Sade

[Highlander 2433]

 

On 2/15/2020 at 1:10 PM, Ein kleiner Mensch said:

J'ai passé des heures à lire et à étudier Sade

 

 

 

On 7/29/2019 at 10:46 PM, Ein kleiner Mensch said:

 

Au premier abord oui, t'as vite fait le tour de la question, mais après quelques heures de travail, tu te rends compte qu'en fait non. Je vais pas te faire tout un exposé ici, c'est pas le bon topic 😁, mais en résumé, entre les scènes de sexe, il y a systématiquement de longues dissertations (qu'élaborent les libertins imaginés par Sade, qui adorent parler). On peut étudier la structure de ces discours, les limites de leur cohérence, les idées qui y sont défendues, etc. Sade n'est pas fou du tout (contrairement aux idées reçues) et écrit extrêmement bien. Et ce qui est perturbant, c'est qu'il n'est pas l'auteur froid et distant qu'on imagine; il a une manière de prendre son lecteur par la main qui le rend sympathique, malgré les horreurs qu'il peut décrire. Du coup, il te pousse à te poser des questions sur les valeurs communément admises, et c'est super intéressant.

 

 

Je m’étais intéressée à Sade et j'avais lu quelques extraits sur Internet (des 120 jours de Sodome,si je me souviens bien), et j'avais été très déçue. J'avais l'impression de lire un scenario de film porno - phrases très courtes, que du descriptif, sans aucun commentaire /idée avec. Visiblement je suis pas tombée sur les bons passages, ou bien j'aurais sans doute du lire le bouquin en entier! Tu aurais des livres a recommander en particulier?

 

Edited February 19, 2020 by Highlander

[DarthSyphilis 918]

Sade, le Lindemann français.

 

"Il faut la foutre et la bien foutre, je ne vois que ce moyen pour la convertir.  Il est inouï comme une femme adopte vite les principes de celui qui la fout"   .  

Edited February 19, 2020 by DarthSyphilis

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il y a 10 heures, Highlander a dit :

Je m’étais intéressée à Sade et j'avais lu quelques extraits sur Internet (des 120 jours de Sodome,si je me souviens bien), et j'avais été très déçue. J'avais l'impression de lire un scenario de film porno - phrases très courtes, que du descriptif, sans aucun commentaire /idée avec. Visiblement je suis pas tombée sur les bons passages, ou bien j'aurais sans doute du lire le bouquin en entier! Tu aurais des livres a recommander en particulier?

 

Je te réponds quand je rentre du Lindemann Tour !

[Deminion 6079]

De Sade, je n'ai lu que les Infortunes de la Vertu, que j'avais trouvé en PDF il y a quelques mois. Stylistiquement, on était pas dans un délire de film porno comme tu le décris, la narration était faite par un personnage assez vertueux et pieux, avec un langage assez sobre pour nous raconter des atrocités. De ce que j'ai compris de Wikipédia, il existe deux autres versions de ce livre, qui elles changent de point de vue et sont plus explicites, à l'image de ta description. Mais je ne les ai pas lues.

[Highlander 2433]

C'est peut-être moi qui me souviens pas bien, j'avais lu ça il y a longtemps. J'aurais mieux fait de lire le bouquin de A a Z au lieu de me contenter des morceaux "choisis" par d'illustres inconnus sur internet.

Merci pour la recommandation en tout cas!

[Ein kleiner Mensch 8560]

Le 19/02/2020 à 23:15, Highlander a dit :

Je m’étais intéressée à Sade et j'avais lu quelques extraits sur Internet (des 120 jours de Sodome,si je me souviens bien), et j'avais été très déçue. J'avais l'impression de lire un scenario de film porno - phrases très courtes, que du descriptif, sans aucun commentaire /idée avec. Visiblement je suis pas tombée sur les bons passages, ou bien j'aurais sans doute du lire le bouquin en entier! Tu aurais des livres a recommander en particulier?

 

Désolée d'avoir tardé à te répondre !
Alors effectivement, lire des extraits seulement, et précisément les extraits que tu décris (les scènes d'orgie), c'est pas forcément le bon plan pour découvrir Sade. Son style s'adapte à la situation, donc quand il s'agit de décrire l'acte sexuel (ou de violence, ou les deux) lui-même, il va droit au but avec des phrases courtes, très ponctuées, hachées. Je ne pense pas qu'on puisse lire Sade sans passer par là, ce serait le trahir quelque part ; ces scènes doivent être présentes pour que l'expérience de lecture soit complète. Mais comme je le disais dans mon commentaire que t'as cité, il ne se limite pas à ça. Ses personnages dissertent beaucoup, l'essence du libertinage sadien est faite d'action ET de réflexion, les deux sont interdépendantes. En résumé : parler de sexe les excitent, donc ils baisent, ce qui les inspire pour reparler de sexe, ce qui les excite à nouveau, donc voilà, t'as compris. 
 
Ce que dit @Deminion est vrai, Sade a effectivement développé (deux fois) "Les Infortunes de la vertu". La plus longue version fait un peu plus de 700 pages... T'y trouveras l'auteur dans toute sa splendeur, mais le lire d'un bout à l'autre, ça peut être assez ardu. Déjà, il joue souvent sur la limite entre l'acceptable et l'inacceptable : en fait tu peux suivre les raisonnements de ses libertins au début, être d'accord avec eux, puis ils vont tellement loin que tu ne peux plus cautionner ce qu'ils disent, mais comme tu les suivais au départ ça fout le bordel dans ta tête. Et en plus, imaginer des viols à répétition, au bout d'un moment tu te dis "ok, j'en ai assez lu". Ceci dit, c'est une des expériences de lecture les plus marquantes que j'aie faites. À noter aussi que je l'ai lu dans le cadre de mes études, que j'ai écrit des pages à son sujet, donc forcément il y a un autre rapport à l'auteur dans la mesure où tu dois t'immerger dans sa manière de penser.
En bref, conseil : lis celui-ci, pas forcément en entier. 

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question. Si les romanciers libertins du XVIIIe t'intéressent, je ne peux que te recommander également Crébillon fils ("La Nuit et le Moment" est génial), qui écrit extrêmement bien (langage voilé là par contre, tout est suggéré), et dont je ne me suis jamais lassée même après 60 pages de mémoire (il est drôle et il a l'air trop cool ). Laclos aussi, mais tu connais sûrement "Les Liaisons Dangereuses", magnifique roman.   
 

PS. Je ne sais pas comment t'as retrouvé mon post du mois de juillet mais ça me fait peur.  

[Ein kleiner Mensch 8560]

Et juste un petit extrait, pour te donner une idée. C'est un passage que j'aime beaucoup !!

Edited March 2, 2020 by Ein kleiner Mensch

[Highlander 2433]

@Ein kleiner Mensch merci beaucoup pour le compte-rendu détaillé. Ça m'intrigue, j'ai commandé le bouquin vu que vous l'avez recommandé tous les deux. La version standard pour commencer, pas les 700 pages!

[Deminion 6079]

il y a 6 minutes, Highlander a dit :

@Ein kleiner Mensch merci beaucoup pour le compte-rendu détaillé. Ça m'intrigue, j'ai commandé le bouquin vu que vous l'avez recommandé tous les deux. La version standard pour commencer, pas les 700 pages!

J'ai lu la première version d'environ 200 pages en PDF, c'était suffisant pour moi je pense. Après, peut être que les autres versions sont très bien, mais ça me parait quand même vachement étalé et peut être assez redondant. Et je ne suis pas un assez gros lecteur pour ça de toute façon

[Highlander 2433]

7 minutes ago, Deminion said:

J'ai lu la première version d'environ 200 pages en PDF, c'était suffisant pour moi je pense. Après, peut être que les autres versions sont très bien, mais ça me parait quand même vachement étalé et peut être assez redondant. Et je ne suis pas un assez gros lecteur pour ça de toute façon

 

J'ai pas réussi à trouver la version longue, mais je pense que les 200 pages me conviendront bien pour commencer... Je lis pas mal, mais pas souvent de littérature classique.

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il y a 3 heures, Highlander a dit :

J'ai pas réussi à trouver la version longue, mais je pense que les 200 pages me conviendront bien pour commencer... Je lis pas mal, mais pas souvent de littérature classique.

 

La version longue est éditée chez La Pléiade mais c'est genre CHF100.- le livre (c'est celle que j'ai prise en photo ; papier bible, bon appareil de notes, etc.). Après je viens de voir qu'il existe aussi en 10-18. 

Je connais peu la première version, j'ai lu plusieurs extraits mais j'ai jamais travaillé dessus. J'espère que c'est tout aussi développé au niveau des dissertations, mais je l'ai sous les yeux là et ça a l'air pas mal ! Tu me diras !

Edited March 3, 2020 by Ein kleiner Mensch

[Highlander 2433]

@Ein kleiner Mensch Update: j'ai reçu le livre, mais apparemment j'ai eu droit à la version spéciale bigleux... Police 20 format cahier, ça donne pas envie!

 

En fait ça me rappelle les livres d’école pour apprendre à lire... Bizarre je me rappelle pas du Marquis de Sade au programme CP

 

 

[Ein kleiner Mensch 8560]

il y a 4 minutes, Highlander a dit :

@Ein kleiner Mensch Update: j'ai reçu le livre, mais apparemment j'ai eu droit à la version spéciale bigleux... Police 20 format cahier, ça donne pas envie!

 

C'est pour qu'il tienne ouvert tout seul sur la table. Il fait partie de "ces livres qu'on ne lit que d'une main", selon l'expression de J.-M. Goulemot.