Débats politiques et sociétaux

[Highlander 2433]

1 hour ago, LudicrousC said:

Yep, en particulier celles sur Jadot, sur Hidalgo et sur Philippot. (Et les paroles pour celle de Zemmour aussi, ultra fun! )

 

Moi j'aime beaucoup celles de Dupont-Aignan et Taubira

[Buffalo Biffle 8822]

Il y a 2 heures, LudicrousC a dit :

Le mec croit qu'à partir du moment où il a l'assentiment des gens de droite, qui estiment qu'il représente une gauche respectable, il a ses chances...

 

...sauf que les gens de droite qui l'aiment bien ne voteront jamais pour un type de gauche, même si c'est lui.

Ou alors il cherche à s'adresser à autre chose que la gauche bobo parisienne et les professions intellectuelles, ce qui me semble être pertinent dans la mesure où il doit de toute façon se démarquer de Mélenchon, j'espère qu'il poursuivra sur cette ligne à l'avenir. 

[LudicrousC 5375]

Il y a 1 heure, Highlander a dit :

Dupont-Aignan

 

...et il est SEEEEEEEEEEEEEEEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUL!

 

 

à l’instant, Buffalo Biffle a dit :

Ou alors il cherche à s'adresser à autre chose que la gauche bobo parisienne et les professions intellectuelles

 

En parlant comme une caricature de prolo? Être proche des gens, okay - mais de là à insulter leur intelligence, bof.

 

à l’instant, Buffalo Biffle a dit :

ce qui me semble être pertinent dans la mesure où il doit de toute façon se démarquer de Mélenchon, j'espère qu'il poursuivra sur cette ligne à l'avenir. 

 

S'il veut se démarquer de Méluche, il lui faudrait un programme différent du sien. A part sa position sur le nucléaire, qui dénote surtout une forme de productivisme au PCF, il n'y a quasi rien.

[Buffalo Biffle 8822]

il y a 22 minutes, LudicrousC a dit :

En parlant comme une caricature de prolo? Être proche des gens, okay - mais de là à insulter leur intelligence, bof.

Sorti de quelques punchlines qui tournent en boucle, ça va pour le reste... 

 

il y a 22 minutes, LudicrousC a dit :

S'il veut se démarquer de Méluche, il lui faudrait un programme différent du sien. A part sa position sur le nucléaire, qui dénote surtout une forme de productivisme au PCF, il n'y a quasi rien.

Ce sera surtout le problème de l'après-Meluche, je doute que ce dernier se représente après cette élection... 

Dans ce cas, il aura déjà placé ses pions dès maintenant contrairement aux seconds couteaux de LFI qui sont sacrément moins engageants que Mélenchon, il faut bien le dire... 

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

il y a 44 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Ou alors il cherche à s'adresser à autre chose que la gauche bobo parisienne et les professions intellectuelles, ce qui me semble être pertinent dans la mesure où il doit de toute façon se démarquer de Mélenchon, j'espère qu'il poursuivra sur cette ligne à l'avenir. 

 

Ben, le paradoxe, c'est que la progression de Roussel qu'on a pu observer à un moment dans les intentions de vote, et qui semble maintenant être enrayée, se faisait justement auprès de catégories plus aisées que l'électorat classique du PCF et de la FI, à tel point qu'il faisait des scores pas dégueulasses dans les 20% les plus riches là où Mélenchon y était presque inexistant. En l'occurrence, c'est auprès de professions intellectuelles. Bobo et parisienne, je ne sais pas, je ne pense pas -on n'a évidemment pas de données sur le style de vie des enquêtés mais a priori, c'est un électorat qui vote plutôt Macron et Jadot. Je ne sais pas comment l'expliquer exactement, ça me paraîtrait bizarre qu'il s'agisse vraiment d'anciens électeurs de droite (comme dit Ludi, ceux-ci peuvent trouver Roussel sympathique à cause de certaines de ses sorties médiatiques, mais de là à voter pour lui, ça m'étonnerait), peut-être une partie de l'ancien électorat du PS, ou de la partie plus diplômée de l'électorat FI mais il est quand même frappant de voir qu'il progressait en même temps que Mélenchon, donc a priori pas à son détriment.

 

Je pense que son intention était de s'adresser aux catégories populaires rurales, et de fait c'est vraiment le gros point faible de la gauche même si Ruffin a réussi à s'y construire une certaine légitimité, mais ce n'est pas l'effet que ça a produit.

 

il y a 16 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Sorti de quelques punchlines qui tournent en boucle, ça va pour le reste... 

 

Oui, et puis il s'est calmé récemment, contrairement à Hidalgo et Jadot.

 

il y a 16 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Ce sera surtout le problème de l'après-Meluche, je doute que ce dernier se représente après cette élection... 

 

C'est même sûr que non, et je pense que ça va être difficile pour quiconque de reprendre le flambeau après lui, quoi qu'il en dise lui-même. Ceci dit, la succession sera quand même plus facile que s'il avait fallu la faire directement après 2017, où il n'y avait pratiquement que Corbière qui avait une très relative notoriété.

Edited April 9, 2022 by Mitth'raw Nuruodo

[LudicrousC 5375]

il y a une heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

peut-être une partie de l'ancien électorat du PS

 

Peut-être ouais. Après tout, Roussel fait un coco bien présentable. Pour des socio-dem' qui se croient encore socialistes, aller jeter un oeil du côté du PCF quand le PS est en train de se déliter, ça doit paraître comme un retour aux sources.

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

il y a 12 minutes, LudicrousC a dit :

Peut-être ouais. Après tout, Roussel fait un coco bien présentable. Pour des socio-dem' qui se croient encore socialistes, aller jeter un oeil du côté du PCF quand le PS est en train de se déliter, ça doit paraître comme un retour aux sources.

 

Il y a peut-être aussi une certaine solidarité de la part des électeurs attachés vieux partis de gauche, qui fait qu'ils peuvent s'identifier au PCF plus facilement qu'aux organisations montantes (FI, EELV), ce qui a pu faire du PCF un refuge pour des électeurs désespérés par Hidalgo, je ne sais pas. De toute façon, ça ne se concrétisera pas forcément par le vote (il semblerait que non, d'après les derniers sondages), auquel cas ça ne fera pas l'objet d'une enquête.

[Highlander 2433]

Je viens de me faire tous les prospectus. J'ai remarqué aucune écriture inclusive, c'est (enfin) passé de mode?

[LudicrousC 5375]

il y a 1 minute, Highlander a dit :

aucune écriture inclusive

 

L'écriture inclusive, c'est pas juste le point médian.

[Highlander 2433]

1 hour ago, LudicrousC said:

L'écriture inclusive, c'est pas juste le point médian.

 

Ah, c'est l'histoire du point dont je parlais. Il y a un nom spécifique pour ça? Les parenthèses me dérangent absolument pas, juste ces points à la con.

 

Edit: la réponse est dans ta citation. Je sors.

Edited April 9, 2022 by Highlander

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

Je n'étais pas convaincu par le point médian non plus, trop de différence entre l'oral et l'écrit. Sinon, il y a mettre les doublets en entier (comme dans le fameux "Françaises, Français" -c'est assez ironique de n'avoir pas pensé que le Président de la République lui-même pratique à l'occasion du langage inclusif ) et faire l'accord de proximité ou l'accord majoritaire, mais c'est un peu lourd. Enfin bon, c'est très anecdotique comme question, des pays comme l'Allemagne où le problème ne se pose pas compte tenu de leur langue n'ont pas tellement moins de représentations sexistes, c'est la structuration sociale qui détermine la langue beaucoup plus que le contraire (même si l'effet inverse existe aussi).

 

J'ai réussi à choper le créneau du matin pour tenir mon bureau de vote demain, comme ça j'aurai les heures creuses

Edited April 9, 2022 by Mitth'raw Nuruodo

[Highlander 2433]

Non non, je me suis trompée de mot, c’était pas l’écriture inclusive que je questionnais mais le point médian apparu il y a quelques années. Je me rappelais avoir été surprise en en découvrant partout dans les prospectus des Européennes en 2019, et j'ai juste remarqué qu'il étaient absents cette fois-ci. Donc je me demandais juste si c’était la tendance générale 🤷‍♀️

[LudicrousC 5375]

il y a une heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

des pays comme l'Allemagne où le problème ne se pose pas compte tenu de leur langue n'ont pas tellement moins de représentations sexistes, c'est la structuration sociale qui détermine la langue beaucoup plus que le contraire (même si l'effet inverse existe aussi).

 

En fait, il existe une forme d'écriture inclusive en allemand avec des majuscules en fin de mot, d'ailleurs beaucoup d'études sur l'écriture inclusive ont été faites sur l'allemand. (L'écriture inclusive en français, c'est bien acquis au Canada, mais pas en France, où il y a trop de réticences et de méconnaissances.)

 

A l'inverse, c'est en anglais où il est plus facile de neutraliser la différence féminin-masculin - et c'est d'ailleurs, je pense, précisément pour cette raison qu'il est beaucoup plus facile de faire accepter les pronoms non-binaires, ce qui conduit aussi à une reconnaissance des minorités sexuelles plus rapide que chez nous.

 

Après, reconnaissance ne signifie pas forcément acceptation immédiate, c'est sûr. Et pareil pour les représentations sexistes qui perdurent un peu, car la neutralité pour les noms de métiers par exemple (policeman / policewoman qui devient police officer) date d'une quarantaine d'années seulement. Mais on ne peut pas négliger l'impact insidieux de la langue sur notre manière de penser.

 

Les rares études de socio-linguistiques sur le français s'accordent majoritairement sur un point: le masculin  n'est jamais neutre.

 

Franchement, ça m'emmerde de le dire car je suis pas fan du point médian - après tout, ça va contre le principe d'économie de la langue: une langue tend à se simplifier dans le temps long et la complexifier, ou préserver artificiellement ses complexités, c'est contribuer à sa disparition. (C'est très frappant avec le français, d'ailleurs, qui est une langue de moins en moins apprise à l'étranger, malgré sa réputation "classe", et qui place ses locuteurs natifs dans un sentiment d'insécurité linguistique permanente.) Mais très clairement, on ne peut pas nier que la langue façonne notre manière de penser. C'est un élément essentiel de transmission des stéréotypes de genre dès l'enfance. Et ça affecte tout le monde.

 

C'est pour cela que j'adhère de plus en plus à l'écriture inclusive, surtout à l'idée de neutralité (contourner le besoin d'inclure le féminin en passant par le concept, la voix passive, etc.), même si je maîtrise pas du tout le truc.

 

 

il y a 15 minutes, Highlander a dit :

Non non, je me suis trompée de mot, c’était pas l’écriture inclusive que je questionnais mais le point médian apparu il y a quelques années. Je me rappelais avoir été surprise en en découvrant partout dans les prospectus des Européennes en 2019, et j'ai juste remarqué qu'il étaient absents cette fois-ci. Donc je me demandais juste si c’était la tendance générale 🤷‍♀️

 

C'est encore largement en usage au Canada. En France, c'est associé aux luttes féministes, donc très négativement perçu encore.

 

Après, très clairement, on ne résume pas l'écriture inclusive au point médian normalement. C'est seulement un des nombreux outils qui existent.

Edited April 9, 2022 by LudicrousC

[Shéogorath 2652]

VOTEZ JEAN-LUC 

[LudicrousC 5375]

à l’instant, Shéogorath a dit :

VOTEZ JEAN-LUC 

 

NE CRIEZ PAS MON NOM!

 

CRIEZ HYDROLIENNE!

[Buffalo Biffle 8822]

il y a 7 minutes, LudicrousC a dit :

 

NE CRIEZ PAS MON NOM!

 

CRIEZ HYDROLIENNE!

OLG spotted

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

👀

 

Révélation

 

 

[Buffalo Biffle 8822]

C'est une preuve que la Terre est bien un disque porté par une tortue géante dérivant dans l'univers. 

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

Bon, bah il y avait du monde à mon bureau ce matin, tonnerre, moi qui pensais passer la matinée tranquille, avant onze heures on était déjà à 25% de participation, et à midi on avait dépassé le tiers, et avec pas mal de jeunes. Ça fait plaisir, marre d'être gouvernés par les vieux.

[LudicrousC 5375]

il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Bon, bah il y avait du monde à mon bureau ce matin, tonnerre, moi qui pensais passer la matinée tranquille, avant onze heures on était déjà à 25% de participation, et à midi on avait dépassé le tiers, et avec pas mal de jeunes. Ça fait plaisir, marre d'être gouvernés par les vieux.

 

Ouais, j'ai été étonnée - d'habitude je me pointe toujours en milieu de matinée pour éviter le monde et là, c'était la file d'attente.

 

(Alors qu'il n'y a que 600 inscrits dans mon bureau de vote.)

 

Bon, après, j'avais que des vieux devant moi, et un qui n'avait pas reçu sa nouvelle carte, et un autre qui tremblotte à chaque geste...

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

Ce qui est marrant, c'est qu'apparemment la participation serait quand même en légère baisse au niveau national, pourtant beaucoup d'assesseurs ailleurs en France ont la même progression, faut croire que ça varie fortement suivant les régions

[LudicrousC 5375]

il y a 1 minute, Mitth'raw Nuruodo a dit :

faut croire que ça varie fortement suivant les régions

 

Bah je sais pas pour toi mais moi, je connais une majorité de gens qui ne souhaitent pas vraiment voter ou risquent de se décider au dernier moment.

[mad max 1352]

résultats dispos chez nos voisins. jackpot.

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

C'est pas fiable, à cette heure-là, premièrement parce qu'il n'y a plus de sondages sortie des urnes, deuxièmement parce que les bureaux de vote des plusieurs grandes villes ferment à vingt heures et qu'il y a encore des queues pour aller voter.

[Vlad_Lashnikov 3437]

Je me sens si seul avec mon petit bulletin Lassalle.