Débats politiques et sociétaux

[Adios234 9516]

il y a 33 minutes, TasDeGraines a dit :

L'imposer à la vue de tout le monde à tout instant c'est déjà une forme de prosélytisme.

 

Dis dont pas n'importe quoi... On dirait les arguments des homophobes qui veulent pas voir d'homos sur la voie publique.

 

il y a 33 minutes, TasDeGraines a dit :

C'est rigolo que ceux qui veulent que le port du voile fasse partie de la laïcité sont les mêmes qui vont tabasser un mec parce qu'il porte une kippa.

 

A partir du moment où une bonne partie des musulmans veut imposer leurs pratiques à la France au lieu que ce soient eux qui s'adaptent au pays, il faut en déduire que l'Islam et la laïcité ne sont pas compatibles.

 

Tu fais encore des généralités... Oui, y'a des extrémistes, comme dans toutes les religions, et c'est de ceux-là qu'il faut se débarrasser. C'est pas pour ça qu'il faut aller emmerder ceux qui vivent sainement leur religion parce que "ouin ouin le voile ça me met mal à l'aise".

 

il y a 39 minutes, TasDeGraines a dit :

La vérité est que les femmes musulmanes qui ne portent pas le voile vont se faire emmerder par celles qui le portent vu qu'elles croient que c'est obligatoire. 

 

Faut que t'arrêtes avec les généralités...

[TasDeGraines 4648]

il y a 4 minutes, inderdunkelheit a dit :

Dans ce cas là il faut également rénover/reconstruire l’ensemble des lieux de culte visible par tous dans la rue, en les rendants neutre, car c’est également une forme de prosélytisme qu’une religion et ses bâtiments soient imposés à la vue de tous 🤷‍♂️

 

Les églises-cathédrales-basiliques sont en général anciennes et font partie du patrimoine architectural et historique.

 

Et justement les bâtiments religieux sont repérables et donc contrôlables pour vérifier ce qu'il s'y dit. Pourquoi tu crois qu'un bon nombre de mosquées salafistes sont des salles neutres non identifiables ? (il y en a une pas loin de chez moi) 

[Heirate-Mich-07 6058]

Ça fait penser aux petits lieux cachés ou se retrouvent les milices d'extrême droite ça tiens.

Tous les blancs typés catho en font ils parti pour autant ? Hum non. 

[inderdunkelheit 2073]

Le 11/06/2024 à 13:03, TasDeGraines a dit :

 

Les églises-cathédrales-basiliques sont en général anciennes et font partie du patrimoine architectural et historique.

 

Et justement les bâtiments religieux sont repérables et donc contrôlables pour vérifier ce qu'il s'y dit. Pourquoi tu crois qu'un bon nombre de mosquées salafistes sont des salles neutres non identifiables ? (il y en a une pas loin de chez moi) 

 

Ça existe dans toutes les autres religions..

 

Va dans le quartier de St-Jean à Lyon, les cathos intégristes ne doivent certainement pas se regrouper lors d’offices publiques 😂

 

Edited June 13 by inderdunkelheit

[TasDeGraines 4648]

il y a 1 minute, Heirate-Mich-07 a dit :

Tous les blancs typés catho en font ils parti pour autant ? Hum non. 

 

Bien pour ça que j'ai précisé mosquée salafiste

 

Et tous les extrême droite ne sont pas typés blanc catho non plus. 

 

il y a 1 minute, inderdunkelheit a dit :

Va dans le quartier de St-Jean à Lyon, les cathos intégristes ne doivent certainement pas se regrouper lors d’offices publiques 😂

 

C'est vrai qu'à Lyon malheureusement niveau fachos vous êtes bien servis.

[Ecureuil de mauvais poil 3048]

Ici pendant le débat sur le mariage pour tous il y a avait des groupes de prière sur le parvis de la cathédrale ou devant certaines églises des bleds du coin.

J'ai même une copine qui voulant traverser l'esplanade devant la cathédrale pour rentrer chez elle qui a été prise à partie et a reçu une claque par une dame particulièrement pleine d'amour pour son prochain....

J'ai plusieurs familles de musulmans dans mon immeuble avec certaines femmes voilées et d'autres non. Ce sont des gens qui bossent et ne cherchent de problèmes à personne et avec lesquelles j'ai de bonnes relations de voisinage.  Franchement faut arrêter de ranger les gens dans des cases.

[TasDeGraines 4648]

il y a 4 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

J'ai plusieurs familles de musulmans dans mon immeuble avec certaines femmes voilées et d'autres non. Ce sont des gens qui bossent et ne cherchent de problèmes à personne et avec lesquelles j'ai de bonnes relations de voisinage.  Franchement faut arrêter de ranger les gens dans des cases.

 

T'en as de la chance, ici si tu les entends parler français c'est un miracle.

 

il y a 5 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Ici pendant le débat sur le mariage pour tous il y a avait des groupes de prière sur le parvis de la cathédrale ou devant certaines églises des bleds du coin.

J'ai même une copine qui voulant traverser l'esplanade devant la cathédrale pour rentrer chez elle qui a été prise à partie et a reçu une claque par une dame particulièrement pleine d'amour pour son prochain....

 

Comme toujours il y a, a eu et aura encore de nombreux problèmes à régler dans ce pays et dans le monde en général.

[Ecureuil de mauvais poil 3048]

tu devrais sortir plus...ou diversifier les médias que tu lis.

Tu verrais que tous les musulmans ne sont pas intégristes, tous le juifs ne sont pas des sionistes enragés, tous les russes ne sont pas des brutes sanguinaires etc etc..

[Heirate-Mich-07 6058]

Et une pensée pour Éric Chiotti dont le spectaculaire suicide politique semble en train de se produire.

[TasDeGraines 4648]

il y a 14 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

tu devrais sortir plus...ou diversifier les médias que tu lis.

 

Oh t'inquiètes pas je sors de temps en temps, malgré que ce que je vois ne donne pas envie. Je ne lis plus les médias depuis un moment à part la BBC et le Guardian, les médias français qui appartiennent tous au milliardaires potes de Manu j'ai eu ma dose.

 

il y a 5 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Et une pensée pour Éric Chiotti dont le spectaculaire suicide politique semble en train de se produire.

 

Il a fait quoi encore ce con ?

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il y a 3 heures, TasDeGraines a dit :

J'avais un bon ami musulman qui m'avait dit lui-même qu'il comprenait pourquoi ça pouvait être dangereux. Ceux qui s'intègrent en société ici sont ceux qui pratiquent une version laaargement édulcorée et que Quand il est appliqué tel quel l'Islam est une religion qui véhicule la haine, s'impose aux autres et laisse la mort dans son sillage.

Évidemment que ça peut être dangereux, comme toutes les dérives existantes lorsqu’elles mènent aux extrêmes. 
Or parler des musulmans comme tu le fais, c’est une autre dérive, potentiellement tout aussi dangereuse : on généralise par peur et ignorance et on finit par aller voter extrême-droite (je ne dis pas que c’est ton cas). Pour ce qui est de « véhiculer la haine, s’imposer aux autres et laisser la mort dans son sillage » pourtant, on trouve pas pire que ces partis de merde. C’est les spécialistes du genre dans le monde politique.

 

Au fond j’ai l’impression que si on vote pour ce genre de partis, c’est soit qu’on est humainement inapte, soit qu’on est aveuglé par leurs promesses de solutions, qui sont juste une répétition de ce qu’on condamne (haine, violence…). Mais bon on est alors plus à l’aise, parce que cette haine et cette violence sont dirigées vers l’autre. 
 

Si tu défends l’inverse (la paix, la tolérance, enfin c’est des grands mots mais tu vois ce que je veux dire), alors aie le courage que peut réclamer ce combat-là. Parce que l’absence d’ouverture, de réflexion et de remise en question de ses propres convictions qu’on trouve chez les extrémistes de droite ne servira jamais ledit combat. 
 

PS. Et je ne dis pas qu’il n’y a aucun souci, que tout le monde est gentil, etc., hein. Je parle pas du problème, juste du remède. 

Edited June 11 by Ein kleiner Mensch

[TasDeGraines 4648]

il y a 7 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Or parler des musulmans comme tu le fais, c’est une autre dérive, potentiellement tout aussi dangereuse : on généralise par peur et ignorance et on finit par aller voter extrême-droite (je ne dis pas que c’est ton cas). Pour ce qui est de « véhiculer la haine, s’imposer aux autres et laisser la mort dans son sillage » pourtant, on trouve pas pire que ces partis de merde. C’est les spécialistes du genre dans le monde politique.

 

Dans mon cas ce n'est pas par ignorance, je connais assez le sujet et j'ai toute l'expertise qu'il faut à la maison. 

 

L'un n'empêche pas l'autre, l'extrémisme est mauvais peut importe le côté. C'est pour ça que je mets l'extrême droite et gauche dans le même panier. 

 

il y a 13 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Au fond j’ai l’impression que si on vote pour ce genre de partis, c’est soit qu’on est humainement inapte, soit qu’on est aveuglé par leurs promesses de solutions, qui sont juste une répétition de ce qu’on condamne (haine, violence…). C’est juste qu’alors on est plus à l’aise, parce que cette haine et cette violence sont dirigées vers l’autre.

 

Je pense que c'est plutôt les promesses de solutions aux problèmes dont les gens n'en peuvent plus (immigration, pouvoir d'achat, sécurité...).

Mais ils ont vite fait d'oublier les personnes qui sont derrière ces propositions, que la racine c'est Jean-Marie Le Pen et ses idées racistes, les ramifications du partis avec des membres et de l'entourage affiliés au GUD ou des ordures comme la division Martel.

 

Si l'extrême droite était au pouvoir, toutes les petites milices de fachos se développerait au grand jour et se sentirait pousser une forme d'approbation et d'impunité. On aurait des ratonnades où tout ceux qui ne leur conviennent pas parce qu'ils sont noirs, juifs, gay ou autres passeraient à la casserole.

C'est cette perspective vers laquelle la France se dirige si on les laisse monter.

 

il y a 19 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Si tu défends l’inverse (la paix, la tolérance, enfin c’est des grands mots mais tu vois ce que je veux dire), alors aie le courage que peut réclamer ce combat-là. Parce que l’absence d’ouverture, de réflexion et de remise en question de ses propres convictions qu’on trouve chez les extrémistes de droite ne servira jamais ledit combat. 

 

Malheureusement si on veut s'orienter vers les forces politiques majeurs de façon sensée il ne reste plus grand monde.

Pour moi Marcon c'est non, les LR non, extrême droite et gauche non plus.

Il reste à la limite les socialistes et les écolos mais s'ils s'aplatissent devant l'extrême gauche je ne peux pas les soutenir non plus.

[TasDeGraines 4648]

il y a 45 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Et une pensée pour Éric Chiotti dont le spectaculaire suicide politique semble en train de se produire.

 

Législatives : Eric Ciotti annonce une alliance avec le RN - Public Sénat (publicsenat.fr)

 

On va assister à l'explosion des LR tout simplement. 

[Heirate-Mich-07 6058]

Par contre LFI n'est pas extrême gauche. Ce n'est pas le parti tout beau tout parfait loin de là, cependant la mode de les caler dans le même panier que les nazillons m'énerve au plus haut point.

[Buffalo Biffle 8821]

Joli suicide de Glucksmann également hier soir qui au bout de même pas une journée s'est déjà attelé à semer la zizanie au sein du "Front Populaire", ce con m'a donné raison en même pas 24h, fantastique.

[Heirate-Mich-07 6058]

https://www.lemonde.fr/videos/video/2024/06/11/jordan-bardella-retropedale-sur-l-abrogation-de-la-reforme-des-retraites-en-cas-d-election_6238664_1669088.html

 

 

Révélation

 

 

[TasDeGraines 4648]

il y a 1 minute, Heirate-Mich-07 a dit :

https://www.lemonde.fr/videos/video/2024/06/11/jordan-bardella-retropedale-sur-l-abrogation-de-la-reforme-des-retraites-en-cas-d-election_6238664_1669088.html

 

 

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

J'en étais sûr depuis le début que c'était du vent.

 

il y a 21 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Par contre LFI n'est pas extrême gauche.

 

T'appelles ça comment alors ?

[Buffalo Biffle 8821]

il y a 1 minute, TasDeGraines a dit :

T'appelles ça comment alors ?

La gauche de parti mitterandienne pré-trahison de 1983.

 

C'est bien le spectre politique qui s'est resserré autour de la droite, on le voit bien avec le PS qui au fil du temps s'est déporté de plus en plus à droite au niveau social, se réfugiant dans le sociétal pour essayer de manière calamiteuse de paraître encore de gauche.

[Heirate-Mich-07 6058]

il y a 3 minutes, TasDeGraines a dit :

 

J'en étais sûr depuis le début que c'était du vent.

 

 

T'appelles ça comment alors ?

 

Un parti de gauche.

[TasDeGraines 4648]

Ben je préfère encore me résoudre à soutenir les socialistes. Jamais je n'accepterai ou banaliserai un parti aux relents antisémites, prêts à ouvrir les vannes de l'immigration incontrôlée et soutien des terroristes.

[Spooky Kid 6925]

Il y a 20 heures, TasDeGraines a dit :

De toute façon Bordella fera ce que Le Pen lui dira, elle pilotera le truc en off.

 

L'un comme l'autre n'aura pas grand chose à piloter, ils devront composer avec d'éventuels alliés et surtout une cascade de contre-pouvoirs. Même en étant électeur RN la déception sera l'hypothèse la plus probable si ces deux ans de Bardella Premier ministre se produisent vraiment.

 

Il y a 20 heures, TasDeGraines a dit :

Désolé mais si un jour un parti comme LFI est au pouvoir (ce que je ne souhaite pas), je pense que tu ne diras plus la même chose.

 

Heureusement ça n'arrivera jamais, mais j'imagine que ça serait le coupe-gorge immigrationniste et collectiviste qu'est la France actuellement mais en pire.

[TasDeGraines 4648]

Je me demandais bien pour qui j'allais voter au législatives alors je me sui s dit faisons un test sur un site pour voir le parti dont je suis le plus proche

 

 

Ça sent le vote blanc tout ça 🤣

[Ecureuil de mauvais poil 3048]

Je suis de gauche, définitivement. J'ai des amis de droite et je débats avec eux sans problème. Mais depuis quelques temps eux et moi nous sommes d'accord sur un truc. Ras le bol des guignols démagos.  La vie a fait que j'ai un sacré (double) décalage générationnel et je n'oublie pas que en plein conflit mondial des mecs de gauche comme de droite ont élaboré un programme commun un truc qui s'appelait les jours heureux.

Etre capable d'imaginer la Sécurité Sociale,  le CNRS et le vote des femmes alors que la Gestapo et les collaborateurs foutent le pays à feu et à sang me semblent un bon modèle.  Sur ce j'ai un clafoutis à  faire c'est le début du temps des cerises...

Edited June 11 by Ecureuil de mauvais poil

[Die_ruhe 1602]

On a discuté des raisons de la dissolution, différents stratégies machiavéliques de Manu ont été évoquées mais comme d'habitude il est possible que la raison est très prosaïque. Manu a dilapidé le budget d'état et il refile la patate chaude à Bordella

 

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

Le 11/06/2024 à 15:30, Heirate-Mich-07 a dit :

Par contre LFI n'est pas extrême gauche. Ce n'est pas le parti tout beau tout parfait loin de là, cependant la mode de les caler dans le même panier que les nazillons m'énerve au plus haut point.

 

Non, en effet.

 

Historiquement, on classe à l'extrême-gauche les organisations anticapitalistes qui considèrent qu'elles ne doivent pas utiliser les moyens institutionnels pour parvenir au pouvoir, si ce n'est en se servant des élections comme moyen de propagande, la prise de pouvoir étant quant à elle pensée comme se faisant dans le cadre d'un mouvement social de masse ou d'un coup d'État mené par une structure conspirative. La plupart des historiens spécialisés considèrent que même le PCF a cessé d'être d'extrême-gauche vers 1934-1936, le fameux "Il faut savoir terminer une grève une fois que satisfaction a été obtenu" de Thorez parachevant son inscription dans le jeu institutionnel (et de fait, en 44 après la Libération puis en 68, son premier réflexe a aussi été de freiner les grèves massives -ce qui a échoué en 68). La plupart des partis trotskystes français correspondent bien à cette définition : ils disent régulièrement que même s'ils se présentent aux élections, ils n'ont pas pour but de les gagner, ne cherchent pas à faire des programmes crédibles et les investissent beaucoup moins que les mouvements sociaux. Ce qui a mon avis, est une très mauvaise stratégie pour un parti politique, qui paradoxalement s'inscrit en partie dans ce que critiquait Lénine dans La maladie infantile du communisme (le gauchisme), et ce ne sont certainement pas les scores de LO, du NPA-Révolutionnaires et du PT aux européennes qui vont me contredire (même pas 1% à eux trois...), mais enfin c'est comme ça. Mais du coup, classer à l'extrême-gauche la FI avec son programme néo-keynésien à droite du PS de 81 et qui investit à fond les élections (et pas assez le reste à mon sens), et très peu de remises en cause explicites de la propriété privée des moyens de production, ça n'a aucun sens, sauf comme élément de langage cynique chez les gens cultivés, et comme incapacité à penser une alternative au système existant tel que toute remise en cause des politiques "néolibérales" devient extrême chez les gens qui ne le sont pas.

 

Mais je ne classerai jamais l'extrême-gauche dans le même panier que les nazillons non plus. Entre les gens qui défendent les travailleurs salariés et ceux qui s'organisent en milices pour leur casser la gueule (dans le meilleur des cas) s'ils ne veulent pas rester à leur place, entre les gens qui haïssent les parasites surpuissants et les gens qui haïssent en fonction d'essentialisations biologiques ou culturelles, mon choix serait très facile à faire.

 

Le 11/06/2024 à 15:41, Buffalo Biffle a dit :

Joli suicide de Glucksmann également hier soir qui au bout de même pas une journée s'est déjà attelé à semer la zizanie au sein du "Front Populaire", ce con m'a donné raison en même pas 24h, fantastique.

 

Magnifique. Non mais tant mieux, je ne pensais pas qu'il serait assez çon pour se griller tout seul aussi vite. De toute façon, la dissolution lui ôte pas mal d'importance : pour des législatives, il y a moins besoin d'une tête d'affiche comme lui (ça fait quelques années qu'il fait office de leader charismatique pour les profs qui ne sont de gauche que quand on parle des budgets de l'Éducation nationale et de l'enseignement supérieur, s'inquiètent des difficultés rencontrées par la mission civilisatrice démocratique de l'Occident et voient Mélenchon et Poutine dès qu'ils ferment les yeux) que d'un parti organisé et implanté sur tout le territoire, ce que le PS et EELV ont mais pas Place Publique. Du coup, les états-majors d'EELV et du PS acceptant le principe de se ré-allier avec la FI, il ne peut pas faire grand chose.

 

Le 11/06/2024 à 13:56, Heirate-Mich-07 a dit :

Et une pensée pour Éric Chiotti dont le spectaculaire suicide politique semble en train de se produire.

 

Ça aussi, très belle action de milieu de partie. Non pas annoncer une alliance avec le FN, parce qu'après tout, depuis le temps que lui et Macron (entre autres...) pompent ses propositions et ses éléments de langage, bon, hein, mais l'annoncer sans avoir vérifié que ton parti était d'accord avant. En même temps, ça n'a jamais été la sardine la plus huilée de la boîte, pour employer un euphémisme.

 

Je ne sais pas pourquoi tout le monde a l'air si surpris par ce qui passe, en regardant mon téléphone après le dépouillement je me suis juste dit "Ah oui, il a fini par le faire". Ce qui me fait un peu chier parce que j'espérais me reposer, mais enfin.

 

À ce stade, Macron est complètement délégitimé pour continuer sa politique s'il ne s'appuie toujours que sur Renaissance, Horizon et le MoDem avec le laisser-faire de LR (qui risquait de toute façon d'atteindre ses limites un jour ou l'autre). Il lui faut une nouvelle majorité, s'il veut espérer être réélu un jour ou quelqu'un de son camp politique. A priori, personne n'est capable d'obtenir une majorité absolue à l'Assemblée nationale actuellement et surtout pas Renaissance et ses alliés, donc il aspire sans doute moins à une vraie cohabitation qu'à un gouvernement d'ouverture avec certains de ses adversaires actuels. Il aimerait sans doute faire un centre élargi avec LR, le PS et EELV en disant que c'est pour "faire barrage aux extrêmes", mais ce n'est pas possible : le PS et EELV savent qu'ils se feraient lyncher par leurs électeurs après la réforme des retraites dans ce cas-là, et ils ont besoin des voix de la FI pour obtenir assez de députés (et vice-versa, aucun des quatre principaux partis qui constituaient la NUPES n'est assez fort à des législatives pour être sûr d'être au second tour dans suffisamment de circonscription sans les autres), et LR se ferait lyncher par les siens en se retrouvant avec des partis qui ont quand même des positions de gauche sur des questions culturelles. Du coup, le plus simple pour lui serait d'essayer de gouverner avec le RN, il y a accord entre eux sur l'essentiel des questions socio-économiques, et continuer à prendre des mesures de plus en plus discriminatoires envers les immigrés peut suffire à paraître protecteur un certain temps pour les électeurs du RN (puisque c'est surtout cela qui préoccupe son électorat populaire) -je dis "un certain temps" parce qu'au bout d'un moment, ils vont quand même se rendre compte que l'extrême-droite n'a aucune intention de se passer de main d'œuvre immigrée ou détachée, comme le montre l'exemple italien.

 

L'autre possibilité serait une victoire de la NUPES II, rebaptisée "Nouveau Front Populaire", mais qui déboucherait probablement sur quelque chose de nettement plus modéré que ce qu'aurait pu être une victoire de la NUPES en 2022, la FI n'étant plus vraiment en position d'imposer des orientations comme la désobéissance aux traités européens après des élections européennes (même si c'est surtout une question d'abstention et qu'elle a progressé par rapport aux précédentes), et donc pas non plus de nationalisations importantes ou d'investissement vraiment massif dans les services publics. Dans le meilleur des cas, ça peut déboucher sur une politique à l'espagnole, avec des mesures de protection des salariés sur les salaires, la sécurité sociale et les minimas sociaux, quelques mesures féministes, ce qui serait déjà ça de pris mais ne changerait pas l'essentiel, et la déception pourrait facilement ramener la droite, extrême-droite probablement comprise, au pouvoir.

 

Je pense qu'il n'y a pas vraiment de solution avec les organisations politiques existantes actuellement, et qu'il faudra de toute façon plus que les urnes pour changer quelque chose. Ce qu'il y a de bien quand même, c'est que ça donne envie aux gens de s'investir, je n'ai jamais vu un afflux d'adhésions aussi rapide que depuis dimanche soir.

Edited June 12 by Mitth'raw Nuruodo