Débats politiques et sociétaux

[Guest]

il y a 1 minute, babach70 a dit :

Pour le reste, je vais pas me restreindre ni prendre des douches froides alors que la planète est déjà cramée et que 1 journée de trafic fluvial des entreprises pollue surement + que je le ferai toute ma vie.

 

 

C'est un peu ce qui est rageant aussi, prendre une douche chaude c'est quand même pas un luxe absolu. Mais c'est le genre de trucs que certains sont prêts à nous enlever pour x cause politique/écologique/etc. En fait il ne faut pas attendre des gens qui nous dirigent de comprendre ce qu'on vit car ils n'auront jamais la possibilité de se mettre à notre place. Par conséquent, ils ne peuvent pas vraiment nous diriger. Perso si j'essaye de me casser d'ici (et je suis encore là coucou ) c'est en partie parce que ce fossé entre les gens qui prennent des décisions et le peuple devient incommensurable. Mais ailleurs ce sera probablement pareil. Je me dis qu'au moins ailleurs je serai étrangère, et je me sentirai illégitime pour ramener ma gueule 

[babach70 1279]

il y a 7 minutes, Tillicious a dit :

Je suis désoler mais bon quand a Montréal a l'été on se tape des 35 ° habituellement et qu'il a pas fait plus de 25 avec des températures descendant jusqu'à 8 l'été dernier... 

Sans parler des tempêtes de neiges et des vagues de froids qui se font de plus en plus intense en hiver..  bref c'est un peu bidon de prendre le vécu de papi quand je vis l'inverse d'un réchauffement du climat. 

 

 

 

C'est bien la preuve que tu es aussi touché par un dérèglement.

 

Tous les anciens ici ont le même discours, ils mentent ? Ils sont payé par le gouvernement pour faire peur ?

 

À l'inverse je me permettrais de te retourner ton "c'est bidon de prendre ton vécu quand tous les "papis" de france et d'ailleurs ont le même discours"

[Guest]

C'est juste une anecdote en passant mais il y a un truc qui m'a fait rire 

 

J'ai vu un tiktok y'a pas longtemps, où des 2000 parlaient de la neige dans leur enfance 

Dans leurs têtes dans les années 2010 il y avait vlà la neige tous les hivers  j'étais adulte dans les années 2010, jpeux confirmer qu'il n'y avait rien, par contre je peux aussi confirmer que les 80s disaient qu'il y avait pas de neige dans les années 2000 mais qu'ils en avaient connu beaucoup enfants, et que moi-même j'ai l'impression qu'il y a eu beaucoup de neige dans les années 2000 alors que toutes les photos que j'ai dans mon album photo datent du même hiver 

 

Bref, parfois l'observation personnelle n'est pas la réalité, maintenant il y a probablement du vrai dans le fait que l'air devient irrespirable, neige ou pas c'est pas le fond du problème. Comment ça peut aller de toutes façons avec une idéologie mortifère, contre-nature, basée sur l'exploitation de l'environnement sans le renouvellement de celui-ci, pensée à court terme ? Ca peut pas aller. Il y a un moment où il n'y aura plus rien à exploiter, or il faudra manger.

[Tillicious 2089]

Il y a 3 heures, babach70 a dit :

C'est bien la preuve que tu es aussi touché par un dérèglement.

 

Tous les anciens ici ont le même discours, ils mentent ? Ils sont payé par le gouvernement pour faire peur ?

 

À l'inverse je me permettrais de te retourner ton "c'est bidon de prendre ton vécu quand tous les "papis" de france et d'ailleurs ont le même discours"

Donc tu connais tous les anciens de France? 

Parce que le miens n'a pas le même discours alors c'est déjà raté 🥲 

 

Ensuite je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de changement climatique. Ça ce voit qu'il y en a un, mais c'est pas la première fois que ça arrive. 

Alors certes je suis d'accord pour dire qu'il faut qu'on fasse attention, mais de là à blâmer l'Homme pour tout les "malheurs" qui arrivent à la terre, faut vraiment être un dégénèrer. 

 

Ya des choses aujourd'hui qui nous sont vraiment indispensable comme la voiture, l'électricité, l'avion, le bateaux, l'essence etc.. 

Et c'est des choses qui ne peuvent pas être remplacer par quelque chose de plus écologique. 

Alors certes je prends pas l'avion ou le bateaux toutes les deux semaines, mais quand je dois prendre la voiture ou consommer de l'électricité, que ça soit pour le loisir ou quelque chose d'essentiel bah perso je me gêne pas à consommer. 

 

Encore une fois je pense que le problème c'est que les personnes qui veulent faire passer ce message le font (et l'ont toujours fait) d'une manière absolument a chier. Beaucoup trop alarmiste et de manière à ce que ça divise les gens plus que ça ne leurs donne envie d'agir ensemble. 

Et c'est pas en donnant le lead à une gamine sans diplôme qu'on va aller de l'avant. 

 

[DerTrickster 986]

Il y a 5 heures, Tillicious a dit :

Je suis désoler mais bon quand a Montréal a l'été on se tape des 35 ° habituellement et qu'il a pas fait plus de 25 avec des températures descendant jusqu'à 8 l'été dernier... 

Sans parler des tempêtes de neiges et des vagues de froids qui se font de plus en plus intense en hiver..  bref c'est un peu bidon de prendre le vécu de papi quand je vis l'inverse d'un réchauffement du climat. 

 

C'est pour ça que le terme de dérèglement climatique est plus approprié.

 

Je t'invite à regarder cette courte vidéo qui est très parlante :

 

L'exemple de @babach70 avec la neige est parlant pour moi car j'ai la même expérience : quand j'étais petit, il neigeait tout les ans chez mes parents. La ça fait plusieurs années qu'ils ont quasiment pas vu de neige.

Après c'est vrai qu'il est souvent peu pertinent d'ériger en vérité générale son expérience personnelle, même si c'est celle ci qui forge nos opinions. 

 

Sinon rien à ajouter sur le post de @DickInSonqui exprime très bien ce que je pense aussi.

 

Et je comprends aussi le sentiment de @Sagittarius, c'est pour ça que je pense qu'il faut distinguer l'écologie politique (ie se prétendre écologique pour faire des voix, éventuellement choquer pour certaines personnalités politique) et l'écologie "scientifique" (recherche de solution pérenne pour préserver l'environnement et la société). 

[Ale 1682]

Il y a 5 heures, Tillicious a dit :

Je suis désoler mais bon quand a Montréal a l'été on se tape des 35 ° habituellement et qu'il a pas fait plus de 25 avec des températures descendant jusqu'à 8 l'été dernier... 

Sans parler des tempêtes de neiges et des vagues de froids qui se font de plus en plus intense en hiver..  bref c'est un peu bidon de prendre le vécu de papi quand je vis l'inverse d'un réchauffement du climat. 

 

 

 

Ah donc tu fais partie de ces gens qui pensent qu'il n'y a pas de réchauffement climatique parce qu'on se tape un mois proche du zéro? 

Bah ok écoute. C'est pas du tout lié à la fonte des glaciers. 
 

il y a une heure, Tillicious a dit :

Et c'est pas en donnant le lead à une gamine sans diplôme qu'on va aller de l'avant. 

 

Après je pense pas que quiconque la considère pour son expertise. On parle d'elle parce qu'elle agit en tant que "porte-parole" ou en tant qu'avatar. Forcément son jeune âge a probablement joué dans sa médiatisation. Mais elle n'est pas scientifique et (j'espère) que les gens le savent. Parce que les gens AVEC diplôme justement n'ont pas l'air d'être très écoutés. 

[Tillicious 2089]

Il y a 11 heures, Ale a dit :

Ah donc tu fais partie de ces gens qui pensent qu'il n'y a pas de réchauffement climatique parce qu'on se tape un mois proche du zéro? 

Bah ok écoute. C'est pas du tout lié à la fonte des glaciers. 
 

Donc tu fais parti de ces gens qui pensent qu'il y a un réchauffement climatique parce qu'il fait chaud en été ? 

 

Enfin chaud.. j'ai jamais vécu un été aussi froid en 12 ans de vie au Québec que l'été 2022. 

Il y a 11 heures, Ale a dit :

Après je pense pas que quiconque la considère pour son expertise. On parle d'elle parce qu'elle agit en tant que "porte-parole" ou en tant qu'avatar. Forcément son jeune âge a probablement joué dans sa médiatisation. 

Vraiment quand je vois la plupart des ecolos, ils croient tout et n'importe quoi alors ça m'étonnerais même pas qu'ils la prennent pour quelqu'un qui sait ce qu'elle raconte.

 

Il y a 11 heures, Ale a dit :

Parce que les gens AVEC diplôme justement n'ont pas l'air d'être très écoutés. 

Des scientifiques ont montré il ya pas longtemps que la glace se réformait en antarctique. Tu dois sûrement parler de ces gens là 🙃

[mad max 1338]

Le 06/01/2023 à 09:03, Ale a dit :

Après je pense pas que quiconque la considère pour son expertise. On parle d'elle parce qu'elle agit en tant que "porte-parole" ou en tant qu'avatar. Forcément son jeune âge a probablement joué dans sa médiatisation. 

Non, sa famille.

[babach70 1279]

Le 06/01/2023 à 20:39, Tillicious a dit :

Donc tu fais parti de ces gens qui pensent qu'il y a un réchauffement climatique parce qu'il fait chaud en été ? 

Ah faut vraiment te développer les autres preuves de ce réchauffement ?

Tu as eu un été froid dans ton trou et tu es tellement autocentré que tu n'arrives pas à envisager que la terre se réchauffe ?

[JessR+ 6686]

Si la glace se réforme en Antarctique c’est à cause du Dry January, la consommation de glace a drastiquement diminuée.
 

Révélation

Ce qui implique une baisse de la consommation des congélateurs et autres machines à glaçons.

 

[mad max 1338]

c’est très marrant comment est calculée la valeur de l’inflation :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-inflation-ralentit-en-decembre-a-5-9-sur-un-an-selon-l-insee-20230104

[Tillicious 2089]

Il y a 7 heures, babach70 a dit :

Ah faut vraiment te développer les autres preuves de ce réchauffement ?

Tu as eu un été froid dans ton trou et tu es tellement autocentré que tu n'arrives pas à envisager que la terre se réchauffe ?

Mais n'importe quoi 😂 

 

Ca fait quelques années maintenant qu'en hiver et en été il fait de plus en plus froid ici. 

Franchement je pense qu'on a pas eu d'été vraiment chaud depuis 2017 alors qu'avant on se tapais des canicules facile. Et que dire des hivers où on se tape -35 en ressenti 

 

La terre ne se réchauffe pas, son climat change et c'est pas forcément la "faute de l'Homme" si ça arrive. 

 

Vous êtes matrixés c'est hallucinant 🥲

[babach70 1279]

il y a 8 minutes, Tillicious a dit :

Mais n'importe quoi 😂 

 

Ca fait quelques années maintenant qu'en hiver et en été il fait de plus en plus froid ici. 

Franchement je pense qu'on a pas eu d'été vraiment chaud depuis 2017 alors qu'avant on se tapais des canicules facile. Et que dire des hivers où on se tape -35 en ressenti 

 

La terre ne se réchauffe pas, son climat change et c'est pas forcément la "faute de l'Homme" si ça arrive. 

 

Vous êtes matrixés c'est hallucinant 🥲

Mon pauvre ami

[Tillicious 2089]

il y a 1 minute, babach70 a dit :

Mon pauvre ami

Ça va mon compte en banque se porte bien

[babach70 1279]

il y a 1 minute, Tillicious a dit :

Ça va mon compte en banque se porte bien

Je m'en branle un peu

[babach70 1279]

il y a 22 minutes, Tillicious a dit :

Mais n'importe quoi 😂 

 

Vous êtes matrixés c'est hallucinant 🥲

Matrixé par qui ? 

Au cas ou tu aurais pas remarqué ça fait des dizaines d'année que les gouvernements mettent ça sous le tapis pour continuer leurs affaires, et si il y a bien un sujet dans le monde qu'on veut nous faire oublier c'est celui là.

Au final tu fini par croire comme un mouton les pontes qui préfèrent faire croire que l'industrie n'y est pour rien et que la terre ne se réchauffe pas, naïf.

[Tillicious 2089]

il y a 16 minutes, babach70 a dit :

Matrixé par qui ? 

Au cas ou tu aurais pas remarqué ça fait des dizaines d'année que les gouvernements mettent ça sous le tapis pour continuer leurs affaires, et si il y a bien un sujet dans le monde qu'on veut nous faire oublier c'est celui là.

Tu te fous de moi ? 😂 

Ya des COP presque chaque années, des manifs pour le climat dans toutes les villes. Alors même si ça sert a rien c'est loin d'être un sujet qu'on veut faire oublier. 

Si c'était le cas on nous ferais pas gobber les mêmes conneries tout les ans. 

 

il y a 20 minutes, babach70 a dit :

 

Au final tu fini par croire comme un mouton les pontes qui préfèrent faire croire que l'industrie n'y est pour rien et que la terre ne se réchauffe pas, naïf.

Oui oui c'est sûrement moi le mouton 🥲

 

il y a 33 minutes, babach70 a dit :

Je m'en branle un peu

Je me souviens pas avoir demandé ton avis 🤔

[babach70 1279]

il y a 2 minutes, Tillicious a dit :

Tu te fous de moi ? 😂 

Ya des COP presque chaque années, des manifs pour le climat dans toutes les villes. Alors même si ça sert a rien c'est loin d'être un sujet qu'on veut faire oublier. 

Si c'était le cas on nous ferais pas gobber les mêmes conneries tout les ans. 

 

Oui oui c'est sûrement moi le mouton 🥲

 

Je me souviens pas avoir demandé ton avis 🤔

Je me souviens pas t'avoir demandé de me parler de ta tune.

 

Ça sort seulement ces conneries de manif' et il n'y a que quelques années que les gouvernements ne peuvent plus se cacher. Mais ça les arranges pas du tout.

Tu te crois cool en mode "je suis pas un pigeon a croire ce qu'on me dit" mais t'es juste très bête pour te valoriser un peu.

[Tillicious 2089]

il y a 3 minutes, babach70 a dit :

Ça sort seulement ces conneries de manif' et il n'y a que quelques années que les gouvernements ne peuvent plus se cacher. Mais ça les arranges pas du tout.

Ca fait plus de 20 ans que ça existe les COP.. 

Mais oui les vilains dirigeants qui polluent et tuent la planète volontairement au profit de l'argent boouuh. Méchants capitalistes ! 

 

il y a 11 minutes, babach70 a dit :

 

Tu te crois cool en mode "je suis pas un pigeon a croire ce qu'on me dit" mais t'es juste très bête pour te valoriser un peu.

Plus tu parles et plus je suis convaincu que tu dois faire parti de ces bouffons qui bloquent les autoroutes pour faire passer leurs message de merde (ils génèrent de la pollution avec les embouteillages) et que tu bouffe du soja à longueur de journée pour la bonne conscience, sauf que pour faire pousser ta merde il faut détruire tout un écosystème, les petits ver, taupe, lombrics etc.. 

C'est assez simple de voir à quel point un écolo c'est avant tout de la débilité profonde. 

il y a 17 minutes, babach70 a dit :

Je me souviens pas t'avoir demandé de me parler de ta tune.

Je t'ai pas demandé de te faire du souci pour moi. 

[babach70 1279]

Je ne doutais pas une seconde que tu n'avais aucun esprit d'analyse ^^.

Je me fou totalement que la terre se réchauffe, et ces abrutis qui pensent changer le monde je leur roulerais dessus avec plaisir.

 

Pour en revenir à toi qui commence à me chercher, sache que je n'aime pas parler aux espèces de conplotiste.

 

Tu as des refus, des blocages ou des dénis, une fermeture d'esprit, ce n'est pas mon problème.

[Mitth'raw Nuruodo 9039]

Rassurez-moi, vous n'êtes quand même pas en train de discuter des problèmes écologiques sur la base de "Moi je trouve qu'il ne faisait pas trop chaud chez moi, ces derniers étés", "Est-ce qu'il y a plus ou moins de neige qu'avant ?" et autres "Au fait, il y a des endroits où les glaciers se reforment à cause des courants froids" ?

 

Il y a des chiffres globaux et des gens dont c'est le métier de les étudier, ça s'appelle les climatologues, il y a même un groupe d'étude international pour ça, et ces gens concluent très majoritairement qu'il y a une forte augmentation sur le long terme des évènements climatiques extrêmes (pas seulement les canicules et les sécheresses, ça comprend aussi, entre autres, les vagues de froid soudaines, a fortiori hors-saison), une réduction massive des glaciers aux pôles dans l'ensemble, une élévation du niveau de la mer avec des endroits déjà submergés et des gens qui doivent les quitter, une progression de la désertification, des incendies de forêts d'une fréquence et d'une ampleur bien pires que ce que l'on pouvait observer jusque-là (Sibérie, Algérie, Amazonie, Grèce, Turquie...). Si on quitte le domaine du climat, on observe également une extinction massive des espèces vivantes dont certaines jouent un rôle particulièrement crucial dans la reproduction du vivant (abeilles et vers de terre en tête), ainsi qu'une pollution massive de l'air, des terres et de l'eau. Alors c'est sûr que si le critère pour décider qu'il ne faut pas s'en préoccuper, c'est "On ne va pas tous crever dans cinquante ans", tout baigne, mais on peut quand même avoir d'autres ambitions que de ne juste pas tous crever dans cinquante ans. Par exemple si on se préoccupe de la possibilité de cultiver des choses sans que les plantes ne crèvent dans une vague de chaleur ou une vague de froid suivant un printemps précoce, de pouvoir s'alimenter et respirer sans finir trop vite avec un cancer, d'avoir de l'eau et tant qu'à faire de l'eau potable quand on ouvre le robinet, d'éviter d'avoir des vagues de chaleur qui pourraient atteindre jusqu'à cinquante degrés en France dans les prochaines décennies selon les estimations des climatologues, de ne pas devoir gérer des millions de réfugiés voire en devenir soi-même, d'avoir de l'énergie et des minerais à des coûts supportables (il en reste toujours, mais de plus en plus profond ce qui est plus coûteux) pour divers usages dont l'informatique où l'on transfère toutes les informations et réseaux de communication aujourd'hui... On ne va ni tous crever ni se retrouver du jour au lendemain dans un monde primitif comme dans les fantasmes réacs des survivalistes, si c'était ça au moins ce serait réglé, nan, par contre c'est déjà bien le bordel et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

 

"Il y a les COP" ? Bawai, et elles font quoi ? Tout le monde voit qu'elles n'aboutissent à aucune décision sérieuse, encore moins appliquée, les scientifiques spécialisés sur le sujet sont les premiers à le dire, parce que personne ne veut changer le fonctionnement de son économie alors que les gouvernements sont appuyés par les classes dominantes de leurs pays respectifs et parce que les pays du sud voient bien qu'on essaie de les entuber en leur demandant des efforts qu'on ne fait pas à l'échelle de nos moyens. Elles sont là parce que le problème est devenu trop visible pour que les gouvernements ne puissent même pas faire semblant de faire quelque chose. "Il y a des manifs" ? Bawi, et pourquoi il y a des manifs ? Parce que les gouvernements ne font rien de sérieux, sinon il n'y aurait pas besoin de manifester, et sinon on n'enverrait pas la police les matraquer et on n'assignerait pas à résidence leurs militants -je rappelle qu'il y a eu plus de militants écologistes que de personnes soupçonnées de terrorisme à faire l'objet de la répression permise par l'état d'urgence sous Hollande.

 

Du reste, je n'ai pas trop compris si se laissait lobotomiser par nos méchants dirigeants qui veulent nous faire croire qu'il y aurait un problème majeur avec l'environnement alors qu'en fait non ou si on caricaturait nos dirigeants comme méchants en disant qu'ils refusent d'agir contre ledit problème pour maintenir les profits des capitalistes alors qu'en fait ils sont gentils, mais enfin bon...

Edited January 8, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[Tillicious 2089]

il y a 34 minutes, babach70 a dit :

Pour en revenir à toi qui commence à me chercher, sache que je n'aime pas parler aux espèces de conplotiste.

 

Tu as des refus, des blocages ou des dénis, une fermeture d'esprit, ce n'est pas mon problème.

Et voilà ! Je t'ai eu. C'était si simple. 

 

Quelqu'un qui ne pense pas comme tout les moutons pseudo bien pensants ? C'est un complotiste bien sûr ! (En plus d'avoir fait un jolie faute ) 

 

Et c'est moi qui suis fermé d'esprit.. belle hypocrisie. 

[babach70 1279]

il y a 29 minutes, Tillicious a dit :

Et voilà ! Je t'ai eu. C'était si simple. 

 

Quelqu'un qui ne pense pas comme tout les moutons pseudo bien pensants ? C'est un complotiste bien sûr ! (En plus d'avoir fait un jolie faute ) 

 

Et c'est moi qui suis fermé d'esprit.. belle hypocrisie. 

C'était pas une faute. 

 

Y'a une différence entre penser différemment et être complètement fermé.

Et continue d'utiliser ce ton avec moi et je vais vraiment perdre patience.

 

@Mitth'raw Nuruodo le mec est déjà fermé à l'idée de "les glaciers fondent, c'est dû à la chaleur" , alors ça sert à quoi de parler chiffre et choses encore + concret ? Il te dira que si tu y crois t'es un mouton.

 

Suffit de même pas chercher loin, y'a des choses concrète qu'on peut pas nier, juste sous notre nez.

Edited January 8, 2023 by babach70

[Ein kleiner Mensch 8560]

il y a une heure, Tillicious a dit :

Quelqu'un qui ne pense pas comme tout les moutons pseudo bien pensants ?

 

Mais en fait ce que tu comprends pas, c'est que le dérèglement climatique, c'est pas vraiment une question d'opinion. 

C'est comme s'il y avait un arbre devant chez moi (il y en a un) et que je disais : "il n'y a pas d'arbre". Ben en fait si, il y en a un, peu importe ce que je pense.

 

Deuxième chose : ça a déjà été évoqué plus haut je crois, mais je ne vois pas en quoi se soucier du climat fait de nous des "moutons". Tu te rends compte au moins que le discours que tu tiens est également tenu par des milliers de personnes ? Tu n'es absolument pas un marginal ou un libre penseur. Tu as juste choisi de suivre des thèses climatosceptiques stupides.

 

Et finalement : les mots "bien-pensant" me tapent sérieusement sur le système. Quel est le putain de rapport avec le sujet ?

 

Conseil : regarde l'épisode de "Notre Planète" qui s'appelle "Les mondes gelés". Tu comprendras peut-être mieux de quoi on parle.

Edited January 8, 2023 by Ein kleiner Mensch

[JessR+ 6686]

Même les statues Lindemann fondent dans les espaces verts. Drôle d’époque.