[court-mettage] TILL the End

[Peter LIFAD 170]

Je n'ai pas trouvé d'intérêt particulier à ce clip, il n’a pas vraiment changé la vision que j'avais de Till d'ailleurs.

Il y avait pas une histoire comme quoi "Mehr" devait décrire son appétit démesuré pour la chaire d'ailleurs?

Même si c'était un ensemble de clips pour faire une "œuvre d'art" je ne serais pas convaincu.

Ceci dit je comprends mieux l'épidémie de sida en Sibérie... il se couvre jamais ou bien ?

[TuMirNichtWeh 1970]

Bon j'ai vu. Peut etre que c'est grace a vos retours + Platz Eins, ça ma conditionné, j'ai trouvé ça moins choquant que je pensais. Le pire je trouve ce n'est pas la scene sur la table avec Ruin (parce qu'elle 'joue' ), mais plutot vers la fin, une des petite Russes toute jeune de Platz Eins qui se prend une gorge profonde sans clairement en avoir bien envie. Pas sure que ce soit une pro celle-ci, mais en Russie, tout est permis...Je ne comprends pas pourquoi la bite a travers le livre ISN troué, ça decrebilise le poete qu'il est...😪

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Volker 1681]

C'est choquant de la part de Till, qu'il fasse ça. Mais la vidéo en elle même n'est pas choquante. C'est meme du très mauvais porno et Till est assez mou... Et puis, il ny a même pas une goutte d'urine, pas de sang de règles, et pas de vomi. Non vraiment il n'était pas très en forme pendant ce tournage. 

Edited February 15, 2020 by Volker

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Jack 3211]

C’est bien mollasson en effet 

[FrenchKoala 4651]

drunken horse and shrunken dick

[Pierrick 6714]

Bon l’explication qui aurait été validée par Zoran Bihać (je vais vérifier ça) est pas si bête, et au moins donne un minimum de sens à tout ça. Ça expliquerait aussi pourquoi Till a décidé de confier la plupart des vidéos F & M à ce même réalisateur qui le connaît « intimement » depuis pas mal d’années, et pourquoi Tägtgren est aussi absent du projet.

 

Till aurait décidé avec F & M, les clips et la tournée de se mettre à nu, de montrer en public sa personnalité complète, sans omettre ses côtés les plus sombres de son rapport avec les femmes. C’est possible, en tout cas ce qu’on voit dans la vidéo d’outro et Till the end n’est pas une mise en scène, cela existe pendant les tournées et n’a pas été scénarisé pour l’occasion. Par contre je ne suis pas d’accord avec le terme de « troll » employé par l’auteur du post. Au contraire tout ça s’approche plus de la vérité que d’un troll.

 

Till the End serait donc la dernière vidéo de cette mise en lumière de la vie de Till.

 

Je continue à penser que diffuser en public la vidéo d’outro est une connerie pour plusieurs raisons, mais au moins je commence à comprendre la démarche. Finalement y a t-il une réelle différence entre faire ce genre de trucs en underground, et avoir les couilles de le montrer et de l’assumer ? Ça n’excuse rien au comportement de ce type. Peut-être faut-il simplement y voir une auto-thérapie. Peut-être veut-il envoyer un avertissement aux groupies. J'espère que ça fait partie de sa démarche.

[Volker 1681]

Je n'adhère pas trop à cette explication et encore moins à l'avertissement aux groupies. Mais ce n'est que mon humble avis. 

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Lina-Tillina 1105]

Je n' ai toujours pas vu la vidéo, mais ça pourrait vouloir dire que c' est vraiment un abuseur...

Mon amie est très refroidie pour le concert de Munich.

 

[Los123 1294]

Quand j'ai vu la vidéo, j'ai trouvé qu'il n'y avait rien d'exceptionnel. C'est du porno, point. 

 

Du coup, j'ai essayé de comprendre l'intérêt d'une telle vidéo, à part que Till va au bout de son délire. Ce qui est en soit assez rare pour un artiste d'avoir en tel extrémisme dans son oeuvre (en tout cas j'en connais pas d'autre). D'autant qu' il montre à un public plu large (je pense aux spectateurs lors des concerts qui ne sont pas forcément des amateurs de Lindemann,  et oui il y a toujours des personnes qui viennent, histoire de..), ce que peu de cinéastes/vidéastes/photographes osent montrer en image. Bon, je dis pas qu'il faut montrer tout le temps ça, mais si on veut choquer, autant aller jusqu'au bout. Et là, l'explication de Bihac, si elle est vérifiée paraît cohérente.

J'ai par ailleurs trouvé un article qui résume l'état d'esprit des deux compères sur cet album :

https://www.rammsteinpress.com/2020/02/14/lindemann-interview-cannibalism-death-and-rubber-fetishes/?fbclid=IwAR38FDdhgbFHg9p0gvdnyd3N-VDzroQsQiMZojZb0_id4OamWoNSdthy9YI

 

Enfin, sur les conséquences que peuvent avoir la diffusion de telles vidéos comme l'outro, je pense que le management a du prendre des précautions juridiques et obtenir un consentement de tout le monde. Tout me paraît avoir été bien pensé.

[Amaranth_ 1183]

il y a 14 minutes, Los123 a dit :

 

Enfin, sur les conséquences que peuvent avoir la diffusion de telles vidéos comme l'outro, je pense que le management a du prendre des précautions juridiques et obtenir un consentement de tout le monde. Tout me paraît avoir été bien pensé.

 Le visages des filles de la vidéo d'outro n'était pas flouté au(s) premier(s) concert(s) il me semble, des retours qu'on a eu. 

 

Bon, si effectivement tout l'album + les clips + le contenu de la tournée sont une "performance artistique", je suppose que le remix de Deutschland va sauter pour la tournée de cet été ? 

[FrenchKoala 4651]

@Los123je ne t'ai jamais lu faire la moindre critique, t'es super indulgente ou c'est parce que t'es fan de Emigrate? 

[Guest]

Le 15/02/2020 à 17:25, Amaranth_ a dit :

 

 

Edited December 24, 2021 by Guest

[desir_noir 718]

Il y a 16 heures, Shéogorath a dit :

ahah il a atteint la case "même Manson se respecte plus que ça", gg le vieux

Le pire c'est que Manson a fait pratiquement la même vidéo avec sAint... en 2003. Le concept est le putain de même, lui même avait déclarer que la vidéo était je cite:

"an uncompromised look at me at my absolute lowest point, the point where I have to look up to see shit, that I'm below that". Rien n'était simulé, la vidéo est assez glauque, mais le résultat est objectivement et artistiquement supérieur.

En ce qui concerne Till, bien qu'il ne s'agisse pas du même projet, Keine Lust avait déjà tout dit et d'une façon artistique. Il est juste en bout de course et n'a plus rien à dire. Il est d'ailleurs amusant de voir la parallèle avec Keine Lust ou il s'agissait encore d'un personnage, pour voir qu'il est maintenant devenu ce qu'il jouait dans KL. Les boursouflures, la demi molle et l'air hagard sont une réalité, il n'a même plus besoin de jouer.

Edited February 15, 2020 by desir_noir

[logix62 107]

il y a 44 minutes, Lina-Tillina a dit :

Je n' ai toujours pas vu la vidéo, mais ça pourrait vouloir dire que c' est vraiment un abuseur...

Mon amie est très refroidie pour le concert de Munich.

 

 

Un abuseur je pense pas. Les femmes sont à ses pieds et il profite . Abuser c'est proche du voile et ça aurait déjà fait le buzz depuis longtemps .

 

[Pierrick 6714]

il y a 35 minutes, Amaranth_ a dit :

Bon, si effectivement tout l'album + les clips + le contenu de la tournée sont une "performance artistique", je suppose que le remix de Deutschland va sauter pour la tournée de cet été ? 

 

Justement non, tout ça est une mise à nu de la réalité. Ce qui se passe pendant le Deutschland RMX n'est pas une mise en scène, et Till a décidé de le montrer. Le Deutschland RMX sera très probablement encore là, et Till continuera de se rendre dans la petite salle aménagée sous la scène.

[frenchlook 1087]

il y a 16 minutes, Pierrick a dit :

 

Justement non, tout ça est une mise à nu de la réalité. Ce qui se passe pendant le Deutschland RMX n'est pas une mise en scène, et Till a décidé de le montrer. Le Deutschland RMX sera très probablement encore là, et Till continuera de se rendre dans la petite salle aménagée sous la scène.

 

Deux réflexions :

 

1) Suis-je le seul à trouver chelou que le mec se planifie des moments fellation littéralement à la minute près ? Je veux dire, il pourrait attendre la fin du show ou même avant de monter sur scène. Là, il peut manifestement pas se tenir tranquille le temps d'un concert, et y a toute une organisation et une logistique liées à ça. Je sais qu'ils font les choses à l'allemande, mais c'est pas un peu spécial de prévoir ça dès la conception des shows, jusqu'à en influencer la setlist et le stage design ?

 

2) Je serais curieux de savoir ce qui peut traverser la tête des 5 autres pendant le remix, notamment les 4 qui dansent comme des pingouins en sachant que leur chanteur se fait littéralement sucer sous leurs pieds.

[Jordanov 25]

En voyant la pochette du single, j'ai l'impression qu'il est malade, qu'il est adddict au sexe et il le montre à travers F&M.

[Los123 1294]

il y a 53 minutes, Amaranth_ a dit :

Le visages des filles de la vidéo d'outro n'était pas flouté au(s) premier(s) concert(s) il me semble, des retours qu'on a eu. 

 Peut être un oubli lors de la 1ère diffusion. Ou pas...Mais j'ai du mal à croire qu'ils aient volontairement laissé visible le visages de ces femmes volontairement sans aucun accord de leur part.

 

il y a 53 minutes, FrenchKoala a dit :

@Los123je ne t'ai jamais lu faire la moindre critique, t'es super indulgente ou c'est parce que t'es fan de Emigrate? 

 

Et oui, je suis très tolérante, peut être trop. Et oui j'aime bien ce que fait Richard dans Emigrate, que j'écoute beaucoup en ce moment 😊.

 

En fait, je ne critique jamais sans connaître tout les paramètres d'une situation. Et là, je me fis à ce que je vois, ce que je lis, ce que chacun émet comme opinion tout en me disant que c'est juste un point de vue, ce n'est peut être pas la réalité Qu'en fait il y a d'autres paramètres qui doivent être pris en compte et qu'on ne connait pas forcément. Et puis, je ne connais pas personnellement les membres et l'entourage de Rammstein pour émettre un avis tranché. En bref, j'ai appris à ne pas être aussi catégorique dans la vie, car les gens sont tous différents, les situations sont différentes, sans parler de l'affect de chacun qui donne une vision différente des choses. Bref, tout n'est pas noir et blanc, et ce qu'on n'aime pas un jour on peut l'apprécier plus tard ou pas, en fonction de comment à évoluer notre état d'esprit, et inversement.

 

Pour en revenir à Lindemann, je trouve plus choquant ce qu'on peut entendre/voir dans l'actualité, genre des gens qui se filment en train d'agresser quelqu'un physiquement voir sexuellement et le diffuse sur les réseaux sociaux, que Lindemann qui se filme avec des actrices pornos.

[Der Master 974]

il y a 34 minutes, Los123 a dit :

'agresser

Sauf que dans ce cas, c'est aux dépends de la personne qui se fait défoncer.

[Los123 1294]

il y a 21 minutes, Der Master a dit :

Sauf que dans ce cas, c'est aux dépends de la personne qui se fait défoncer.

 

Et donc c'est pire.

[LudicrousC 5375]

'Tain, je suis faible, j'ai regardé ce machin. *long soupir*

 

 

Bon. Vous êtes prévenus, petit parpaing.

 

Je suis entièrement d'accord avec ceci:

 

Il y a 2 heures, desir_noir a dit :

Le pire c'est que Manson a fait pratiquement la même vidéo avec sAint... en 2003. Le concept est le putain de même, lui même avait déclarer que la vidéo était je cite:

"an uncompromised look at me at my absolute lowest point, the point where I have to look up to see shit, that I'm below that". Rien n'était simulé, la vidéo est assez glauque, mais le résultat est objectivement et artistiquement supérieur.

 

Manson qui se tape Sköld en robe de mariée en croyant que c'est une gonzesse, au milieu des déchets, des rasoirs et de la drogue, c'était il y a déjà 17 ans! (ça nous rajeunit pas   )

 

Plus sérieusement, que ce soit avec (s)Aint, ou même son délire avec Johnny Depp (Say10 et Kill4me), Manson vaut tellement mieux que tout ce que Till vient de nous balancer pour une raison toute simple: la mise à nu, elle peut être parfaitement intéressante au niveau artistique, mais à la condition que la démarche présente un regard détaché de la situation. (Peut-être momentanément détaché, car Manson n'est jamais sorti totalement du truc, mais quand même un peu détaché.)

 

Or, Till est embourbé dans la situation qu'il présente. Je veux dire, vous avez tous remarqué qu'il n'y a plus d'humour, mais il n'y a même plus d'esthétique. On filme à l'arrache mais sans que ça ressemble vraiment à une sextape, et pas assez bien pour que ça soit du porno. Le montage n'a pas de sens, pas de vrai climax; il y a juste au milieu une longue pause censée déranger ceux qui n'ont pas les codes du SM. On a juste la vidéo qui colle à la manière dont Till pourra se souvenir de ses déboires quand il sera trop vieux pour pratiquer: des flashs épars qui, en temps normal, seraient oubliés...

 

Il y a 3 heures, Pierrick a dit :

 Finalement y a t-il une réelle différence entre faire ce genre de trucs en underground, et avoir les couilles de le montrer et de l’assumer ?

 

Dans le machin, il y a deux ou trois filles au visage flouté. Rien que ça montre à quel point il y a une différence majeure entre agir en toute discrétion (voire aussi filmer pour soi) et filmer ça pour montrer à la Terre entière.

Il agit comme s'il était seul à devoir assumer. Même si c'est lui la star, c'est pas une question d'"avoir les couilles de le montrer" - c'est pour lui en fait bien facile quand on y réfléchit (vu le personnage qu'il s'est construit) - par contre, il sera pas le seul à porter le poids de ses conneries.

 

Je trouve que c'est surtout ça le plus pathétique. Qu'il se tape des prostituées et des actrices porno, why not? (Je dirais même que c'est le choix le plus raisonnable dans son cas.) Qu'il montre ça à tout le monde, sans vraie démarche artistique, c'est naze - mais il sera pas le premier à se vautrer. Par contre, des gamines pas mal imbibées qui, d'ici 10 ans, auront préféré oublier ce qu'elles ont fait avec lui en backstage ou à l'hôtel? C'est pas un comportement de mec qui "a des couilles", c'est juste un comportement de mec irresponsable - c'est pas tout à fait pareil. Les groupies, on peut en penser ce qu'on veut, mais elles ont le droit à l'oubli, comme tout un chacun parmi nous. (Comme Benjamin Griveaux pardon.)

 

Les masques, les visages floutés, ça veut même tout dire de l'idiotie de la démarche, car certaines, malgré leur jeune âge, perçoivent quand même qu'il y a problème.

 

Alors, ouais, ça doit beaucoup plus flatter son ego de nous montrer de manière bien claire que c'est pas toutes des professionnelles. Et c'est très probablement LA raison qui mène à la diffusion de la vidéo d'outro en concert - avec ou sans visages floutés, de mon point de vue, ça change pas beaucoup le problème. C'est précisément ça qui élimine instantanément tout l'intérêt de la démarche, même si on peut rêver à une "auto-thérapie" ou un "avertissement aux groupies".

 

Sans offense @Pierrick, mais l'auto-thérapie, je n'y crois pas une seule seconde, parce qu'il n'y a pas de détachement dans la démarche, il n'y a pas d'auto-critique. Et l'avertissement aux groupies, c'est prêté des intentions bien nobles à Till, et ça n'a pas de sens: ce serait comme montrer une vidéo de mec qui se masturbe à un gamin pour lui dire d'arrêter de se masturber.

 

D'ailleurs, si c'était véritablement une démarche réfléchie de la part de Till, ce serait surtout un moyen (plus que lugubre) d'apporter davantage de non professionnelles dans son lit sans devoir vérifier par avance jusqu'où elles sont prêtes à aller en mode: "T'as vu mes porno, non? Donc t'es prévenue!" (EDIT: A moins que ça soit vraiment comme ça qu'il faut comprendre "avertissement" en fait - mais un avertissement qui joue le rôle d'incitation n'est pas un vrai avertissement alors...)

 

*soupir*

 

Je crois que je préfère me dire qu'il est juste trop con pour avoir réfléchi à sa démarche...

 

 

 

 

Edited February 15, 2020 by LudicrousC

[FrenchKoala 4651]

OK j'ai enfin vu la vidéo et je serai plus (cir?) concis que Ludi : 

 

TILL BANDE MOU !