Deuxième album de Lindemann "F & M"

[Ein kleiner Mensch 8566]

il y a une heure, Los123 a dit :

Sur l'artwork, on voit bien que les tétons sont floutés, et visiblement cela dérange plus, car hors-norme, que s'ils n'avaient pas été floutés, car tellement banals. Je me rappelle, il y a quelques temps sur ce forum, quelqu'un trouvait ça moche (je ne me souviens plus du terme exact, mais c'est l'idée) que la fille dans le clip de You are so beautiful n'est pas de tétons. Donc, ça le dérangeait. Bon après, je pense pas que TIll ou Richard le fassent exprès, mais en montrant des femmes sans tétons ils s'attaquent finalement  à un tabou, même involontairement.                                                                                                                                                                                                                                                           

Du coup j'en reviens à mon post : la réalité fait peur, ou plutôt dérange.

 

D'ailleurs, je constate que vous êtes plus accaparé par la femme anorexique, qui forcément a été refaite ou déformée, que la femme obèse qui, elle est forcément morbide. Pourtant, il y a des obèses qui ont une bonne santé et qui ne sont pas responsables de leur état. 

Ce qui dérange, c'est qu'ils soient floutés tout court, parce que c'est très con. La norme n'a pas grand-chose à voir là-dedans je pense.
Si je me rappelle bien, pour You are so beautiful, il s'agissait plus de se moquer de Richard (POUR CHANGER), qui aimerait les femmes sans mamelons, que d'évoquer le malaise provoqué par l'image elle-même... 

En ce qui concerne la femme anorexique : ça me semblait accentué en fait, pas forcément déformé. Mais j'avoue que je n'ai jamais vu de femme anorexique nue, donc je me tais.  Et je ne sais pas si obésité et bonne santé peuvent aller de pair... Et quelqu'un d'obèse peut-il être tenu pour "responsable de son état", peu importe la raison ?... Parce que le "il/elle n'a qu'à moins manger" c'est une connerie je pense, si il/elle mange autant c'est qu'il y a un souci à la base. Enfin bon, là non plus, je suis pas experte. 

[Los123 1294]

il y a une heure, LudicrousC a dit :

Ah mais je suis entièrement d'accord concernant les mamelons ombiliqués - mais justement, le fait de flouter un mamelon, c'est éliminer la représentation de mamelons de diverses formes, de diverses tailles, de divers types. C'est exclure la différence pour opter à l'inverse pour une conformité excessive, rendant le corps féminin presque non humain.

 

Cela permet aussi d'en parler. Bon, il y a peut être que nous qui en parlons. Mais si cela peut faire réagir d'autres personnes, en soit c'est pas absurde. Par contre, je te l'accorde ce n'est pas le but rechercher des médias et des gens en général. Le téton a une connotation sexuel, donc on cache. Et si on veut provoquer on montre. Et dans un cas comme dans l'autre cela déshumanise.

 

il y a une heure, LudicrousC a dit :

Je pense que c'est le contraire - ils refusent d'affronter le tabou de la diversité des corps

 

Tu vas peut être me trouver naïve, mais je penche plus pour de l'ignorance ou de la méconnaissance du corps féminin. 

 

il y a 51 minutes, Spooky Kid a dit :

@Los123 Sérieusement, t'aurais pu mettre la photo en spoil...

 

Bon à part ça j'ai pas réussi à regarder assez longtemps pour faire une comparaison de proportions.

 

Mais comme ça a été dit plus haut, c'est aussi l'absence de mamelons qui m'a fait privilégier la piste de l'illustration inspirée de corps d'anorexiques, et non celle d'une photographie du corps d'une vraie anorexique.

 

Enfin bref, il y a en tout cas sur la pochette de ce single quelques détails qui rendent ce corps pas suffisamment réaliste pour qu'il puisse me faire partir en courant, contrairement à la photo publiée par Los123 devant laquelle je tiens pas plus de 2 secondes. X)

 

J"ai bien penser mettre que le lien, mais cela n'aurait pas eu le même effet. Par contre, je pensais pas choquer à ce point.

 

[Los123 1294]

il y a 2 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Ce qui dérange, c'est qu'ils soient floutés tout court, parce que c'est très con. La norme n'a pas grand-chose à voir là-dedans je pense.
Si je me rappelle bien, pour You are so beautiful, il s'agissait plus de se moquer de Richard (POUR CHANGER), qui aimerait les femmes sans mamelons, que d'évoquer le malaise provoqué par l'image elle-même... 

 

A bon? Je l'avais pas vu comme ça?

 

il y a 3 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

En ce qui concerne la femme anorexique : ça me semblait accentué en fait, pas forcément déformé. Mais j'avoue que je n'ai jamais vu de femme anorexique nue, donc je me tais.  Et je ne sais pas si obésité et bonne santé peuvent aller de pair... Et quelqu'un d'obèse peut-il être tenu pour "responsable de son état", peu importe la raison ?... Parce que le "il/elle n'a qu'à moins manger" c'est une connerie je pense, si il/elle mange autant c'est qu'il y a un souci à la base. Enfin bon, là non plus, je suis pas experte. 

 

Pour la femme anorexique, j'en ai jamais vu nue. Mais même habillée, et sans parler d'anorexie, une femme très maigre, ça se voit que ses jambes ne ressemblent qu'à deux "bâtons", si je peux m'exprimer ainsi. Ce qui ne veut pas dire déformé, mais comme elle n'a que la peau sur les os, on voit tout de suite la forme des os, et là cela peut paraître bizarre.

 

Pour la femme obèse, ce que je voulais souligné c'est que son état n'est pas forcément morbide ou maladif ou qu'elle mange trop. Cela dépend tout d'abord de sa morphologie, ensuite de son organisme et après on peut trouver des causes externes. Pour mois, obésité morbide a une connotation péjorative.

[Spooky Kid 6961]

il y a 21 minutes, Los123 a dit :

Par contre, je pensais pas choquer à ce point.

 

T'inquiètes pas, c'est juste que dans mon cas précis ça relève quasiment de la phobie et non du simple dégoût. ^^'

[Ein kleiner Mensch 8566]

il y a 11 minutes, Los123 a dit :

A bon? Je l'avais pas vu comme ça?

 

Après, on parle peut-être pas du même commentaire !

 

il y a 11 minutes, Los123 a dit :

Mais même habillée, et sans parler d'anorexie, une femme très maigre, ça se voit que ses jambes ne ressemblent qu'à deux "bâtons", si je peux m'exprimer ainsi. Ce qui ne veut pas dire déformé, mais comme elle n'a que la peau sur les os, on voit tout de suite la forme des os, et là cela peut paraître bizarre.

 

Oui, alors ça d'accord. Mais les jambes me paraissaient vraiment trop longues, ça ne fait pas cet effet-là en vrai je trouve.
 

il y a 11 minutes, Los123 a dit :

Pour la femme obèse, ce que je voulais souligné c'est que son état n'est pas forcément morbide ou maladif ou qu'elle mange trop. Cela dépend tout d'abord de sa morphologie, ensuite de son organisme et après on peut trouver des causes externes. Pour mois, obésité morbide a une connotation péjorative.

 

L'obésité est de toute façon un problème, car le corps (le coeur, les genoux, etc.) souffre. Et là on parle de vraie obésité hein, pas de "j'ai quelques kilos en trop". Et j'ai peut-être pas été claire, mais je voulais dire que dans tous les cas ("trop manger" est un de ces cas, prendre des médicaments qui font grossir en est un autre, etc.), la personne ne peut pas vraiment être tenue pour responsable. Enfin tout dépend de la situation, mais on s'écarte trop du sujet.
PS. Non ce n'est pas péjoratif, "morbide" est juste l'adjectif correspondant à "maladie". 

Edited October 27, 2019 by Ein kleiner Mensch

[Los123 1294]

 

il y a une heure, Ein kleiner Mensch a dit :

Après, on parle peut-être pas du même commentaire

 

Possible, il y en a eu plusieurs dans le même genre.

 

Pour en revenir au sujet de ce topic, j'ai enfin retrouvé à quoi me faisait penser la pochette de Ich weiß es nicht. Il  y quelques semaines, j'ai vu un reportage dans Tracks sur une photographe qui photographiait des corps sans têtes. Si ça vous dit : https://www.arte.tv/fr/videos/092696-000-A/chloe-rosser-est-le-bourreau-de-la-photographie/

 

 

Le 25/10/2019 à 10:01, TuMirNichtWeh a dit :

Le photographe derriere ces images est le meme que pour Skills in Pills si ça vous interesse, et tout son travail suit le meme fil, ses potraits ont tous quelque chose de legerement derangeant.

 

Tu parles de Heilemania? Je suis allée voir et je trouve son travail super et pas spécialement dérageant, enfin pour moi. Je suis pas une spécialiste de l'art, mais je trouve quelque chose de vraiment artistique dans ce qu'il fait. Il y a une certaine esthétique différente de ce que l'on peut voir d'habitude.

 

[geoffrey 3171]

 

[ACamus57 35]

En revoyant les différents titres de l'album je me dis que ça va être un album de bonne qualité. Les chansons de H&G était vraiment pas mal en leaké, en version studio ce sera encore mieux.

[BückstabuGO 1982]

Wow j’ai tellement scrollé (sans lire) que j’ai cru qu’on était dans le topic débat politique 

[Guest Ted]

Il y a 4 heures, LudicrousC a dit :

Oh mais il faut arrêter de prendre tout le temps mal des remarques que je balance avec ironie. J'ai dit que je caricaturais.

Tu as clairement dit que pour toi, un corps très musclé c'était de la gonflette. 

Ici tu ne caricatures pas, tu fais juste part du fond de ta pensée. Ce terme n'est d'ailleurs pas sorti de ton cul et est couramment utilisé par les ignards en musculation pour décrédibiliser ce sport.

Il y a 4 heures, LudicrousC a dit :

J'ai l'impression que sous prétexte que je suis Ludi, je n'ai plus le droit de m'exprimer comme tout un chacun ici. Mais merde! j'ai bien le droit d'ironiser sur les bodybuilders si ça m'amuse pour répondre à ta remarque comme quoi Till ne serait pas super musclé.

Inutile de balancer toute une science de la musculation pour me contredire parce que je n'irais en aucune façon argumenter là-dessus - c'était même pas le sujet à la base!

Non que tu sois Ludi, Pierrick ou Macron je m'en fiche. Et oui tu as tout à fait le droit d'exprimer ton opinion et moi de dire qu'elle est complètement biaisée.

Et je t'ai sorti cette science pour te montrer que quand on n'y connait rien sur un sujet, soit on se renseigne, soit on se tait.

Après oui tu as raison, ce n'est pas le sujet à la base. Mais je trouve ça plutôt cocasse que tu me dises ça, alors que c'est vous qui êtes partis dans tous les sens à partir de la photo d'Allesfresser que j'ai postée. 

Il y a 4 heures, LudicrousC a dit :

Peu importe qu'il fasse de la muscu correctement ou pas. Il est indéniable que Till est le genre de type à estimer qu'avoir un corps musclé, c'est cool

Oui et ? Tu as dit que Till vouerait un culte du corps musclé depuis sa jeunesse. Hors je suis désolé, mais comme je l'ai montré précédemment, ce n'est pas le cas. Je ne peux pas croire qu'un mec qui aurait une telle obsession pour la musculature n'en parlerait presque pas dans ses textes et aurait une hygiène de vie de merde totale. Alors certes il aime le sport dont la musculation, mais n'est pas obsédé par cette dernière. C'est comme si je te disais que je vouais un culte à la philosophie de Nietzsche, alors que j'aurais juste lu sa page Wikipedia.

 

[Guest Ted]

Il y a 3 heures, Ein kleiner Mensch a dit :

On ne peut pas résumer le bodybuilding et la musculation à de la "gonflette", c'est clair, d'accord avec toi. Mais on ne peut pas dire non plus que la "gonflette" n'existe pas. J'ai fait du fitness pendant plusieurs années, et ces mecs qui se regardent soulever leurs poids dans le miroir en s'encourageant à coups de "vas-y, jusqu'à l'échec !" et en se niquant le dos à chaque mouvement, je suis désolée mais... pour toi du coup, c'est quoi ? Mon coach lui-même le disait : au bout d'un moment, c'est peut-être du sport certes, mais du sport pratiqué inconsciemment et qui ne crée pas un corps "en forme". Quant au "mode de vie de titan" : ouais, sauf quand ils finissent bourrés en boîte chaque week-end, quoi (ils gueulaient assez fort pour que toute la salle entende bien qu'il avaient fait les fou-fous et levé plein de meufs). Et non, on s'en fiche pas des produits dopants, un sportif ne devrait en principe pas en avoir besoin. Si c'est le cas, ça veut dire que la performance qu'on attend de lui est trop élevée, et là, on sort de l'effort humain.

Je ne peux qu'aquiescer sur ce point là, Florence. Les bouffons qui font du volume pour faire du volume sans réellement faire travailler les muscles, sont des cancers et on en a dans chaque salle c'est vrai. Ils font juste de la merde au risque de se blesser car ils sont stupides. Ils ont sans doute vu une vidéo de Tiboinshape et se sont dit "super on va être musclé et on va pouvoir baiser". Des abrutis qui ne se renseignent pas sur un sport et qui le pratique mal, y en a dans toutes les disciplines. C'est comme les Jean-Celestins de 40 balais qui vont aller courir dehors en hiver alors qu'il fait -4 degrés. Ne me dîtes pas que ça n'existe pas, on en voit chaque année. 

 

Pour les produits dopants, j'ose espérer que n'importe quel ignard comprendra qu'il est impossible d'avoir de tels physiques (parfois diformes) naturellement. Tu le dis toi-même, l'effort humain maximum ne permettra pas d'obtenir de tels résultats qu'on leur demande. Cependant, il n'en reste pas moins que les stéroïdes ne sont pas une potion magique que tu vas boire le soir pour te reveiller comme Arnold le lendemain. Ils vont t'aider à récupérer et à prendre du muscle plus vite, à condition que tu t'entraines comme un taureau à côté et que tu aies une diète sérieuse. Dopé ou non, fondamentalement on s'en fout, ça les regarde. Néanmoins je respecterai toujours l'effort de taré fourni par ces gens.

[LudicrousC 5375]

il y a 28 minutes, Ted a dit :

Je ne peux pas croire qu'un mec qui aurait une telle obsession pour la musculature n'en parlerait presque pas dans ses textes et aurait une hygiène de vie de merde totale. Alors certes il aime le sport dont la musculation, mais n'est pas obsédé par cette dernière.

 

Nan mais attends: déjà, il fait forcément du sport pour être comme il est (enfin, je CROIS). Ensuite, on peut quand même admettre le fait que son corps corresponde à une certaine représentation d'un corps musclé, et qu'il kiffe ça. Et enfin, on peut en supposer que ça vient de son enfance en RDA (où le sport, c'était essentiel).

 

Le fait que pour toi, son corps à lui, c'est pas un vrai corps musclé, bah... c'est TA définition, en fait. Rien ne permet d'affirmer qu'il la partage.

[Tillicious 2089]

@Ted rien à dire sur le snippet de Allessfresser ? 

[Guest Ted]

il y a 2 minutes, LudicrousC a dit :

Nan mais attends: déjà, il fait forcément du sport pour être comme il est (enfin, je CROIS). Ensuite, on peut quand même admettre le fait que son corps corresponde à une certaine représentation d'un corps musclé, et qu'il kiffe ça. Et enfin, on peut en supposer que ça vient de son enfance en RDA (où le sport, c'était essentiel).

Oui Ludi je n'ai pas dit le contraire. Till est un homme musclé gras, qui a un physique tout à fait respectable comparé au mien et à la norme actuelle. Il doit forcément aimé faire de la musculation et avoir une condition physique qui n'est pas déplorable (surtout pour un homme de son âge).

Ce qui me faisais tiquer c'est juste la notion de culte que tu evoquais, qu'il vouerait à son corps (qu'il a quand même meurtri à coup de faillance mais bon). En tout cas ni toi ni moi ne le connaissons et ne saurons clairement ce qu'il se trame dans sa tête. Bref, je t'ai répondu avec beaucoup de férocité je l'avoue. 😘

 

@Tillicious OH PUTAIN DE BORDEL DE MERDE MA CAILLE !!! Cet extrait est parfait, j'ai tellement hâte. Écouter moi cette qualité mes babouins !!!!! 😍😍😍😍

[AscheZuAsche 789]

Putain je sens que cet album va être vraiment cool ! Juste un peu peur du mix perso... 

[Ein kleiner Mensch 8566]

@Ted J'ai trouvé un surnom pour toi : le Coturniculteur. C'est long à écrire, mais les multiples "la nouvelle" et "Florence" me motiveront à faire l'effort.  

Et sinon yes, on est d'accord pour les frimeurs de salle.  

Pour Allesfresser : ❤️ 

[Guest Ted]

il y a 4 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

@Ted J'ai trouvé un surnom pour toi : le Coturniculteur. C'est long à écrire, mais les multiples "la nouvelle" et "Florence" me motiveront à faire l'effort.  

Et sinon yes, on est d'accord pour les frimeurs de salle.  

Pour Allesfresser : ❤️ 

Haha pas de soucis 😁.

 

[LudicrousC 5375]

il y a 1 minute, Ted a dit :

Ce qui me faisais tiquer c'est juste la notion de culte que tu evoquais, qu'il vouerait à son corps (qu'il a quand même meurtri à coup de faillance mais bon).

 

Bah, ça, je trouve que c'est une parenthèse très intéressante!

 

Meurtrir son propre corps, ce n'est pas quelque chose qui s'exclut de l'idée du culte du corps - mais ça change radicalement la définition qu'on peut se donner d'un corps sain, ça oui!

 

Là où, par exemple, tu pourrais préférer le corps "musclé en bonne santé" (je résume vite fait, hein, mais c'est pour mieux opposer l'idée suivante), un Till préférera le corps poussé à l'extrême mais pas forcément dans une voie logique. Il va se muscler sans opter pour l'hygiène de vie qui va avec, mais il va aussi se scarifier, se piercer, et se travestir aussi. Il est dans une démarche transgressive de son corps, en quelque sorte.

 

A mes yeux, ça n'annule pas le principe d'un culte du corps. C'est juste une vision très radicale, en fait.

 

 

 

[Ein kleiner Mensch 8566]

il y a 6 minutes, LudicrousC a dit :

Là où, par exemple, tu pourrais préférer le corps "musclé en bonne santé" (je résume vite fait, hein, mais c'est pour mieux opposer l'idée suivante), un Till préférera le corps poussé à l'extrême mais pas forcément dans une voie logique. Il va se muscler sans opter pour l'hygiène de vie qui va avec, mais il va aussi se scarifier, se piercer, et se travestir aussi. Il est dans une démarche transgressive de son corps, en quelque sorte.

 

A mes yeux, ça n'annule pas le principe d'un culte du corps. C'est juste une vision très radicale, en fait.

 

Tout ça me donne une autre impression. Dans ma vision des choses, l'esprit et ses "pulsions" dominent, décident, et le corps n'a qu'à suivre. Je sais pas exactement pourquoi mais c'est comme ça que je vois Till.

PAGE DE PUB 

[Guest Ted]

il y a 13 minutes, LudicrousC a dit :

 

Bah, ça, je trouve que c'est une parenthèse très intéressante!

 

Meurtrir son propre corps, ce n'est pas quelque chose qui s'exclut de l'idée du culte du corps - mais ça change radicalement la définition qu'on peut se donner d'un corps sain, ça oui!

 

Là où, par exemple, tu pourrais préférer le corps "musclé en bonne santé" (je résume vite fait, hein, mais c'est pour mieux opposer l'idée suivante), un Till préférera le corps poussé à l'extrême mais pas forcément dans une voie logique. Il va se muscler sans opter pour l'hygiène de vie qui va avec, mais il va aussi se scarifier, se piercer, et se travestir aussi. Il est dans une démarche transgressive de son corps, en quelque sorte.

 

A mes yeux, ça n'annule pas le principe d'un culte du corps. C'est juste une vision très radicale, en fait.

 

 

 

En effet c'est une vision des choses assez intéressante, qui pourrait coller avec le personnage très torturé qu'est ce bon vieux Till. 

[Los123 1294]

@Ted et @LudicrousC, voici une interview de 2009 qui va peut être vous mettre d'accord..  ou pas.

https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/sport/article5212423/Biedermann-und-Lindemann-ueber-Musik-und-Sport.html

 

[Guest Ted]

il y a 3 minutes, Los123 a dit :

@Ted et @LudicrousC, voici une interview de 2009 qui va peut être vous mettre d'accord..  ou pas.

https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/sport/article5212423/Biedermann-und-Lindemann-ueber-Musik-und-Sport.html

 

Oulah je ne suis pas germanophone ma caille. Tu peux résumer vite fait bitte ?

[Ein kleiner Mensch 8566]

il y a 46 minutes, Ted a dit :

je ne suis pas germanophone

 

Vaut mieux ! 
EDIT : Ah merde, mal lu. Tout comme la fin de la ligne.
Faut que j'aille dormir.

Edited October 27, 2019 by Ein kleiner Mensch

[Los123 1294]

Il y a 1 heure, Ted a dit :

Oulah je ne suis pas germanophone ma caille. Tu peux résumer vite fait bitte ?

 

C'est une interview croisée entre Till et un champion allemand de natation, qui vient lui aussi de l'est il me semble, et surtout qui est fan de Rammstein. Certaines chansons lui servent même de moteur durant les compétitions. Donc, ils expliquent leur rappport à la natation et à la musique. Par exemple, Till explique que faire du sport l'oblige à une autodiscipline qu'il n'est pas évident de suivre tout le temps.  Et qu'il le fait pour perdre du poids et garder la forme. Et que ça a d'ailleurs été un obstacle dans ses relations avec les filles, qui du coup le croyaient gai parce qu'il buvait pas d'alcool. En fait, il a besoin de faire du sport pour se sentir bien, c'est tout.

Ah, et pour éviter d'être vieux et gros. 

Bon, l'interview a 10 ans, je sais pas quel est son état d'esprit aujourd'hui

 

[Adios234 9554]

il y a 4 minutes, Los123 a dit :

Et que ça a d'ailleurs été un obstacle dans ses relations avec les filles, qui du coup le croyaient gai parce qu'il buvait pas d'alcool.

 

Ah bah oui, carrément... Bonne nouvelle : du coup, personne ne doit le soupçonner d'être gai aujourd'hui