Lindemann European tour 2020

[Heirate-Mich-07 6058]

C'est vraiment un déchet. J'espère que Rammstein s'arrêtera avant de faire des trucs pareils. Ça me rendra moins triste que de les voir faire ce genre de merdes.

[Flammen 605]

C'est affligeant sans déconner... 

 

Le management de Rammstein doit s'arracher les cheveux au moment la vidéo va commencer à circuler sur les réseaux sociaux... Clairement Rammstein va en prendre un coup... 

[girlnextdoor 5]

Spectatrice anonyme, je pense qu'il est temps de rétablir la vérité ici. 

 

1) les filles sont toutes consentantes et même heureuses de le faire. Il ne faut pas avoir une mauvaise estime de soi pour passer du temps avec le chanteur de son groupe pref, que ce soit pour un verre en after, ou plus. Bcp en rêvent, suffit de voir le nombre de fanfics/discussions à ce sujet ou filles en admiration dans les premiers rangs. 

Till est très gentleman mais il a ses humeurs, comme toute rockstar après des années d'abus en tous genre. Manson est bien pire niveau comportement. 

 

Non il ne faut pas payer son cul pr aller en after. Ils invitent avant tout des filles jolies et/ou sexy, qui voient le concert dans les meilleures conditions possibles et sont très bien traitées. C'est juste qu'elles sont plus exposées (devant la scène, dans les clips..) qu'avec d'autres groupes, donc ça fait jaser. Avant, tout ceci existait déjà mais était plus caché. 

 

Celles qui veulent coucher le font (Till a toujours été l'objet de tous les fantasmes, pourquoi s'étonner maintenant qu'il ait des dizaines de filles à ses pieds ? Qui n'en profiterait pas ?). 

Et celles qui veulent simplement passer une bonne soirée avec de la musique, de l'alcool et le groupe, le font. Comme dans une soirée classique. 

Et peuvent même être réinvitées après. Ou se retrouver intégrées à son projet, que ce soit dans un clip ou dans une bulle sur scène. Que demander de plus ? 

 

2) @synth_lead : aller contacter chaque fille en privé en mode meilleur pote pour grappiller des infos et aller tout raconter en partageant leur insta pour ensuite les dénigrer ici (cf "oui super l'entourage.." par rapport à la pipe au Luxembourg ) c'est vraiment irrespectueux. Surtout sur un forum public. 

Ces filles sont respectables, shabiller sexy fait partie du jeu/du show.  C'est la girl next door à qui on offre l'opportunité de rencontrer son idole. Parfois par hasard pendant un show, parfois sur Insta, mais souvent elles ne "cherchent" pas spécialement. Et porter une robe, être apprêtée ne font pas d'elles des putes. Certains sont mêmes habillées plutôt classes mais ce ne sont pas les photos qui tournent ici car le dénigrement a l'air d'être le sport favori de certains.

Pour les mecs ou celles qui préfèrent le jean basket à la minijupe, il y a les meet n greet (gratuit il faut le rappeler. Quel groupe de la notoriété de rammstein offre ça ??). 

Ce groupe traite très très bien ses fans. 

C'est une chance et un moment incroyable pour bcp de ces invités. Tu étais bien content quand l'une d'elles a pu te faire entrer à l'after pour boire des mojito avec le groupe. 

 

Till aime le sexe oui, pas vous ? On aime ou pas les excès de Till voire son mauvais goût, mais c'est sa personnalité provoc, exhuberante et decadente qui font ce qu'il est. Et son succès. Ils font partie de ses creations. Il est sûrement bridé avec Rammstein car il n'est pas seul décisionnaire, mais il a l'occasion de se lâcher avec Lindemann et son projet a surement un effet cathartique pour lui. Et très personnel, on découvre ses démons intérieurs et ça peut choquer. Mais je trouve ça tant mieux pour lui voire bénéfique, quon aime ou pas le résultat ! N'allez pas aux concerts, ça sera quand même sold out.. 

& keep calm its only rock n roll

 

Source : j'y étais.

Edited February 9, 2020 by girlnextdoor

[Chris A. 198]

il y a 47 minutes, Volker a dit :

Dites moi que je rêve ! Mais j'y pense, il les trouve où ces p.. filles qui sont ok pour le sucer en plein milieu de concert? Genre la nana arrive oklm au concert, puis on lui demande 'tiens tu veux sucer till à la pause ?' Et la nana répond oui sans pression ? Ça me paraît Fou ! 

 

Et on devrait salement boycotter le concert du vieux en vrai. 

Je pense qu'il y en a qui viennent en espérant être "l'élue"...

Il y a toujours eu des groupies prêtes à tout : ce qui est nouveau, c'est de les filmer pour s'en vanter. 

Moi, j'aurais mieux fait d'arrêter de venir sur ce topic (mais je suis faible😁) pour me faire mon idée du concert et pas prendre toutes les infos qui passent. Pour le moment, ce qui agace, ce sont des à côté : j'y vais pour sa voix et la musique, pas pour les vidéos.

 

 

Edited February 9, 2020 by Chris A.

[Flammen 605]

Pas la question qu'il se fasse sucer le problème c'est plutôt la démarche de diffuser la vidéo à la fin de son concert... Quel intérêt ?? 

Deuxièmement: si les filles sont reconnaissables pas sûr qu'elles ne regrettent pas si la vidéo se met à tourner sur internet... 

[LudicrousC 5375]

il y a 3 minutes, Niklaus a dit :

Qui plus est, il a le statut d'un artiste qui peut afficher ses caprices et ses excentricités sans qu'on ose le remettre en cause car d'une part sa stature le protège plus ou moins,

 

Certes, mais ça ne le rend pas intouchable pour autant. N'importe qui peut se voir accusé de revenge porn, même une rockstar qui voulait juste "faire de l'art".

 

il y a 3 minutes, Niklaus a dit :

mais aussi que ceux qui gravitent autour de lui bénéficient de son aura et du fric qu'il rapporte. Il n'est pas le premier à se comporter, sous l'effet de la gloire, de manière ordurière avec des filles et de l'afficher.

 

Ah ça, c'est sûr, mais tu remarqueras que ça peut détruire une carrière quand même. Des mecs comme R Kelly ou Michael Jackson étaient finis après leur procès, et ce, même si leur célébrité dépassait largement celle de Till.

 

il y a 3 minutes, Niklaus a dit :

Mais on passe dessus, comme on excuse les artistes qui maltraitent les femmes, qu'elles soient des groupies, des muses car on estime normal qu'un artiste se comporte comme un connard si cela lui permet de créer des oeuvres authentiques et qui excitent les gens etc.

 

Il y a 20 ans, allez! 10 ans peut-être, okay. Mais aujourd'hui? Meh. Pas sûre. D'ailleurs, il suffit de voir la réaction sur le fofo depuis la diffusion de Platz Eins. Ou même la réaction sur les réseaux. La fanbase ne se réjouit pas des masses des déboires de Till.

On n'est pas sur le même type de personnage construit - on n'est pas sur un Manson qui joue sur l'hypersexualisation débauchée dès le début de sa carrière, en vivant le personnage créé pour la scène jusqu'au quotidien, en exposant ses cadavres chez lui et en se vantant de tout face aux journalistes.

Avec Rammstein, Till le personnage sur scène est juste un personnage. Ce n'est pas lui IRL.

 

Du moins, c'est ainsi qu'on nous présentait les choses (on nous faisait croire que c'était pas lui IRL avant). Aujourd'hui, évidemment, c'est clairement le cas et c'est exposé à la vue de tous, sans aucun filtre. Le mec est le personnage de Bück dich - zéro filtre.

 

De mon point de vue, ça élimine ENORMEMENT de l'intérêt de Rammstein, qui est à la base très théâtral. Ce qui est important, c'est l'écart qu'on nous montre entre les types sur scène/dans les clips et les types tels qu'ils se montrent en interview (rôle qui est aussi joué, évidemment, mais peu importe).

 

il y a 3 minutes, Niklaus a dit :

 Peut-être ont-ils espéré que Lindemann serve de soupape pour Rammstein, mais avec le recul, c'est l'inverse qui s'est produit, son projet personnel a conforté son statut de star et d'en imposer encore plus.

 

C'est exactement ce que je pense.

 

 

[laurent64 1144]

il y a 5 minutes, girlnextdoor a dit :

Spectatrice anonyme, je pense qu'il est temps de rétablir la vérité ici. 

 

1) les filles sont toutes consentantes et même heureuses de le faire. Il ne faut pas avoir une mauvaise estime de soi pour passer du temps avec le chanteur de son groupe pref, que ce soit pour un verre en after, ou plus. Bcp en rêvent, suffit de voir le nombre de fanfics/discussions à ce sujet ou filles en admiration dans les premiers rangs. 

Till est très gentleman mais il a ses humeurs, comme toute rockstar après des années d'abus en tous genre. Manson est bien pire niveau comportement. 

 

Non il ne faut pas payer son cul pr aller en after. Ils invitent avant tout des filles jolies et/ou sexy, qui voient le concert dans les meilleures conditions possibles et sont très bien traitées. C'est juste qu'elles sont plus exposées (devant la scène, dans les clips..) qu'avec d'autres groupes, donc ça fait jaser. Avant, tout ceci existait déjà mais été plus caché. 

 

Celles qui veulent coucher le font (Till a toujours été l'objet de tous les fantasmes, pourquoi s'étonner maintenant qu'il ait des dizaines de filles à ses pieds ? Qui n'en profiterait pas ?). 

Et celles qui veulent simplement passer une bonne soirée avec de la musique, de l'alcool et le groupe, le font. Comme dans une soirée classique. 

Et peuvent même être réinvitées après. Ou se retrouver intégrées à son projet, que ce soit dans un clip ou dans une bulle sur scène. Que demander de plus ? 

 

2) @synth_lead : aller contacter chaque fille en privé en mode meilleur pote pour grappiller des infos et aller tout raconter en partageant leur insta pour ensuite les dénigrer ici (cf "oui super l'entourage.." par rapport à la pipe au Luxembourg ) c'est vraiment irrespectueux. Surtout sur un forum public. 

Ces filles sont respectables, shabiller sexy fait partie du jeu/du show. 

Pour les mecs ou celles qui préfèrent le jean basket à la minijupe, il y a les meet n greet (gratuit il faut le rappeler. Quel groupe de la notoriété de rammstein offre ça ??). 

Ce groupe traite très très bien ses fans. 

C'est une chance et un moment incroyable pour bcp de ces invités. Tu étais bien content quand l'une d'elles a pu te faire entrer à l'after pour boire des mojito avec le groupe. 

 

Till aime le sexe oui, pas vous ? On aime ou pas les excès de Till voire son mauvais goût, mais c'est sa personnalité provoc, exhuberante et decadente qui font ce qu'il est. Et son succès. Ils font partie de ses creations. Il est sûrement bridé avec Rammstein car il n'est pas seul décisionnaire, mais il a l'occasion de se lâcher avec Lindemann et son projet a surement un effet cathartique pour lui. Et très personnel, on découvre ses démons intérieurs et ça peut choquer. Mais je trouve ça tant mieux pour lui voire bénéfique, quon aime ou pas le résultat ! N'allez pas aux concerts, ça sera quand même sold out.. 

& keep calm its only rock n roll

 

Source : j'y étais.

Être fan d'accord

Mais faire la pute pour approcher son idole c'est une autre histoire. 

Super je l'ai sucé..... 

C'est d'un niveau..... 

De là à aller jusqu'à filmer c'est vraiment du n'importe quoi. 

 

 

[FrenchKoala 4673]

Tillou va finir comme son personnage de "cowboy" : 

Every night I have to cry
Cowboy, cowboy, what a prick
Drunken horse and shrunken dick

(on pourra bientôt vérifier si elle est shrunken d'ailleurs)

[Niklaus 1088]

il y a 7 minutes, LudicrousC a dit :

Ah ça, c'est sûr, mais tu remarqueras que ça peut détruire une carrière quand même. Des mecs comme R Kelly ou Michael Jackson étaient finis après leur procès, et ce, même si leur célébrité dépassait largement celle de Till.

 

Il y a 20 ans, allez! 10 ans peut-être, okay. Mais aujourd'hui? Meh. Pas sûre. D'ailleurs, il suffit de voir la réaction sur le fofo depuis la diffusion de Platz Eins. Ou même la réaction sur les réseaux. La fanbase ne se réjouit pas des masses des déboires de Till.

 

La différence étant que Till tire une grande part de son succès et de son image dans des pays slaves, et aujourd'hui encore, ces pays sont plus permissifs avec ce genre de comportements. Un mouvement comme metoo n'a jamais pris pied dans des pays comme la Russie. Ptête pour ça que Till s'est fait beaucoup d'amis dans des pays, il s'y sent plius à l'aise, et si ça devait chauffer, il y sera accueilli sans problème sans devoir rendre de compte à l'Ouest.

[LudicrousC 5375]

il y a 12 minutes, girlnextdoor a dit :

Manson est bien pire niveau comportement. 

 

Ah mais je suis parfaitement d'accord. Mais justement, il y a une énorme différence entre un Manson et un Rammstein. On n'est clairement pas sur la même démarche, et ce, même si les deux groupes sont très provoc'.

 

il y a 12 minutes, girlnextdoor a dit :

Non il ne faut pas payer son cul pr aller en after. Ils invitent avant tout des filles jolies et/ou sexy, qui voient le concert dans les meilleures conditions possibles et sont très bien traitées.

 

A priori, oui. Par contre, il faut se méfier de pas mal d'autres mecs qui entourent le groupe. Il y a des pervers notoires dans le lot.

 

 

[FrenchKoala 4673]

Ouïzaoute deux conne-domme, deux sexe izzz bêta ! 

[Guest]

J’adore ce topic 😂😂😂😂

[Cynique 3519]

Sinon les premières parties durent combien de temps, et démarrent à quelle heure ?

Edited February 9, 2020 by Cynique

[Guest]

.

Edited December 24, 2021 by Guest

[Niklaus 1088]

il y a 26 minutes, girlnextdoor a dit :

1) les filles sont toutes consentantes et même heureuses de le faire. Il ne faut pas avoir une mauvaise estime de soi pour passer du temps avec le chanteur de son groupe pref, que ce soit pour un verre en after, ou plus.

 

Le problème, c'est quand on se décide à produire des contenus pornographiques, il faut avoir une certaine éthique pour éviter les emmerdes. Tant que ça reste des soirées privées dans une chambre d'hôtel en after, sans images, cela prête peu à conséquence, encore qu'on peut douter de la prise de recul des intervenants à cause des drogues et de l'impulsion sur l'instant.

 

Mais un film pornographique diffusé publiquement a une toute autre portée. Pour une telle production, il faut laisser un délai de réflexion aux intervenants pour qu'ils puissent mesurer la portée des images et qu'ils soient parfaitement au courant du potentiel de diffusion. Un photographe comme Helmut Newton ( en quelque sorte, un précurseur du porno chic ) était très clair à ce niveau : quand il faisait passer des castings à des mannequins, c'était très classique. Une agence de mannequins lui envoyait des profils qui correspondent, il reçoit chaque fille à une table, rencontre très formelle, il feuillette son book et exposait exactement ce qu'il souhaitait photographier (lieu public, vêtement, nudité ou non, actes à poser) et pour qui il réalisait les photos ( ça allait être diffusé dans Vogue etc. ). Et la séance photos se faisait plusieurs jours après, la fille a entièrement le temps de se désister. A l'inverse, un photographe célèbre comme Terry Richardson est tombé en disgrâce car des mannequins ont révélé qu'au contraire lui était très flou sur ce qu'il allait shooter, et sa technique était plutôt d'arroser la séance d'alcool, de se foutre à poil et inviter la fille à faire ceci ou cela, et dans l'excitation du moment, arracher des clichés porno chics.

[laurent64 1144]

Quelle gloire de baiser avec son idole 👍

Au moins elles auront un souvenir en vidéo 🤣

[Volker 1681]

Je maintiens que les filles qui s'offrent ainsi ne se respectent pas et sont des p... Pauvres filles. 

[mad max 1354]

ça doit être le même délire pour la vidéo de l'anatomie féminine qui sert de background pendant le concert.

[Pierrick 6726]

Putain je suis bien content d’être un mec car avec le coup de la récupération du trophée aux IMA, vla la réputation de salope que je me traînerait.😭

[Jack 3215]

Perso j'en ai rien à foutre de savoir que Till tire 5 gonzesses par jour depuis 10 ans, si les filles sont bien traitées ou pas, dans quelles conditions ça se passe... Mais alors rien. L'aspect "histoire de moeurs" ne m'intéresse pas, et a fortiori ne me choque pas. La question du consentement elle-même, ce n'est pas mon problème : c'est pour dire comme je m'en tape. 

Bien sur qu'ils ont toujours été plus ou moins dans ce délire, Till en particulier. Mais jusqu'il y a peu justement, la séparation était absolument nette entre les individualités de chacun (et donc leurs frasques, qui restaient strictement personnelles) et le projet artistique du groupe. Ce qui me dérange, c'est que ce truc là soit aujourd'hui mis en scène comme un prolongement de l'oeuvre de Rammstein, voire comme l'une de ses composantes. Alors que fondamentalement, c'est faux. 

 

Le projet artistique de Rammstein s'est dès le départ distingué par une forme de décalage avec le réel, par une distance forte mise avec le public et avec la vie en général, je dirais. C'était même ce qui faisait sa grande force : ils n'étaient pas "comme les autres", ni "comme tout le monde". A ce titre le projet correspondait à une démarche intellectuelle, consciente ou non, qui était vraiment intéressante (et qui mériterait d'ailleurs d'être analysée un jour, puisqu'elle ne l'a jamais vraiment été, à mon sens). 

 

Sauf que depuis une dizaine d'années, les incursions du réel dans l'oeuvre sont devenues de plus en plus nombreuses et de plus en plus fortes. L'exemple de la communication est frappant (les réseaux sociaux et l'aspect gossip, la com' officielle du groupe, les meet and great à gogo, le shop bardé de saloperies à un point où ça en devient grotesque) : l'attitude du groupe a changé, ils se sont banalisés et leur projet artistique avec eux. Tout ça est d'autant plus désastreux que l'oeuvre elle-même a fondu comme neige au soleil (un seul album en 10 ans et 3/4 tournées quasiment identiques).  

 

Dans le même ordre d'idée, les filles sur scène ou même devant la scène, ça affaiblit considérablement le propos. L'organisation d'un système de rabattage sur les réseaux sociaux (c'est exactement de ça dont il s'agit, arrêtons de faire semblant) également. Le simple fait qu'ils agissent comme le quidam (et le fameux argument "à la place de Till, vous feriez pareil") détruit le positionnement artistique de Rammstein. Et que Till, maintenant, incorpore ça directement à son projet, c'est une étape supplémentaire dans le mélange des genres.

 

Pour moi, c'est une nouvelle phase dans la démolition volontaire de ce groupe et de son projet artistique, démolition entreprise depuis bientôt 10 ans, et c'est triste. Ils font ce qu'ils veulent, mais c'est triste. 

[Niklaus 1088]

il y a une heure, Jack a dit :

Perso j'en ai rien à foutre de savoir que Till tire 5 gonzesses par jour depuis 10 ans, si les filles sont bien traitées ou pas, dans quelles conditions ça se passe... Mais alors rien. L'aspect "histoire de moeurs" ne m'intéresse pas, et a fortiori ne me choque pas. La question du consentement elle-même, ce n'est pas mon problème : c'est pour dire comme je m'en tape. 

(...)

Pour moi, c'est une nouvelle phase dans la démolition volontaire de ce groupe et de son projet artistique, démolition entreprise depuis bientôt 10 ans, et c'est triste. Ils font ce qu'ils veulent, mais c'est triste. 

 

J'avoue avoir assez peu de problème avec ce principe de démolition d'une oeuvre par son artiste, si Lindemann souhaite se finir dans la débauche et sur l'image d'une bite éjaculant, je n'ai aucun problème avec ça. Je comprends même le plaisir que peut éprouver un artiste à faire la nic à ceux qui ont cru pouvoir le circonscrire, se l'approprier et mener ces derniers en défaut ou les mettre mal à l'aise.

 

On est dans la musique industrielle, un style de musique qui emprunte volontiers à des imaginaires totalitaires, froids etc. mais aussi au milieu BDSM et autres expériences des limites corporelles etc. Je pense même qu'on peut produire du porno très scabreux avec une certaine éthique. Sur certains sites pornos ayant produit les contenus les plus glauques, on trouve une petite section pour postuler comme modèle, et des formulaires à remplir très détaillées où on précise si on accepte les pénétrations vaginales, anales, orales, les électrochocs, les simulations de noyade etc. On remplit ce formulaire à sa guise sans pression. Et même après le décès du pornographe ( en général, ça déballe souvent une fois l'artiste froid ), les filles qui on tourné pour ce genre de pornographe soulignent que c'était génial de tourner avec lui, car c'était une expérience hard tout en restant contrôlable.

 

Pour moi, c'est moins une question d'obscénité des images et des propos que de travailler de façon professionnelle et responsable entre adultes.

Edited February 9, 2020 by Niklaus

[Buffalo Biffle 8850]

J'ai deux questions :

- Lindemann mène seul la barque dans le projet solo ? Il n'y a pas un management ou au moins un retour de la maison de disques qui peut le freiner dans ses conneries vu que manifestement Tatgren ne semble pas en mesure de le faire ou semble même abonder dans son sens ?

- Qui a décidé des meet & great, diversification du shop, utilisation des réseaux ? Je doute fortement que ce soit le groupe lui-même non ? 

 

Je me demande en réalité si l'éviction de Fialik n'a pas précipité tout ce bordel qui a suivi sur les 10 dernières années, il avait au moins le mérite de "tenir" le groupe et de bien gérer tout l'aspect business, aurait-il accepté des trucs pareils pour un side-project, et plus généralement pour tout l'aspect relationnel avec les fans pour R+? Je ne sais pas. 

[Cynique 3519]

J'pense surtout que tout ce bordel a toujours existé et est amplifié par la notoriété grandissante du groupe et les réseaux sociaux. Ils auraient eu les même moyen y'a 20 ans ça aurait été pareil.

Pour Lindemann, on sait bien qu'il pousse tout à l'extrême, qu'il est bargot  et là il a personne pour le contenir, et se sert de sa folie pour servir son "art". 

C'est peut être triste, mais c'est une fatalité. 

On aime pas forcément voir ça, mais c'est se voiler la face de croire le contraire.

[mad max 1354]

le télescopage entre son album perso et l’allumette est déjà scandaleux.

[Heirate-Mich-07 6058]

Il y a 1 heure, Pierrick a dit :

Putain je suis bien content d’être un mec car avec le coup de la récupération du trophée aux IMA, vla la réputation de salope que je me traînerait.😭

 

Peut-être as tu servi de rabatteur pour la fan qui t'accompagnait...

 

... quitte à partir là dedans 😁

 

Sinon +1 avec Jack. Leur vie je m'en fous mais que ça prenne une importance telle que malgré tout ça se sache facilement c'est plus dommageable.