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Débats politiques et sociétaux


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Le 21/10/2023 à 09:20, Die_ruhe a dit :

Les anglais ont déjà pondu le projet de ce type, je ne sais pas si ça va se faire mais vu que ce sont les anglais ont inventé le concept des camps de concentration, ça ne m'étonne guère que l'idée vient d'eux.

https://www.lefigaro.fr/international/le-royaume-uni-envisage-d-envoyer-des-migrants-irreguliers-sur-l-ile-de-l-ascension-20230808#:~:text=International-,Le Royaume-Uni envisage d'envoyer des migrants irréguliers sur,l'île de l'Ascension&text=La secrétaire d'État aux,Une solution radicale.

 

Ce n'est certes pas exactement la même chose mais ça me fait penser à ce film (très cool par ailleurs)

 

https://www.senscritique.com/film/limbo/42318748

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Franchement, déjà je vais le poser d'entrée, je me considère idéologiquement de gauche. Je ne suis pas un suceur de Mélenchon, ni même un gros consommateur d'informations politiques (d'ailleurs ce bra

Avec @JessR+ on a remplacé les affiches de Reconquête   

Le 23/10/2023 à 22:23, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Ce n'est certes pas exactement la même chose mais ça me fait penser à ce film (très cool par ailleurs)

 

https://www.senscritique.com/film/limbo/42318748

Ton film me fait penser à cette situation à la frontière polonaise et malheureusement ce n'est pas cool du tout

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-club-des-correspondants/comment-la-finlande-la-lituanie-et-la-pologne-ont-decide-de-s-isoler-de-la-russie-et-de-la-bielorussie_5376622.html

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Il y a 20 heures, mad max a dit :

l'imam condamné à 8 mois avec sursis 😎

Je parie qu'il en a rien à cirer. 

Est-ce qu'il est interdit de prêcher dans sa mosquée ? Car le gros risque est là. Il lui est interdit d'écrire des propos haineux sur internet et les diffuser mais il peut certainement les inclure dans ses prêches et personne ne le balancera pas. Pire, il pourrait endoctriner les gens qui viennent à sa mosquée comme c'était le cas avec l'imam en Espagne (attentas 2004).

 

Est-ce que ses collègues les imams (vu qu'il n'y a pas d' hiérarchie dans leur religion), ils se sont excusés pour les agissements de l'imam en disant que c'est pas bien, et qu'il ne faut pas dire les choses comme ça ? Non

 

Quand il y a un prêtre accusé des attouchements etc, tout le monde s'empresse auprès de l'évêque voir plus haut pour qu'ils excusent, font l'enquête, vire le prêtre etc. Là il y aura quelque chose dans ce genre ? 

Bah non

 

Donc oui, pendant 8 mois il va se tenir au carreau et ensuite il pourrait recommencer...

Edited by Die_ruhe
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@Die_ruhe l'intégralité de la condamnation :

 

"Il écope d'une peine de huit mois de prison avec sursis, d'une interdiction d’exercer les fonctions d’imam et d'une peine d’inéligibilité pendant une durée d’un an. Il a également été inscrit au fichier des auteurs d’infractions terroristes."

 

A noter qu'il a fait appel, donc à suivre.

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Et pendant ce temps là :

 

Le Danemark, la Suède, la Norvège, la Finlande et l’Islande ont convenu mardi 31 octobre de renforcer leur coopération visant l’expulsion de migrants qui se trouvent en situation irrégulière sur leur sol, a annoncé le ministère danois des Migrations.

 

Il est dans l’intérêt commun des pays nordiques que «les étrangers sans permis de résidence soient renvoyés chez eux», a déclaré le ministre des Migrations du Danemark Kaare Dybvad Bek. «Nous devons empêcher qu’ils voyagent à travers nos pays et passent sous le radar des autorités.»

 

Au terme d’une réunion de deux jours, les ministres des pays nordiques se sont mis d’accord autour de trois mesures pour faciliter les expulsions des migrants vers leur pays d’origine, a indiqué le ministère sur son site. Les représentants de ces pays en charge de la mise en œuvre des expulsions se rencontreront régulièrement afin de «renforcer ensemble la coopération avec les pays tiers pour mieux réaliser les retours vers les pays concernés, et pour apporter un soutien à la réintégration», précise la même source.

 

Quoiqu’à la tête d’un parti social-démocrate de centre gauche, la première ministre Mette Frederiksen ait été l’avocate d’un objectif de «zéro réfugié» dans le pays scandinave depuis son arrivée au pouvoir en 2019. Le pays a été le fer de lance d’une politique plus dure à l’égard des migrants dans les pays nordiques et a multiplié les initiatives visant à décourager l’immigration et a aussi rendu difficile l’acquisition de la nationalité danoise.

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Il y a 3 heures, TasDeGraines a dit :

d'une interdiction d’exercer les fonctions d’imam et d'une peine d’inéligibilité pendant une durée

C'est bien mais je doute qu'il sera bien contrôlé. Même si on lui met un bracelet électronique, il aura le droit d'aller à la mosquée et comme j'ai dit auparavant, il ne sera pas balancé par les siens s'il fait son imam, bien au contraire. 

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il y a 3 minutes, TasDeGraines a dit :

Une chose qu'on oublie de dire aussi, c'est qu'en Palestine la haine des Juifs date de bien avant la création d'Israël

 

arton1072.jpg.daf32bf56c42fa4e4d008768406e7c6f.jpg

Oui, par ailleurs, lorsque les juifs sont arrivés en Palestine britannique ils ont été violement percutés par les arabes, ce qui a conduit au partage du territoire, et donc à la création d'Israël...

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il y a 14 minutes, Der Master a dit :

@Sagittarius c'est faux. Il y avait déjà 40 000 juifs en terre de Palestine avant 1948.

J'aurais du le préciser, mais oui il y avait déjà des juifs en Palestine britannique avant 48, ce que je voulais dire c'est que la population juive a fortement augmenté après la Seconde guerre mondiale...

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Le 08/11/2023 à 19:49, Sagittarius a dit :

J'aurais du le préciser, mais oui il y avait déjà des juifs en Palestine britannique avant 48, ce que je voulais dire c'est que la population juive a fortement augmenté après la Seconde guerre mondiale...

Déjà le fait que la Palestine était une colonie britannique ne présageait rien de bien pour la suite pour ces territoires. Je suppose que le découpage des terrains entre les juifs et les arabes n'a pas été pensé à la dernière minute mais bien en avance comme pour leur colonie indienne (c'était déjà envisagé en 1943 ou 1944) et c'était l'oeuvre de Churchill. Le désastre que c'était avec le déplacement des populations, le déclenchement des conflits et la création des 2 états (Inde et Pakistan) qui ne peuvent toujours pas se piffrer entre eux. 

 

Vu que l'on ne change pas la méthode qui gagne, les Britanniques ont fait la même chose avec la Palestine et là franchement le découpage est encore pire : je ne suis pas spécialiste de cette partie du monde mais pourquoi il fallait avoir un bout de territoire d'un côté d'Israël (la Gaza) et l'autre accolé de l'autre côté d'Israël ? Au lieu de découper proprement (un à gauche et l'autre à droite)? 

 

Bah oui je sais pourquoi : pour favoriser les conflits par la suite. N'oublions pas que Churchill a bien décrit sa vision du monde après la deuxième guerre mondiale et notamment les 3 cercles des pays sur lesquels il fallait exercer l'influence dans la politique étrangère de la Grande Bretagne. Et dans le première cercle, oh quelle surprise !, on y trouvait toutes les colonies britanniques devenues  indépendantes. Car il fallait absolument les garder sous son influence voir son contrôle. Le but était purement pragmatique et Churchill ne s'en cachait pas du tout : il fallait par tous les moyens sauvegarder la surface d'influence géopolitique que la Grande Bretagne a construit depuis des siècles et également maintenir disponibles les ressources humaines (main d'oeuvre pas cher), naturelles (matières premières : or, diamants, tanzanite, cacao etc) et les marchés de distribution. 

Bref, la géopolitique c'est dégueulasse mais c'est comme ça 

Edited by Die_ruhe
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Il y a 9 heures, Die_ruhe a dit :

Vu que l'on ne change pas la méthode qui gagne, les Britanniques ont fait la même chose avec la Palestine et là franchement le découpage est encore pire : je ne suis pas spécialiste de cette partie du monde mais pourquoi il fallait avoir un bout de territoire d'un côté d'Israël (la Gaza) et l'autre accolé de l'autre côté d'Israël ? Au lieu de découper proprement (un à gauche et l'autre à droite)? 

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que dans le plan de partage, il était prévu de donner les terres les plus fertiles à l'état arabe, avant qu'il ne se fasse envahir par l'Égypte et la Jordanie, ce qui pourrait expliquer le découpage...

Edited by Sagittarius
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Il y a 10 heures, Sagittarius a dit :

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que dans le plan de partage, il était prévu de donner les terres les plus fertiles à l'état arabe, avant qu'il ne se fasse envahir par l'Égypte et la Jordanie, ce qui pourrait expliquer le découpage...

J’ai jeté un œil sur les détails de partage  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Je résume la situation :  les Britanniques avaient d’autres choses à faire après la 2me guerre mondiale, notamment ils étaient ruinés et il fallait s’occuper de leurs au lieu de gérer les colonies.

Bref, ils ont refilé la patate chaude à l’ONU ou plus précisément au comité de l’ONU dédié à ce partage (l’UNSCOP = United Nations Special Committee on Palestine).

 

 

Les membres de ce comité étaient issus des pays « neutres » par rapport à la Palestine càd aucune grande puissance participant à la guerre n’était pas présente.

Du coup, ce sont 11 pays « neutres » qui ont décidé de ce partage ( (Australie, Canada, Guatemala, Inde, Iran, Pays-Bas, Pérou, Suède, Tchécoslovaquie, Uruguay, Yougoslavie).

 

 

Et pour le faire, les membres de ce comité sont d’abord allés sur place pour le séjour de 5 semaines. Et là il y avait ceux qui s’y sont bien pris (Juifs) et ceux qui ont loupé une occase de s’y bien prendre (Arabes).

 

Les Juifs ont accueilli la délégation de l’ONU à bras ouverts et ils ont tout fait pour le confort du travail de comité.

 

Côté arabe, ils ont boycotté le comité et ils ont fait tout pour leur rendre travail difficile.

 

 

Résultat : l’absent a toujours tort et le partage décidé est en faveur des Juifs. Non seulement ils ont évité de se retrouver en état fédéral avec les Arabes, mais en plus le plan de partage original prévoit le découpage des territoires de l’état arabe en 3 parties (au lieu de 2 comme actuellement).

 

Cerise sur le gâteau : contre toute attente, les Juifs ont un nouveau allié : l’URSS qui s’est prononcé pour la création de l’état d’Israël alors que l’URSS était pro-arabe.

 

La raison est assez simple : à cette époque, Staline est vénéré en Israël, ces portraits vont seront exposés dans les écoles dans tout le pays (je parle d'Israël) et l’URSS est un pays d’où sont issus pas mal de populations juifs venus en Palestine.

 

La situation va changer dans les années 60 quand l’Israël va chercher des sous pour développer le pays. Malheureusement l’URSS ne pouvaient leur octroyer des crédits car ils étaient en situation difficile après la 2me guerre mondiale.

 

Et c’est comme ça, les juifs s’adresseront aux USA qui eux ont été en plein essor économique avec plein de sous à prêter.  

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Attention @Der-Keiser je remarque que tu t'adresse souvent aux gens en te moquant lorsque tu es en désaccord avec eux, comme par exemple @Ein kleiner Mensch. Or, de mon côté, j'ai reçu un MP de @Pierrick lorsque j'ai fais ça avec @Tüftelchen, et il m'a dit qu'au prochain je serais banni. 

J'imagine qu'il est pour l'égalité de traitement, et qu'il n'y a pas que la moquerie vis à vis de @Tüftelchen qui est sanctionnée. D'autant plus lorsque la moquerie vient de quelqu'un qui a déjà été banni auparavant. 

Donc, je préfère te prévenir, si tu veux éviter le ban de nouveau. 

Edited by Heirate-Mich-07
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Il y a 2 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

Attention @Der-Keiser je remarque que tu t'adresse souvent aux gens en te moquant lorsque tu est en désaccord avec eux, comme par exemple @Ein kleiner Mensch. Or, de mon côté, j'ai reçu un MP de @Pierrick lorsque j'ai fais ça avec @Tüftelchen, et il m'a dit qu'au prochain je serais banni. 

J'imagine qu'il est pour l'égalité de traitement, et qu'il n'y a pas que la moquerie vis à vis de @Tüftelchen qui est sanctionnée. D'autant plus lorsque la moquerie vient de quelqu'un qui a déjà été banni auparavant. 

Donc, je préfère te prévenir, si tu veux éviter le ban de nouveau. 

Oui mais moi je le fais de façon cordiale 😎

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