Lindemann European tour 2020

[Synth_Lead 96]

Il y a 9 heures, Pierrick a dit :

Et j’espère surtout que ces deux pauvres filles ont donné leur autorisation pour que ça soit diffusé en public.

À Cologne les visages des filles étaient visibles, hier à Vienne ils étaient censurés.

 

Je sais pas s’il y a une quelconque raison mais ça m’a fait penser à ton message

[Pierrick 6714]

Ça répond donc à la question : elles n’ont pas donné leur accord. Enfin on les a visiblement pas consultées. Pitoyable.

[Guest]

.

Edited December 24, 2021 by Guest

[Spooky Kid 6909]

Si j'aurais su, j'aurais pas venu.

[Los123 1294]

Après avoir lu vos commentaires, de mon côté, je ne jetterai pas la pierre à une seule personne. Till a sombré dans un délire qui, je dirais me dépasse et que je ne cautionne pas particulièrement puisque j'ai l'impression que cela va au-delà de la simple provocation et de la satyre de la société actuelle, mais je pense qu'il n'est pas seul responsable. Toutes les personnes qui gravitent autour de lui et qui laisse faire, ne disent rien, ou l'aident, et ces filles qui acceptent de faire  ce qu'on leur demande (et même si elles ne sont peut être pas informées de toutes les conséquences), sont tout aussi à mettre en cause dans l'attitude de Till. J'entends par là, que si justement ces personnes ne le suivaient pas dans son délire, il y aurait pas tout ça. Et cela veut dire, qu'il n'y aurait pas de carrière solo de Lindemann. Et même nous qui achetons ses albums, regardons ses clips ou allons à ces concerts participons dans une certaines mesures à ce délire. Parce qu'on est bien d'accord, sans fans il n'y pas d'artistes. Après il y a des fans softs et d'autres plus hards. Et oui, cela a toujours existé, sauf qu'avant il n'y avait pas internet pour tout dévoilé.

 

Après l'impact sur Rammstein, je ne sais pas s'il y en a vraiment. D'ailleurs j'aimerai bien connaître le pourcentage de gens qui ont acheté l'album de Lindemann sans être des connaisseurs de Rammstein. Pour moi, Rammstein c'est une entité de 6 personnes qui se canalisent. Et c'est pour ça qu'ils mettent autant de temps à faire un album. Le temps de trouver le juste milieu entre toutes leurs personnalités. Enfin, je pense. En plus, aux yeux du grand public, Rammstein = spectacle grandiose =feu. Alors, la musique n'a pas une grande importance, les paroles en allemand, à moins de prendre le temps de faire ou lire une traduction, pas important non plus, quant à ce qui se passe dans les backstages, pas sûr qu'ils s'y intéressent non plus.

Je suis sûres que si on se renseignait sur ce qui se passe dans les backstages de n'importe quel artiste ou groupe qui à de la notoriété, on apprendrait des choses pas très reluisantes non plus. Mais, là cela concerne notre groupe préféré, donc on s'offusque...ou pas.

 

Je vous invite à lire ou relire l'analyse de @Kisei sur le clip de Paltz eins, elle donne non seulement du sens au clip, mais aussi à la chanson qui du coup est une peu le reflet de tout ce qui se passe. 

https://www.rammsteinworld.com/forum/topic/8511-platz-eins/?do=findComment&comment=695405

 

Pour finir là où je trouve Till très fort, et peut être que cela n'est pas intentionnel, c'est qu'il arrive à faire le buzz non pas sur sa qualité d'artiste mais sur les dérives de l'artiste. Je dis à ça, parce que depuis le début de la tournée, il y très très peu de commentaires sur le show en lui-même. Pour ma part, j'ai visionné quelques vidéo, de piètres qualité, donc pas évident d'émettre un avis, mais si certains d'entre vous sont déjà allés à un des concerts, pourraient-ils nous donner leur ressenti du concert, en-dehors de j'ai reçu une tarte et j'ai vu des gonzesses à poil.

 

Bon voilà, fallait que j'y aille de mon commentaire aussi. Pas pu résister. Je me flagellerai plus tard.

 

 

[Guest]

 

 

 

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Edited December 24, 2021 by Guest

[LudicrousC 5375]

il y a 1 minute, Los123 a dit :

Et même nous qui achetons ses albums, regardons ses clips ou allons à ces concerts participons dans une certaines mesures à ce délire. Parce qu'on est bien d'accord, sans fans il n'y pas d'artistes.

 

Honnêtement, sur ce coup-là, je suis pas sûre de suivre. Je veux dire, on n'est pas sur un modèle d'artiste ultra commercial, qui s'adapte complètement à son public, à la manière du public K-Pop qui, par son attitude intrusive, mène à la déchéance des artistes eux-mêmes, se suicidant les uns après les autres à cause de la pression qui est mise sur eux par leurs agents et leur maison de disque (qui eux-mêmes cherchent à satisfaire le public en question).

 

Là, on est plutôt sur Till (voire Rammstein dans leur ensemble) en roue libre qui, face au succès, ne se sent plus du tout pisser, avec strictement plus aucun garde-fou autour de lui (eux).

 

Les fans, dans ce cas de figure, sont plus spectateurs circonspects que vrais acteurs de sa déchéance. D'ailleurs, qui ici a acheté ses "oeuvres" Dr Dick? Qui ici porte ses colliers Till's bitch à la noix? Une minuscule proportion de fans, s'il y en a. Par ailleurs, les filles en question sont surtout sélectionnées en fonction de leur jeune âge. C'est pas avec des trentenaires ou quarantenaires que Till veut être vu. C'est pas avec des professionnelles qu'il veut partir dans ses délires. (Et ce simple fait remet complètement en cause l'aspect démarche artistique d'ailleurs!) Même s'il y aura des filles qui auront agi en leur âme et conscience (et j'aimerais croire qu'elles sont majoritaires, même si mon esprit critique me force à remettre en question cette croyance), globalement on est plutôt sur un système mis en place de telle sorte que des filles inexpérimentées, parfois un peu naïves, pourront être embarquées dans un cercle vicieux.

Et personne dans le management pour poser des limites. Strictement personne. C'est grave, car ça se voit désormais dans la qualité artistique.

 

 

il y a 1 minute, Los123 a dit :

Pour finir là où je trouve Till très fort, et peut être que cela n'est pas intentionnel, c'est qu'il arrive à faire le buzz non pas sur sa qualité d'artiste mais sur les dérives de l'artiste.

 

Est-ce bien étonnant? C'est dans l'air du temps. Il suffit de jeter un oeil à la plupart des stars de la pop et de rap et on constate que c'est leur vie privée, leur sex tape ou leur clash avec d'autres célébrités, qui fait la majeure partie de leur buzz.

 

 

[FrenchKoala 4641]

Il y a 2 heures, Cynique a dit :

J'pense surtout que tout ce bordel a toujours existé et est amplifié par la notoriété grandissante du groupe et les réseaux sociaux. Ils auraient eu les même moyen y'a 20 ans ça aurait été pareil.

 

Pas du tout convaincu

Il y a 20 ans l'esprit de R+ était différent, le groupe avait des choses à proposer et Till (et Richard) ne voyait pas au-delà de Rammstein

Déjà le coup des groupe solo ça puait la merde dès le début (je déteste autant Emigrate que Lindemann et je continue à m'interroger sur leur "succès") ; là on a la confirmation si besoin était que ces groupes défouloirs n'apportent strictement rien, à part satisfaire des ego surdimensionnés (vous imaginez Olie ou Doom faire ce genre de truc sérieux?)

[LudicrousC 5375]

il y a 10 minutes, FrenchKoala a dit :

 là on a la confirmation si besoin était que ces groupes défouloirs n'apportent strictement rien, à part satisfaire des ego surdimensionnés (vous imaginez Olie ou Doom faire ce genre de truc sérieux?)

 

Yep, je suis assez d'accord. On voit bien désormais que ce qui nous est vendu comme un moyen de "calmer" les compères qui ont besoin de se lâcher (Richard le control freak et bourreau de travail, Till le débauché), dans le but de garantir la survie de Rammstein (c'est très exactement comme ça que Richard faisait la promo du premier Emigrate - comme un moyen de se sentir plus libre avant d'accepter de reprendre Rammstein de manière plus sereine - avouant par la suite que ça n'avait pas du tout fonctionné pour LIFAD), n'est en fait que la source potentielle de gros soucis artistiques.

Emigrate, au moins, même si c'est naze, c'est presque sans danger (même si, franchement, sa manie de mettre en avant ses gosses me gonfle un peu, perso) - par contre, Lindemann, ça prend de telles proportions que c'est véritablement un danger pour l'image du groupe d'origine car ce qu'il se permet avec Lindemann, Till voudra le faire avec Rammstein. La seule direction possible avec un type pareil, c'est la fuite en avant.

Edited February 9, 2020 by LudicrousC

[FrenchKoala 4641]

Quand tu es synthétique @LudicrousC c'est parfait

 

[BückstabuGO 1963]

Je suis un peu d’accord avec Dickinson, je pense que ce qui tue Till c’est son entourage qui le déifie et le pousse à aller plus loin. Dans Rammstein il était canalisé et je pense « ramené » à un parmi les autres. Dans Lindemann, c’est l’inverse, que ce soit le gros bihac qui en a fait une sorte de muse, Anar Reiband, Letz... et toute sa cour qui n’existe qu’à travers lui... je pense que ce sont eux qui le pousse à des extrémités pareilles.

[LudicrousC 5375]

il y a 1 minute, BückstabuGO a dit :

Je suis un peu d’accord avec Dickinson, je pense que ce qui tue Till c’est son entourage qui le déifie et le pousse à aller plus loin. Dans Rammstein il était canalisé et je pense « ramené » à un parmi les autres. Dans Lindemann, c’est l’inverse, que ce soit le gros bihac qui en a fait une sorte de muse, Anar Reiband, Letz... et toute sa cour qui n’existe qu’à travers lui... je pense que ce sont eux qui le pousse à des extrémités pareilles.

 

C'est possible, au fond, on ne peut pas être 100% sûr sans les fréquenter - mais à vrai dire, même si c'est le cas, ça ne change pas grand-chose à mes yeux.

 

Till choisit les personnes avec lesquelles il s'entoure. Ultimement, il reste donc responsable de ce qui se passe et la direction artistique prise (enfin, si tant est qu'on puisse parler d'art ici!)  reste, fondamentalement, un choix délibéré de sa part.

[BückstabuGO 1963]

il y a 1 minute, LudicrousC a dit :

 

C'est possible, au fond, on ne peut pas être 100% sûr sans les fréquenter - mais à vrai dire, même si c'est le cas, ça ne change pas grand-chose à mes yeux.

 

Till choisit les personnes avec lesquelles il s'entoure. Ultimement, il reste donc responsable de ce qui se passe et la direction artistique prise (enfin, si tant est qu'on puisse parler d'art ici!)  reste, fondamentalement, un choix délibéré de sa part.

 

Bien sûr.

 

D’ailleurs, plus de Danny dans les radars. Et à la lumière ils ont pris Bertil Mark (absent du Stadiul Tour) et qui me paraissait beaucoup trop équilibré pour travailler sur Lindemann

[Lina-Tillina 1104]

Je me sens aussi un peu indirectement responsable, en achetant ses disques et en allant à ses concerts ( quoique je n' ai acheté que Steh auf, du nouvel album).

Je suis très peinée pour les filles qui ont été filmées sans leur accord. Si ça avait été ma fille 😢

Pour le rapprochement de R+ avec les fans: j' aime bien les M&G, les séances de dédicaces, et j' ai trouvé l' expérience Donaukinder sur les réseaux sociaux assez sympathique. Et je trouve qu' avoir un compte officiel, si c' est bien utilisé, c' est un peu aussi une façon de donner de ses nouvelles... 

[Guest]

Danny est toujours de la partie avec Lindemann. Reiband and a l’air de suivre Lindemann sur toutes les dates là où avec R+ il n’est présent que à quelques concerts. 
Tout ça mélangé avec Letz également ... 
 

Peter je ne connais pas autant que les autres donc je ne sais pas si il cautionne, regarde ou peut de temps en temps dire stop... Je ne pense pas à vrai dire. 
 

Bref Lindemann devient vraiment pitoyable. Même si je m’en tamponne de ce qu’il peut faire hors champ mais là de la manière que tout ça est montré, c’est pathétique. 
Ce mec est juste devenu complètement fou, ce n’est ni provocation, ni art ou autre, c’est de la folie à l’état pure. 

Edited February 9, 2020 by Guest

[laurent64 1144]

il y a 12 minutes, Till_Lindemann a dit :

Danny est toujours de la partie avec Lindemann. Reiband and a l’air de suivre Lindemann sur toutes les dates là où avec R+ il n’est présent que à quelques concerts. 
Tout ça mélangé avec Letz également ... 
 

Peter je ne connais pas autant que les autres donc je ne sais pas si il cautionne, regarde ou peut de temps en temps dire stop... Je ne pense pas à vrai dire. 
 

Bref Lindemann devient vraiment pitoyable. Même si je m’en tamponne de ce qu’il peut faire hors champ mais là de la manière que tout ça est montré, c’est pathétique. 
Ce mec est juste devenu complètement fou, ce n’est ni provocation, ni art ou autre, c’est de la folie à l’état pure. 

Pour une fois que je suis assez d'accord avec toi fallait que je le dise 😂

Mais bon ça change rien au fait que je ne t'aime pas😉🤣

[Guest]

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Edited December 24, 2021 by Guest

[Los123 1294]

il y a 48 minutes, LudicrousC a dit :

Honnêtement, sur ce coup-là, je suis pas sûre de suivre.

 

Je parle du fait que si personne ou peu de monde achète ses albums ou va à ses concerts, crois-tu qu'il pourrait se permettre tout ça. Quand tu achètes l'album de Lindemann,  tu sais à minima à quoi t'attendre. et en plus maintenant tu peux écouter avant d'acheter, donc pas de surprise, Pour les clips, pareil, on a une idée de ce qu'il peut y avoir dedans, et on regarde quand même, avec l'espoir d'avoir quelque chose de bien, mais on regarde quand même. Quant aux concerts, rien ne t'empêche de revendre ta place, si vraiment cela te ne plaît pas.

Bref, je parle pas de fans prêts à se jeter d'une falaise pour lui, je parle de fans qui quoi qu'il fasse sont toujours là. Donc, il peut continuer ce qu'il fait, puisqu'au final le public répond présent.

[Synth_Lead 96]

Voilà pour les curieux, c’est déjà en ligne

 

https://vk.com/video-23422116_456242011

[Deminion 6063]

...

J'ai vu plus d'intérêt dans la démarche sexuel d'une groupe de Porno Gore Grind. Courage à tout ceux qui vont se taper un show.

[Guest]

Putain elle cambre même pas 

 

"Je suis prête" 

[Pierrick 6714]

il y a 12 minutes, Synth_Lead a dit :

Voilà pour les curieux, c’est déjà en ligne

 

https://vk.com/video-23422116_456242011

Il manque toute la première partie sur cette vidéo. Le début est plus… explicite.

[BückstabuGO 1963]

il y a 42 minutes, Till_Lindemann a dit :

Danny est toujours de la partie avec Lindemann. Reiband and a l’air de suivre Lindemann sur toutes les dates là où avec R+ il n’est présent que à quelques concerts. 
Tout ça mélangé avec Letz également ... 
 

Peter je ne connais pas autant que les autres donc je ne sais pas si il cautionne, regarde ou peut de temps en temps dire stop... Je ne pense pas à vrai dire. 

 

Je crois que Reiband s’est fait faire manager personnel de Till, il est sur toutes les dates je crois bien

[Cynique 3519]

Dans la continuité de F&M... Toutes ces conneries étaient planifiées depuis bien longtemps finalement, comme Ach so gern et compagnie. De la manière dont s'est filmé et mis en scène les gonzesses ne pouvaient pas ne pas être au courant du truc. J'me demande bien qui s'est porté volontaire pour filmer d'ailleurs.

 

Ca m'a l'air d'être un sacré voyage au coeur de la personnalité Lindemann... Pour le coup, il va jusqu'au bout.

C'est une mise à nue, ça doit être un exutoire pour lui, mais il ferait mieux d'aller voir un psy. Ça finira par le tuer.

 

Donc ça doit faire un moment qu'il a degoupillé le père Till, et ça n'a toujours pas eu d'incidence sur Rammstein, la preuve en est l'allumette et la tournée des stades, à voir le 2nd round, mais bon on est bien conscient que la fin de Rammstein est proche, que Till soit complètement barjo ou non, il lui reste peu de temps pour tout foutre en l'air.

J'm'inquiète pas trop pour ça.

 

Fin pis j'sais pas, dans tout ça rien ne m'étonne guère...

Edited February 9, 2020 by Cynique

[BückstabuGO 1963]

il y a 2 minutes, Cynique a dit :

Dans la continuité de F&M... Toutes ces conneries étaient planifiées depuis bien longtemps finalement, comme Ach so gern et compagnie. De la manière dont s'est filmé et mis en scène les gonzesses ne pouvaient pas ne pas être au courant du truc. J'me demande bien qui s'est porté volontaire pour filmer d'ailleurs.

 

Ca m'a l'air d'être un sacré voyage au coeur de la personnalité Lindemann... Pour le coup, il va jusqu'au bout.

C'est une mise à nue, ça doit être un exutoire pour lui, mais il ferait mieux d'aller voir un psy. Ça finira par le tuer.

 

Et si Lindemann était un Rammstein poussé à l’extreme ? Ou une critique poussée du show business qu’on ne cernerai pas ?

 

Au fond, est ce que c’est moins de l’art qu’un mec qui peint avec son cul ?