelles (bleu, rose, poupées, voitures et ces conneries), simplement parce qu'elle trouve ça débile et réducteur. Sa fille a porté les habits de son fils, elle est élevée comme lui au milieu des machines agricoles, ma sœur et son entourage direct ne sont pas trop paillettes (enfin moi si, mais je ne le montre pas à toutes les occasions non plus). CEPENDANT, ma nièce est un pur "cliché de la petite fillette" : elle adore les trucs qui brillent, les licornes, les robes à fleurs, etc. Dans les magasins on se marre car elle va à chaque fois repérer LE truc ultra rose kitsch qu'on n'aurait jamais choisi pour elle par nous-mêmes, et ce depuis très longtemps (et elle n'a même pas deux ans). On n'a jamais compris. Donc si quelqu'un sait de quoi il s'agit ? Elle observe d'autres petites filles et s'identifie à elles ? Elle va même pas à la crèche, elles sortent d'où les licornes ?! Réponse courte : oui Réponse longue : il n'y a pas que l'éducation des parents qui rentre en compte, il y a aussi tout l'entourage, les médias à disposition (les livres, la télé, la tablette, les pubs, etc...), les gens dehors, et peut-être aussi instinctivement une connaissance de ce qui va à l'encontre de ce qui est attendu. 2 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6058 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Il y a 7 heures, Ein kleiner Mensch a dit : @Spooky Kid Prépare-toi, ça va être à nous. À part ça, vraie question : Ma sœur a toujours dit qu'elle n'enfermerait pas ses enfants dans les cases habituelles (bleu, rose, poupées, voitures et ces conneries), simplement parce qu'elle trouve ça débile et réducteur. Sa fille a porté les habits de son fils, elle est élevée comme lui au milieu des machines agricoles, ma sœur et son entourage direct ne sont pas trop paillettes (enfin moi si, mais je ne le montre pas à toutes les occasions non plus). CEPENDANT, ma nièce est un pur "cliché de la petite fillette" : elle adore les trucs qui brillent, les licornes, les robes à fleurs, etc. Dans les magasins on se marre car elle va à chaque fois repérer LE truc ultra rose kitsch qu'on n'aurait jamais choisi pour elle par nous-mêmes, et ce depuis très longtemps (et elle n'a même pas deux ans). On n'a jamais compris. Donc si quelqu'un sait de quoi il s'agit ? Elle observe d'autres petites filles et s'identifie à elles ? Elle va même pas à la crèche, elles sortent d'où les licornes ?! Ah ma filleule c'est exactement pareil. C'est parce que dans les gènes une fille ça aime le rose et les licornes, si non ça signifie qu'elle a une défaillance je pense. 1 Link to post Share on other sites
Vlad_Lashnikov 3437 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Pareil pour ma fille, j'ai tout fait pour éviter les merdes roses, mais on y est vautrés, y'a rien à faire. On fait toujours attention à bien modérer tout ça, mais elle est foncièrement coquette et précieuse; après avoir discuté longuement avec ma compagne, on a décidé qu'on la gardait quand même. 2 5 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6058 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 il y a 5 minutes, Vlad_Lashnikov a dit : Pareil pour ma fille, j'ai tout fait pour éviter les merdes roses, mais on y est vautrés, y'a rien à faire. On fait toujours attention à bien modérer tout ça, mais elle est foncièrement coquette et précieuse; après avoir discuté longuement avec ma compagne, on a décidé qu'on la gardait quand même. Vous devriez attendre de voir si elle sait cuisiner avant de vous positionner. 2 1 Link to post Share on other sites
Vlad_Lashnikov 3437 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Je l'éduque rigoureusement au respect du saint gras, elle était fan de croziflette avant de savoir marcher. 6 1 Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9117 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 ? 1 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6058 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) il y a 13 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit : ? C'est le nouveau projet de Dero? (Au début je pensais que c'était un vrai groupe chrétien obscur x)). Je vous recommande d'ailleurs leurs autres hit tels que Avortement ou encore Tapas Petass. @Mitth'raw Nuruodo tu as gangrené mon cerveau pour la journée. Edited July 13, 2023 by Heirate-Mich-07 2 Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9117 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) il y a une heure, Heirate-Mich-07 a dit : C'est le nouveau projet de Dero? (Au début je pensais que c'était un vrai groupe chrétien obscur x)). Je vous recommande d'ailleurs leurs autres hit tels que Avortement ou encore Tapas Petass. @Mitth'raw Nuruodo tu as gangrené mon cerveau pour la journée. Genre plus qu'avec Charlie The Unicorn ? x) Au final, leur deuxième EP À l'envi était un peu mieux musicalement, mais moins tubesque et pas sur les mêmes thématiques. Y'avait genre ça : J'adore ce qu'ils font. Cela dit, je préférais quand le mec était dans Ubikande, groupe coldwave torturé qui n'a rien à voir, là c'était tout ce qu'il y avait de plus sérieux, chépa s'ils sont encore en activité. Edited July 13, 2023 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
JessR+ 6687 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) Petite pensée pour la fille de @Vlad_Lashnikov qui de ses propre petits yeux innocents voit le fameux voisin avec son bob Ricard et ses crocs. Edited July 13, 2023 by JessR+ Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6058 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 il y a 40 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit : Genre plus qu'avec Charlie The Unicorn ? x) Au final, leur deuxième EP À l'envi était un peu mieux musicalement, mais moins tubesque et pas sur les mêmes thématiques. Y'avait genre ça : J'adore ce qu'ils font. Cela dit, je préférais quand le mec était dans Ubikande, groupe coldwave torturé qui n'a rien à voir, là c'était tout ce qu'il y avait de plus sérieux, chépa s'ils sont encore en activité. Oui plus que cette brave licorne, côté musical, ça reste en tête x). Pourtant j'ai écouté que vite fait étant au taf. Link to post Share on other sites
TasDeGraines 4643 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Je vous conseille vivement Inside N°9 disponible sur arte, une très bonne série d'anthologie de la BBC. Chaque épisode raconte une petite histoire, parois drôle mais souvent glauque ou malaisante. Chaque épisode est indépendant et a sa propre histoire, mais on y retrouve à chaque fois les deux auteurs Steve Pemberton et Reece Shearsmith. https://www.arte.tv/fr/videos/RC-019724/inside-no-9/ 1 Link to post Share on other sites
Vlad_Lashnikov 3437 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) il y a 59 minutes, JessR+ a dit : Petite pensée pour la fille de @Vlad_Lashnikov qui de ses propre petits yeux innocents voit le fameux voisin avec son bob Ricard et ses crocs. Tu rigoles mais j’ai négocié un moment pour ça. https://www.coque-unique.com/body-blanc-pour-bebe/artworks/nourriture/pastis-51-age-de-la-perfection.html refus catégorique de la partie belligérante, en passant. Edited July 13, 2023 by Vlad_Lashnikov Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6925 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) Moi si j'avais une fille je lui offrirais un petit heaume de chevalier et une épée en plastique pour qu'elle tape sur des mannequins en mousse à l'effigie des Anglais, et je lui lirais tous les soirs des extraits du Petit Lavisse avant de dormir. Edited July 13, 2023 by Spooky Kid 4 Link to post Share on other sites
Lies 1387 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 (edited) On 7/12/2023 at 9:15 PM, JessR+ said: Putain on est pas sauvé avec cette AI… L'IA peut être plus réaliste que cela. Ou peut-être l'IA essaie-t-elle de nous dire que les fans de Rammstein sont de magnifiques merveilles de la nature AI can be more realistic than that. Or perhaps the AI is trying to tell us that Rammstein fans are magnificent wonders of nature Edited July 14, 2023 by Lies Link to post Share on other sites
Lies 1387 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 16 hours ago, Amaranth_ said: 22 hours ago, Ein kleiner Mensch said: @Spooky Kid Prepare yourself, it's going to be ours. Other than that, real question : My sister always said that she would not lock her children in the usual ( blue, pink, dolls, cars and this bullshit ), simply because she finds it stupid and reducing. His daughter wore his son's clothes, she is raised like him in the middle of agricultural machines, my sister and his direct entourage are not too glitter ( finally me if, but I don't show it on all occasions either ). HOWEVER, my niece is a pure "little girl's cliché": she loves shiny stuff, unicorns, floral dresses, etc. In stores we laugh because she will each time spot THE ultra pink kitsch thing that we would never have chosen for her by ourselves, and this for a very long time ( and she is not even two years old ). We never understood. So if anyone knows what it is ? She observes other little girls and identifies with them ? She doesn't even go to the nursery, where do the unicorns come from ?! Expand Short answer: yes Long answer: it is not only the education of parents that comes into play, there is also all those around, the media available ( books, TV, tablet, ads, etc ... ), people outside, and perhaps also instinctively a knowledge of what goes against what is expected. Je pense que dès qu'un enfant est confronté à une forme quelconque de média (télévision ?), les expressions de filles en rose sont multiples, et probablement une licorne se glisse aussi quelque part. La quantité de messages que nous recevons chaque jour sous une forme non écrite est si vaste que je ne pense pas que nous nous en rendions compte tout le temps. Il existe une littérature abondante sur ce sujet, mais je n'ai pas encore trouvé d'étude sur les licornes. ------------ I think as soon as a child encounters any form of media (tv?), the expressions of girls in pink are multiple, and probably a unicorn slips in somewhere too. The amount of messages we get in a non-written form every day is so vast, I don't think we realize it all the time. There is quite a lot of literature on this topic but I haven't found anyone investigating the unicorns yet 1 Link to post Share on other sites
Adios234 9516 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 Le 12/07/2023 à 21:15, JessR+ a dit : Putain on est pas sauvé avec cette AI… bonus https://youtu.be/d0T0QC57Igo Par ta faute, je me suis retrouvé à écouter une reprise de Queen par Donald Trump... Merci mais pas du tout merci hein ! 2 Link to post Share on other sites
JessR+ 6687 Posted July 13, 2023 Share Posted July 13, 2023 il y a 19 minutes, Adios234 a dit : Par ta faute, je me suis retrouvé à écouter une reprise de Queen par Donald Trump... Merci mais pas du tout merci hein ! Je me suis fais du mal aussi à écouter toutes ces merveilleuses… Vivement le Jardin des Larmes par MLP. Link to post Share on other sites
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