[court-mettage] TILL the End

[Kisei 286]

Il y a 3 heures, LudicrousC a dit :

Très certainement, j'avoue que je vais pas remater le machin pour faire un arrêt sur image sur la bite de Till!

Pourquoi ne pas me croire en première instance..? J'ai fait les arrêts sur images, cela ne me gène pas, profitez-en !
Ce n'est pas comme si c'était mon père dans cette vidéo, n'est-ce pas ?

 

Il y a 3 heures, LudicrousC a dit :

Ceci dit, le fait d'utiliser un de ses poèmes comme ça ne rend pas automatiquement la démarche artistique

 

Une pièce dans la machine, encore.. A quel moment ai-je dit que cela justifiait une démarche artistique ? Mon post était juste à titre informatif sur un détail peut-être ignoré par certains.
On a compris le discours "j'suis pas choqué j'dis juste que c'est pas d'lart et quand c'est pas d'lart j'aime pas". Radotez encore une fois, et je serai forcé de constater qu'il n'y a pas que Till qui vieillit...
 

Il y a 3 heures, LudicrousC a dit :

Pourquoi? Si je lis bien, elle ne souhaite pas révéler son identité, elle ne veut pas qu'on la reconnaisse pour des raisons de "sécurité."

 

Et si tu lis mieux, tu verras que c'est juste une volonté personnelle de discrétion sur son identité, et non parce que l'équipe lui a demandé de garder l'anonymat. 
Till y était plutôt souriant et poli, il n'a pas changé du Till d'avant tournage, et si elle ne veut pas se révéler ainsi au grand jour, c'est surement pour éviter de passer pour une pute auprès des 90% des fans qui détestent la vidéo, et qui ne manquent pas de le faire savoir tous les trois commentaires. La preuve : elle garde également la discrétion du nom de Ruin, alors que cette dernière est plus connue (ce qu'elle semble ignorer). Relis donc le thread intégralement, tu as surement raté des choses pourtant nécessaires à la compréhension (et qui répondent à plusieurs questionnements posés ici-même). 

Edited February 16, 2020 by Kisei

[Ein kleiner Mensch 8560]

il y a 17 minutes, Kisei a dit :

On a compris le discours "j'suis pas choqué j'dis juste que c'est pas d'lart et quand c'est pas d'lart j'aime pas". Radotez encore une fois, et je serai forcé de constater qu'il n'y a pas que Till qui vieillit...

 

Disons qu'on radoterait moins si on ne nous redisait pas régulièrement qu'on est des effarouchés dont Till a franchi les limites personnelles... 

Edited February 16, 2020 by Ein kleiner Mensch

[Kisei 286]

il y a 46 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Disons qu'on radoterait moins si on ne nous redisait pas régulièrement qu'on est des effarouchés dont Till a franchi les limites personnelles... 

Mais qui dit ça ? Cela fait plusieurs fois que je te vois pointer du doigt ce genre de commentaire, mais personne ne le dit. On est bien au courant que le public de Rammstein est un public peu choquable, en tout cas, pas par un quelconque aspect BDSM (sauf quand c'est le père de substitution qui va au charbon). Ce qui est souligné, c'est l'aspect très subjectif de la définition de l'art en soi, et puis merde, allons au bout, de la non-nécessité de l'art lorsque l'on ne parle pas musique, mais pornographie.. Mais plus personne ne vise le caractère présumé-choquant, et on se rejoint tous pour dire que si c'était le but recherché, alors effectivement, l’utilisation de la pornographie à cet effet est assez ringard (puisque plutôt banal). Tout le monde a compris que ce qui était gênant n'était pas le support (pornographique) en soi.

A la place de radoter ainsi, et de répéter les mêmes arguments et les mêmes points de vue présentés depuis 8 pages, je préférerai que l'on m'explique ce qu'est ce putain de râle que Till nous fait avant la scène de pénétration sur la table ? On dirait un ours, ahah ! Je veux le .gif !

Mais si vous préférez évoquer "l'hypothétique descente de Lindemann, son suicide probable en tant qu'artiste, et j'en passe", libre à vous.. 

 

  

Il y a 2 heures, Gros Porc Blond a dit :

C'est le Till Cinematic Universe", ça me rend fou.

Ahah, exactement ça ! 🤣
Ach so gern aurait bien suffit pour résumer l'ensemble. Ajoutés à cela Steh Auf et F&M, et ces trois clips auraient bien suffit. 

Edited February 16, 2020 by Kisei

[Guest]

Le 16/02/2020 à 13:00, Kisei a dit :

 

 

Edited December 24, 2021 by Guest

[Volker 1681]

Je doute fort qu'un membre de R+ quitte le navire pour si peu. R+ c'est leur boulot et ça leur rapporte beaucoup d'argent. Le fait qu'un collègue à eux fasse le dépravé dans son coin ne doit pas les perturber plus que ça sur le plan professionnel. 

Edited February 16, 2020 by Volker

[Jack 3211]

Tout le discours consistant à dire que "Till veut se mettre à nu pour nous montrer sa personnalité" est un peu bidon... Car il montre précisément ce que tout le monde CONNAIT et SAIT DEJA. La fanbase est au courant depuis des années de ce qu'il se passe backstage. Mettre des images dessus n'apporte aucun élément supplémentaire et nécessaire à la compréhension de la personnalité de Till, d'autant que ce qu'il montre est exactement conforme à ce que tout le monde en imagine. 

 

S'il veut se mettre à nu, il n'a qu'à se filmer en train de manger une boîte de raviolis tout seul chez lui un samedi soir, ou en train de donner la becquée à sa mère en fauteuil roulant, ou chez l'ophtalmo en train de négocier la troisième paire de tchin-tchin à 1 euro, enfin un truc qui ne fait pas partie du rock'n'roll circus que tout le monde connaît par coeur depuis 40 ans, parce que là à part se conformer aux clichés du domaine dans lequel il s'illustre, je ne vois pas ce qu'il dévoile... 

[Gros Porc Blond 85]

Et surtout, la démarche artistique de cet album n'a aucun putain de sens c'est hallucinant. Depuis platz eins ça a tourné en pornographie malsaine, sans aucune raison. Je veux dire, Skills in Pills annonçait la couleur avec son premier clip, ses visuels et ses paroles vulgos. Pour F&M, on avait un style plus épuré, avec des premiers  clips assez sympas et moins débiles qu'avant, où y avait matière à réfléchir. Pour les visuels, on laissait de côté le vulgaire et le gras de l'opus précédent pour se concentrer sur la dualité homme/femme dans un style graphique plutôt sobre. Mais là ça tourne uniquement autour de Till qui se tape pleins de groupies. Ça raconte rien, c'est d'une laideur et d'une tristesse absolue. Bref, c'est incompréhensible. On a l'impression que le mec a pété un câble en cours de route et est parti complètement en roue libre. Quel gâchis bon sang, moi qui espérait un album à l'univers dans la même veine qu'Hansel et Gretel...

Edited February 16, 2020 by Gros Porc Blond

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Los123 1294]

il y a 47 minutes, Gros Porc Blond a dit :

moi qui espérait un album à l'univers dans la même veine qu'Hansel et Gretel..

 

Sauf qu'à la base Hansel et Gretel n'était qu'un commande de sa fille pour une pièce de théâtre, et aucunement le thème d'un album. Par contre, cela a été le déclencheur pour Peter et Till de se dire "Tiens si on faisait un deuxième album ensemble maintenant". 

 

Je pense qu'il ne faut pas tout confondre. 

[Jacentho 6]

J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe du milieu du débat, mais après visionnage du "clip" et avoir lu vos commentaires, je souhaitais réagir...

 

Depuis que Duchamp a eu la bonne idée d'exposer un urinoir en 1917, c'est le regard du spectateur qui fait l'art.

Là, au vu des réactions de la communauté de fans internationale, clairement Till the End est une démarche artistique. On apprécie ou pas l'oeuvre, on y trouve le sens qu'on veut bien y trouver, mais clairement le mec a réussi son coup. C'est dérangeant, putassier, glauque mais ça fait réagir, et surtout cliquer. Et finalement j'ai l'impression que la porno, soit disant pas très controversante, ça en chatouille quand même certains...

Personnellement, je trouve ça un peu facile. J'ai l'impression de voir un Vald bis qui a perdu tout recul sur son propre discours, toute auto-dérision, et se lamente sur son triste sort de rockstar "je peux baiser comme je veux, qui je veux, et j'aime ça mais je m'ennuie parce que c'est trop facile". Till est devenu sa propre parodie, et je trouve ça fou que le mec s'en rende compte et se complaise là-dedans.

Je suis assez d'accord avec Jack, c'est clairement pas une mise à nu : le mec aurait pu nous sortir autre chose. C'est un egotrip, certes décomplexé mais bancal et marketing. 

 

Mais quelque part, il y a une démarche artistique assez forte : on est quand même tous allé voir un truc qu'on savait naze d'avance, dont on connaissait le scénario, les tenants, les aboutissants... on a tous regardé la dégringolade d'un mec, qui bande mou, à moitié saoul, violenter des filles qui n'ont pas toujours l'air de savoir ce qu'elles foutent là et si elles n'auraient pas mieux fait d'en rester au stade du fantasme... C'est du voyeurisme, un peu malsain, et on en est complices.

 

D'ailleurs puisque le sujet du mee too a été abordé, on en parle des paroles de Ach So Gern ?

[ramfrei 180]

Je l'ai visionné ce matin.

 

C'est un porno, point. Franchement j'ai pas plus de réaction que ça, y'a rien d'artistique, c'est juste le néant. On voit que Till est pas à l'aise avec la caméra durant la gorge profonde en plus.

 

 

[Buffalo Biffle 8800]

il y a 19 minutes, Jacentho a dit :

Depuis que Duchamp a eu la bonne idée d'exposer un urinoir en 1917, c'est le regard du spectateur qui fait l'art. 

Nous y sommes. C'est de l'art contemporain. 

C'est la même justification utilisée pour légitimer les "performances", les élever au rang d'art, avec tout ce que ce terme peut comporter de connotation "noble". Qu'importe que ce soit du pipi-cucu sans fond, qui ne veut rien dire en soi, ce n'est pas grave puisque tout le monde peut se faire son interprétation. Plus besoin d'apporter du sens. Tant que ça créé de la réaction, c'est bingo. 

Ne soyons pas étonnés de notre société du buzz perpétuel avec des bases idéologiques (parce que oui l'art contemporain est une idéologie en elle-même) aussi propices à ce genre de dérives.

Navrant. 

[LudicrousC 5375]

Il y a 3 heures, Ein kleiner Mensch a dit :

Ça aurait été tellement cool ça ! Un vrai clip d'horreur, avec détournement des codes de l'horreur, etc. Un vrai travail sur les couleurs, les plans, l'ambiance... Merci pour ce petit moment de rêve Ludi. 

 

Ah uniquement un moment de rêve, oui...

 

Il y a 3 heures, Synth_Lead a dit :

 

 

Nan mais c'est tellement pas crédible! Le coup de la chorégraphie est trop burlesque pour ne pas être pensée précisément pour dissimuler quelque chose en mode "Till est quelque part mais on ignore où - merde, qu'est-ce qu'on fait? DJ Riri! balance le son, et nous on danse!"

 

D'ailleurs, je commence même à voir cette chorégraphie comme un moyen de se foutre de la gueule de Till. Après tout, c'est un vrai pied de nez à une rockstar que de se présenter comme le boy-band et le DJ, et lui voler ainsi la vedette! (En totale auto-dérision évidemment.) Et Till ne trouve du coup rien de mieux que de tout révéler dans son 'tit projet solo comme pour avoir le dernier mot...

 

En fait, peut-être que justement, le problème de Till, c'est qu'il n'a pas trop d'humour. Donc s'il ne s'entoure pas des bonnes personnes, son oeuvre solo sombre dans la morosité et le lugubre...

 

Il y a 2 heures, Kisei a dit :

Une pièce dans la machine, encore.. A quel moment ai-je dit que cela justifiait une démarche artistique ? Mon post était juste à titre informatif sur un détail peut-être ignoré par certains.

 

Mais je rebondissais là-dessus pour étayer une idée, c'est tout.

 

Il y a 2 heures, Kisei a dit :

On a compris le discours "j'suis pas choqué j'dis juste que c'est pas d'lart et quand c'est pas d'lart j'aime pas". Radotez encore une fois, et je serai forcé de constater qu'il n'y a pas que Till qui vieillit...

 

En même temps, si c'est pas de l'art, c'est quoi?

 

Du divertissement? Mouorf.

 

Par contre, je suis très intéressée de savoir comment le public va réagir au machin s'il est diffusé à la place de l'outro à la fin des concerts. Nan parce que c'est pas le genre de truc qui donne le sourire, ou qui faasse rêver, ou même qui soit juste intéressant.  (Remarque, l'outro non plus, en fait.)

 

C'est limite un peu chelou quand on y pense, de mater une vidéo censée être la représentation de ce que Till est en train de faire quand on retrouve les potes après le concert. Pendant qu'on boira notre 'tite bière, bah v'là comment Till va dépenser nos 50 balles! Ouais, ça donne tellement envie de payer pour la prochaine fois!

 

 

Il y a 2 heures, Kisei a dit :

Et si tu lis mieux, tu verras que c'est juste une volonté personnelle de discrétion sur son identité, et non parce que l'équipe lui a demandé de garder l'anonymat. 

 

Je faisais pas allusion à des consignes données par les gars qui entourent Till mais bel et bien les conséquences que ce genre de vidéos peuvent avoir pour une personne qui ne fait pas le choix de faire carrière dans le milieu du sexe en général. Je me répète, mais il y a un fossé gigantesque entre se laisser filmer pour une sextape qui restera à l'usage perso de Monsieur et se laisser filmer pour montrer sa nudité à la Terre entière. Ce genre de choix, quand t'es jeune et que tu n'es pas une pro, ne doit pas être pris à la légère...

 

Il y a 2 heures, Kisei a dit :

Relis donc le thread intégralement, tu as surement raté des choses pourtant nécessaires à la compréhension (et qui répondent à plusieurs questionnements posés ici-même). 

 

Mais je ne vois aucun intérêt à ce genre d'interventions, même si le rôle des filles au niveau créatif puisse être avéré (d'après ce qu'elle dit - et à condition que la personne soit bien une des filles). Elle n'est pas l'artiste, c'est pas elle qui est derrière le projet. Je ne veux pas dire qu'elle n'a pas son mot à dire mais plutôt que son avis perso dessus vaut autant que le tien ou le mien. Je n'y accorderai pas plus d'importance qu'à celui de quelqu'un qui fait l'effort de réfléchir aux implications du machin - donc celui de la majorité des gens qui postent ici.

 

Enfin, les justifications après coup, pour garder la face, ne m'intéressent pas, d'autant plus quand les questions les plus "drôles" ("Est-ce que vous avez été dépistés comme doivent le faire les acteurs porno?") sont laissées sans réponse pour largement s'étendre sur la "gentillesse" de Till.

 

Je vais être cash mais le seul dont l'avis pourrait vraiment m'intéresser là, en ce moment, c'est Till lui-même. Même Zoran est limite hors équation. Ce serait pas mal de voir comment Till s'explique. Juste pour voir s'il en serait capable, en fait.

 

Il y a 1 heure, Kisei a dit :

A la place de radoter ainsi, et de répéter les mêmes arguments et les mêmes points de vue présentés depuis 8 pages, je préférerai que l'on m'explique ce qu'est ce putain de râle que Till nous fait avant la scène de pénétration sur la table ? On dirait un ours, ahah ! Je veux le .gif !

 

 

 

[Mitth'raw Nuruodo 9096]

La bite de Till m'intéresse autant que celle de Benjamin Griveaux.

 

il y a 20 minutes, Jacentho a dit :

Depuis que Duchamp a eu la bonne idée d'exposer un urinoir en 1917, c'est le regard du spectateur qui fait l'art.

 

Cette conception de l'art n'a jamais fait l'unanimité, c'est le moins qu'on puisse dire. Je ne vois pas à quoi sert celui qui se prétend artiste si c'est le regard du spectateur qui est censé faire tout à sa place. Si c'est juste se branler en cherchant un sens à une brosse à chiotte, une banane accroché à un mur ou la queue d'un chanteur de metal, c'est bon, on peut le faire tout seul avec n'importe quoi d'autre d'aussi inintéressant.

 

il y a 24 minutes, Jacentho a dit :

Là, au vu des réactions de la communauté de fans internationale, clairement Till the End est une démarche artistique. On apprécie ou pas l'oeuvre, on y trouve le sens qu'on veut bien y trouver, mais clairement le mec a réussi son coup. C'est dérangeant, putassier, glauque mais ça fait réagir, et surtout cliquer.

 

Dérangeant, non, je ne dirais pas ça, sauf à appeler "dérangeant" l'ennui et le mépris, parce que c'est tout ce que ça m'inspire. Sinon, Black-M aussi fait réagir les gens pour dire que c'est nul, ça n'en fait pas une démarche artistique.

 

il y a 26 minutes, Jacentho a dit :

Mais quelque part, il y a une démarche artistique assez forte : on est quand même tous allé voir un truc qu'on savait naze d'avance, dont on connaissait le scénario, les tenants, les aboutissants... on a tous regardé la dégringolade d'un mec, qui bande mou, à moitié saoul, violenter des filles qui n'ont pas toujours l'air de savoir ce qu'elles foutent là et si elles n'auraient pas mieux fait d'en rester au stade du fantasme... C'est du voyeurisme, un peu malsain, et on en est complices.

 

Le voyeurisme comme indicateur d'une démarche artistique assez forte, mouais Surtout que ce qui motive les spectateurs n'est pas forcément le voyeurisme mais peut être tout simplement la volonté de savoir ce que fabrique un artiste que l'on suit habituellement.

 

Encore une fois, il n'y a aucune incompatibilité de principe entre le recours à la pornographie et l'art, et même à notre époque, ça peut effectivement être dérangeant : la musique industrielle l'a largement utilisé, mêler des images érotiques ou pornographiques à une musique et/ou une imagerie froide et/ou inquiétante, ça peut être très intéressant, Grausame Töchter fait toujours ça très bien de nos jours, mais ça remonte à Throbbing Gristle. Mais encore faut-il qu'il y ait une démarche autre que d'exhiber sa bite pour faire le buzz. Quelque chose qui apporte à ce que le spectateur connaît déjà ou peut imaginer. Si c'est pas le cas, le fait que les gens en parlent et aillent voir ce que c'est que ce bordel, ce n'est pas ça qui va en faire une démarche artistique. Ce n'est pas choquant non plus, c'est juste nul -en tout cas, moi je trouve ça complètement inintéressant et je crois que ça ferait l'unanimité venant de quelqu'un qui ne soit pas un artiste apprécié par ailleurs.

[Jack 3211]

Ouais, arrêtons aussi avec l'argument circulaire qui consiste à dire : "vous dîtes que sa vidéo est merdique, mais au fond elle vous fait réagir parce que vous êtes choqués, donc Till créé une controverse, donc c'est de l'art, donc c'est réussi". 

 

Si Till est si torturé et en a tellement marre de sa vie de merde, qu'il aille se balancer sous un train de fret en Russie, le gros Bihac pourra en faire une énième vidéo à la con et se prendra même un petit billet au passage. Peut-être que là on sera choqués.  

[Die weiße Fee 269]

Et bien tout ça pour ça ......

 

[TuMirNichtWeh 1971]

Nous savons tous depuis longtemps que Till est un gros degeulasse mais nous savons aussi que c’est une personne humble et sensible. Ceci pris en compte, je ne vois pas cette video comme un egotrip mais plutôt quelqu’un qui nous montre le dégoût de lui-même. Il nous le montre en sachant qu’il sera puni par les reactions negatives de notre part. 

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Los123 1294]

il y a 51 minutes, LudicrousC a dit :

Je vais être cash mais le seul dont l'avis pourrait vraiment m'intéresser là, en ce moment, c'est Till lui-même. Même Zoran est limite hors équation. Ce serait pas mal de voir comment Till s'explique. Juste pour voir s'il en serait capable, en fait.

 

Ah oui moi aussi j'aimerai bien connaître sa version. Mais est-ce qu'il sera vraiment sincère ou honnête? 

[Buffalo Biffle 8800]

Aura-t-il même l'envie de s'exprimer là-dessus ? Nul ne le sait. 

[unter68 326]

Je viens de voir la vidéo et avec vos commentaires je m'attendais à pire.

Bon on est d'accord ça apporte pas grand chose par contre deux moment a souligner pour moi.

Le moment ou il a son membre dans son masque qui m'a bien fait rire et a certain moment son regard a l'air vraiment blaser à pas savoir ou il en est.

Voila pas un grand truc mais j'imaginais bien pire je suis peut être bizarre mais rien ne me choque dans cette vidéo surtout après avoir regardé Platz ein.

Plus le projet F&M avance plus je m'attends à avoir dans les actualités "Suicide de Till Lindemann chanteur de Rammstein".

 

J'admire aussi la capacité des fan de Rammstein surtout sur le forum à trouver des explications artistiqued à tout et n'importe quoi quand ça touche au groupe .

[Gros Porc Blond 85]

Il y a 2 heures, Jack a dit :

Si Till est si torturé et en a tellement marre de sa vie de merde, qu'il aille se balancer sous un train de fret en Russie, le gros Bihac pourra en faire une énième vidéo à la con et se prendra même un petit billet au passage. Peut-être que là on sera choqués.  

Par contre s'il pouvait faire ça après le concert de Paris ça m'arrangerait, car j'ai pas pris d'assurance pour le ticket.

[Volker 1681]

J'ai lu plusieurs commentaires ici et là et, je ne sais pas si c'est vraiment un échantillon représentatif, mais il me semble que ce sont surtout les filles qui prennent la défense de papy dans les commentaires. 

 

Sinon, j'ai enfin vu l'outro du live et ma réaction fut la suivante. 

Edited February 16, 2020 by Volker

[Cynique 3519]

Ça me fait penser que j'ai jamais vu autant de chienne en chaleur à un concert, et avec un si grand échantillon de femme présentes à un concert de Metal en general que chez Lindemann. ( Et pas que des jeunes) J'ai vu une "vieille" à Offenbach, partir sur les coups de midi, et revenir habillée en chemise longue et bottes de pute, c'est tout. Il faisait 4 degrés dehors... J'ai trouvé ça pitoyable. À croire que Till est le Saint Graal à absolument ajouter à son tableau de chasse. Finalement les femmes "objets" se font prendre a leur propre piège et inversement, Till tel un singe en cage à qui ont balance des cacahuètes en l'occurrence, leurs attributs féminins.

 

[TuMirNichtWeh 1971]

11 minutes ago, Volker said:

J'ai lu plusieurs commentaires ici et là et, je ne sais pas si c'est vraiment un échantillon représentatif, mais il me semble que ce sont surtout les filles qui prennent la défense de papy dans les commentaires. 

 

Normal. C'est parce que nous les filles on est plus sensibles, plus psychologues, on essaye plus de comprendre les comportements. 😂