Débats politiques et sociétaux

[Spooky Kid 6925]

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

il y a 17 minutes, DickInSon a dit :

Il y a quelques années, deux femmes avaient décidé de parcourir les endroits les moins safe de la planète pour prouver qu'on était tous frères, etc. 

 

Ça s'est mal fini au bout de deux jours. 

 

C'est no fake, je vais essayer de retrouver l'article. 

 

Edit: ah voilà 

 

https://www.jpost.com/middle-east/young-couple-trying-to-prove-human-kindness-among-cyclists-killed-by-isis-565055

 

Je ne connaissais pas cette histoire mais du coup, non, ça a duré un an d'après ton article, et un article du Monde soutient que les lignes sur le blog sur le thème "Le mal est une invention en fait on est tous gentils" sont sorties de leur contexte, apparemment ils avaient écrit ça pendant le voyage pour dire qu'ils kiffaient les endroits où ils avaient été, c'était pas censé être le but de l'expédition. C'est assez niais, comme phrase, mais bon, des tas de gens écrivent des trucs qui ne volent pas plus haut. Et toujours d'après Le Monde, la zone du Tadjikistan où ils ont été victimes d'un attentat avec d'autres touristes étrangers n'était pas connue pour sa présence terroriste jusque-là.

[Guest]

Le 10/04/2021 à 16:48, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

 

 

 

Edited December 26, 2021 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

Je ne peux pas te dire, je ne connais pas cette histoire non plus Je n'ai aucune expérience en la matière étant pauvre avant cette putain de pandémie et ne parlant pas ne serait-ce qu'anglais, mais j'ai idée que c'est plus facile de voyager seul que seule

 

Il y a quelques années, un camarade a été jusqu'en Corée du sud sans prendre l'avion, il a traversé toute l'Europe de l'est et l'Asie centrale avec l'intention de se refaire le trajet des invasions mongoles à l'envers, il n'a pas eu plus de problèmes que quelques mésaventures cocasses (il s'est fait interroger par le FSB, à un moment ). J'ai lu son journal, ça avait l'air vraiment puissant ! Je lui avais dit de ramener la cavalerie mongole pour le cas où Macron gagnait la présidentielle, mais finalement il n'a pas pu

[Highlander 2433]

24 minutes ago, DickInSon said:

 

Mmh, je crois que c'est un couple lesbien 🤔

 

Cf le post de @Mitth'raw Nuruodo dans le topic débats politique, j'ai eu tort de partager cet article alors que l'histoire est un peu plus complexe.

 

Ah désolée, j'avais pas vu que le sujet avait bougé ici.

 

D’après un article et une photo de la BBC non on dirait bien qu'il s'agit d'un couple hétéro. Et comme dans l'article du Monde qu'a cite Mitth' ici aussi ils ont l'air de dire que leurs déclarations un peu naives sur la gentillesse des gens est plutôt une réflexion sur leur expérience que leur idée de départ.

 

 

Edit:

 

5 minutes ago, Mitth'raw Nuruodo said:

Je ne peux pas te dire, je ne connais pas cette histoire non plus Je n'ai aucune expérience en la matière étant pauvre avant cette putain de pandémie et ne parlant pas ne serait-ce qu'anglais, mais j'ai idée que c'est plus facile de voyager seul que seule

 

Il y a quelques années, un camarade a été jusqu'en Corée du sud sans prendre l'avion, il a traversé toute l'Europe de l'est et l'Asie centrale avec l'intention de se refaire le trajet des invasions mongoles à l'envers, il n'a pas eu plus de problèmes que quelques mésaventures cocasses (il s'est fait interroger par le FSB, à un moment ). J'ai lu son journal, ça avait l'air vraiment puissant ! 

 

Je connaissais quelqu'un qui a fait le même genre de périple, mais c’était une fille pour le coup. Elle avait traversé l'Europe de l'Est et avait pris le train trans-continental russe jusqu’à Vladivostok (ou quelque part par là). Et elle avait fait la plupart seule si je me souviens bien, mais avait rencontré d'autres voyageurs sympas avec qui elle avait fait des bouts de route.

 

Edited April 10, 2021 by Highlander

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

il y a 46 minutes, Highlander a dit :

Je connaissais quelqu'un qui a fait le même genre de périple, mais c’était une fille pour le coup. Elle avait traversé l'Europe de l'Est et avait pris le train trans-continental russe jusqu’à Vladivostok (ou quelque part par là). Et elle avait fait la plupart seule si je me souviens bien, mais avait rencontré d'autres voyageurs sympas avec qui elle avait fait des bouts de route.

 

Yep, il avait pris le transsibérien aussi ! Et pareil, il avait rencontré et parfois retrouvé d'autres gens en chemin, outre qu'il en avait fait une partie avec un pote. 'tain, la classe, les gens qui font ça, j'adorerais pouvoir. La Mongolie et l'Islande, ce sont les deux destinations qui m'intéressent le plus. M'enfin, il y a déjà tant de choses à voir chez nous !

 

il y a 24 minutes, Highlander a dit :

T'as une autre option: trouver un taf qui te fait voyager! Tu as le trajet tous frais payés, après il faut mettre de ta poche pour le logement / bouffe / déplacements dans la ville ou le pays... mais tu économises une bonne partie des coûts.

Par contre il faut être flexible sur quand tu voyages,  c'est suivant les demandes du boulot. Et des fois ça fait mal, j'avais loupé le concert de Rammstein en Islande à une semaine près 😭

 

Ah bah oui, mais ça, le problème, c'est qu'il faut en avoir les compétences, or en général c'est plutôt de l'emploi qualifié pour qu'on t'envoie voyager quelque part ! Et vu comme j'ai galéré pour avoir mon taf actuel, comment dire...

 

En vrai, niveau fric, maintenant, je pourrais -un peu. Mais outre cette foutue pandémie, il y a toujours la barrière de la langue 😕 Et puis bon, chépa, j'ai toujours peur que ce ne soit pas marrant seul. Il y a plein de gens qui en profitent seuls, je sais, dont ceux qu'on vient de citer, mais je ne suis pas sûr que ça me plaise, moi. 

Edited April 10, 2021 by Mitth'raw Nuruodo

[Los123 1294]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

Ben, justement, c'est ce genre de faits qui me confortent dans l'idée qu'il y a assez peu de safe place dans le monde quand tu voyages seule. 

 

Au fond il pourrait même m'arriver un truc en longeant la Moselle 🙄 et ça ne m'empêche pas de le faire. 

 

Tu va rire, mais c'est en France que je me sens le moins en sécurité. Je me souviens d'avoir fait une escale un été à Strasbourg où le soir vers 19h en marchant dans la rue près de l'hôtel où j'étais descendu, je sentais des regards étranges, accusateurs, comme si les gens se demandaient ce que faisait une femme seule dans la rue à cette heure. C'étati tellement bizarre et dérangeant que j'ai écourté mon séjour dans cette ville. Et pourtant, je venais de passer une semaine au nord de l'Allemagne, et j'avais pris le train pour rejoindre la France avec des correspondances, ce qui suppose de croiser différentes population, et pas une seule fois je ne me suis sentie en insécurité.  

 

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

pour certains le simple fait de traverser ta ville seule est un facteur de responsabilité 🙄 alors voyager seule 🙄

 

Cela donne de l'assurance surtout. Et en plus tu communiques plus facilement avec les autres. Après, comme je l'ai mis sur l'autre topic, il faut choisir son pays et préparer son voyage.

 

il y a 20 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

il y a toujours la barrière de la langue 😕 

 

 

Au début c'est compliqué, mais quand on se débrouille en Anglais ça passe. Et maintenant, il y quand même pas mal d'outils sur le net pour traduire. Et parfois, tu rencontres des gens qui sont tellement contents de croiser des français pour pouvoir améliorer leur pratique du français, qu'il n'y a plus de barrière de la langue.

 

Citation

Et puis bon, chépa, j'ai toujours peur que ce ne soit pas marrant seul. Il y a plein de gens qui en profitent seuls, je sais, dont ceux qu'on vient de citer, mais je ne suis pas sûr que ça me plaise, moi. 

 

Le principal inconvénient de voyager seul, est que tu ne peux pas partager tes impressions du voyage avec qui que soit. Tu n'as personne avec disctuer. A moins que tu ne sympathises avec les locaux ou d'autres voyageurs. Et puis, il y a aussi l'envie de profiter des soirées, faire la fête. Tout seul, c'est pas top.

Par contre le véritable avantage est que tu fais ce que tu veux, quand tu veux et exit les compromis avec les autres pour statuer entre le musée ou la farniente.

[Highlander 2433]

Ouh ça devient le bazar ces discussions parallèles qui sautent d'un topic à l'autre..!

 

1 hour ago, Mitth'raw Nuruodo said:

Ah bah oui, mais ça, le problème, c'est qu'il faut en avoir les compétences, or en général c'est plutôt de l'emploi qualifié pour qu'on t'envoie voyager quelque part ! Et vu comme j'ai galéré pour avoir mon taf actuel, comment dire...

Je m'adressais peut-être un peu plus @DickInSon, qui a l'air d’être dans une période de transition / réorientation professionnelle. Quoique, si quelqu'un en a vraiment marre de son boulot et a la motivation et un peu d’économies, n'importe qui peut essayer.

 

Quote

Mais outre cette foutue pandémie, il y a toujours la barrière de la langue 😕 Et puis bon, chépa, j'ai toujours peur que ce ne soit pas marrant seul. Il y a plein de gens qui en profitent seuls, je sais, dont ceux qu'on vient de citer, mais je ne suis pas sûr que ça me plaise, moi. 

Oui, la barrière de la langue c'est vraiment un problème si tu veux voyager indépendamment - sauf si tu te cantonnes aux coins faits pour les touristes, qui sont en général vraiment peu intéressants. Enfin il y a des gens qui ne s'en soucient pas trop, et qui se débrouillent en se faisant comprendre qu'à moitié. Mais moi ça me stresse, a cause de la peur d’être en galère, et aussi parce que tu peux pas échanger et discuter vraiment avec les gens du pays... Ça réduit beaucoup l’expérience.

 

Quant à l’idée de voyager seul(e), c'est ce que je fais la plupart du temps, et je trouve ça plutôt sympa. Ok, je suis pas hyper sociable à la base donc ça joue pour beaucoup. Mais à un moment pour moi ça a été: soit je fais quelque chose seule, soit je le fais pas. J’étais hésitante au début, mais au final j'ai été bien contente d'essayer. Et c'est pas que pour les voyages d'ailleurs, c'est valable pour d'autres activités comme les concerts. J'ai appris ma leçon la fois où j'attendais la réponse d'une copine si elle voulait aller a un concert avec moi. Résultat elle s'est pas décidée à temps, et les places étaient sold-out. Maintenant je demande plus rien à personne et je planifie mes trucs toute seule! (et je vois après si des gens veulent se joindre à moi). J'ai aussi eu des expériences où c’était juste chiant d’être avec des gens, qui bougonnaient tout le temps ou qui étaient pas très motivés par la destination / l’activité. Ma conclusion: mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e) !

Edited April 10, 2021 by Highlander

[Guest]

Le 10/04/2021 à 18:26, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

 

 

 

 

Edited December 26, 2021 by Guest

[Los123 1294]

il y a 18 minutes, Highlander a dit :

Quant à l’idée de voyager seul(e), c'est ce que je fais la plupart du temps, et je trouve ça plutôt sympa. Ok, je suis pas hyper sociable à la base donc ça joue pour beaucoup. Mais à un moment pour moi ça a été: soit je fais quelque chose seule, soit je le fais pas. J’étais hésitante au début, mais au final j'ai été bien contente d'essayer. Et c'est pas que pour les voyages d'ailleurs, c'est valable pour d'autres activités comme les concerts. J'ai appris ma leçon la fois où j'attendais la réponse d'une copine si elle voulait aller a un concert avec moi. Résultat elle s'est pas décidée à temps, et les places étaient sold-out. Maintenant je demande plus rien à personne et je planifie mes trucs toute seule! (et je vois après si des gens veulent se joindre à moi). J'ai aussi eu des expériences où c’était juste chiant d’être avec des gens, qui bougonnaient tout le temps ou qui étaient pas très motivés par la destination / l’activité. Ma conclusion: mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e) !

 

J'ai eu exactement le même sursaut. 

[Mitth'raw Nuruodo 9117]

il y a 26 minutes, Los123 a dit :

Tu va rire, mais c'est en France que je me sens le moins en sécurité. Je me souviens d'avoir fait une escale un été à Strasbourg où le soir vers 19h en marchant dans la rue près de l'hôtel où j'étais descendu, je sentais des regards étranges, accusateurs, comme si les gens se demandaient ce que faisait une femme seule dans la rue à cette heure.

 

Mais c'était à Strasbourg ou en France, du coup ?

 

Sans blague, c'est bizarre comme expérience, pourtant ça m'a toujours donné l'impression d'une ville avec pas mal de vie nocturne, 'fin une ville étudiante, quoi. Bon, j'imagine que ça dépend des endroits, aussi.

 

il y a 26 minutes, Los123 a dit :

Au début c'est compliqué, mais quand on se débrouille en Anglais ça passe.

 

Eheh, c'est ça le problème : même pour un Français, je ne me débrouille pas du tout en anglais, encore moins en espagnol.

 

il y a 26 minutes, Los123 a dit :

Le principal inconvénient de voyager seul, est que tu ne peux pas partager tes impressions du voyage avec qui que soit. Tu n'as personne avec disctuer. A moins que tu ne sympathises avec les locaux ou d'autres voyageurs. Et puis, il y a aussi l'envie de profiter des soirées, faire la fête. Tout seul, c'est pas top.

Par contre le véritable avantage est que tu fais ce que tu veux, quand tu veux et exit les compromis avec les autres pour statuer entre le musée ou la farniente.

 

Oui, c'est exactement l'impression que j'ai eu quand j'ai fait ça en France. C'est pesant, quand même. Il y a un beau passage dans Le Moine de Matthew Gregory Lewis à propos du fait que l'ermite ne profite pas des plaisirs de la solitude parce qu'il n'a personne avec qui partager la beauté autour de lui, je le posterais bien comme à mon habitude mais j'ai pas l'bouquin, mon appart' est trop petit  

 

il y a 25 minutes, Highlander a dit :

Ouh ça devient le bazar ces discussions parallèles qui sautent d'un topic à l'autre..!

 

Oui^^ À la base, j'avais posté ici parce que comme l'article du Monde était assez politisé, je me suis dit que quelqu'un répondrait peut-être sur le même ton, mais vu que comme d'habitude, ça repart en pavé, c'est pas plus mal de rester ici^^

 

il y a 25 minutes, Highlander a dit :

vraiment peu inintéressants

 

 

 

il y a 25 minutes, Highlander a dit :

Mais moi ça me stresse, a cause de la peur d’être en galère, et aussi parce que tu peux pas échanger et discuter vraiment avec les gens du pays... Ça réduit beaucoup l’expérience.

 

Wai, c'est bien c'que j'crains 😕 J'veux dire, c'est pas comme les émigrés comme toi qui vont prendre le temps d'apprendre après avoir commandé une bite au comptoir. Là, non, ce dont tu ne peux pas profiter, c'est perdu^^

 

il y a 25 minutes, Highlander a dit :

Quant à l’idée de voyager seul(e), c'est ce que je fais la plupart du temps, et je trouve ça plutôt sympa. Ok, je suis pas hyper sociable à la base donc ça joue pour beaucoup. Mais à un moment pour moi ça a été: soit je fais quelque chose seule, soit je le fais pas. J’étais hésitante au début, mais au final j'ai été bien contente d'essayer. Et c'est pas que pour les voyages d'ailleurs, c'est valable pour d'autres activités comme les concerts. J'ai appris ma leçon la fois où j'attendais la réponse d'une copine si elle voulait aller a un concert avec moi. Résultat elle s'est pas décidée à temps, et les places étaient sold-out. Maintenant je demande plus rien à personne et je planifie mes trucs toute seule! (et je vois après si des gens veulent se joindre à moi). J'ai aussi eu des expériences où c’était juste chiant d’être avec des gens, qui bougonnaient tout le temps ou qui étaient pas très motivés par la destination / l’activité. Ma conclusion: mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e) !

 

Oui, ça c'est sûr. Perso, je me fais pas chier pour les concerts -d'façon, si j'avais attendu quelqu'un d'assez congelé pour m'accompagner jusqu'à Cognac voir Collection d'Arnell-Andréa, bon, hein, sans commentaire  N'empêche, ça me manque. C'est pas la première fois fois sur ce forum que je me dis que je suis beaucoup plus sociable que ce que la plupart des gens imaginent^^

 

il y a 10 minutes, DickInSon a dit :

Tu parles anglais non ?

 

Pas du tout. J'arrive à peu près à le lire, j'étais obligé quand j'étais étudiant pour des articles scientifiques non-traduits, et encore, même ça, le seul livre complet que j'ai lu en VO, c'est Carmilla et j'ai sué sang et eau alors que je l'avais déjà lu plein de fois en français... Et alors à l'oral, c'est mort : je ne le comprends pas (films en VO sans sous-titres, malgré mes efforts, je n'y arrive pas) et je suis totalement incapable de le parler.

Edited April 10, 2021 by Mitth'raw Nuruodo

[mad max 1352]

AstraZeneca retiré de Moselle.

[Los123 1294]

il y a 6 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Mais c'était à Strasbourg ou en France, du coup ?

 

Sans blague, c'est bizarre comme expérience, pourtant ça m'a toujours donné l'impression d'une ville avec pas mal de vie nocturne, 'fin une ville étudiante, quoi. Bon, j'imagine que ça dépend des endroits, aussi.

 

Pour moi Strasbourg c'est en France. Et c'était du côté de la gare. Peut être pas le bon quartier à fréquenter.

 

il y a 8 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Eheh, c'est ça le problème : même pour un Français, je ne me débrouille pas du tout en anglais, encore moins en espagnol.

 

C'est que je me disais la première fois que je suis allée à l'étranger. J'étais avec une amie qui parlait bien anglais et du coup elle m'a obligé à parler en anglais rien que pour commander au resto. Cela a été, en quelque sorte comme un déclic, en me disant que finalement je peux y arriver. 

[Guest]

Le 10/04/2021 à 19:17, Mitth'raw Nuruodo a dit :

.

 

 

 

Edited June 10, 2022 by Guest

[Los123 1294]

il y a 3 minutes, DickInSon a dit :

J'ai été dans diverses villes européennes, je commence à me dire que c'est un problème français. 

 

Il suffit de voir, à Berlin ou Copenhague, à quel point il y a beaucoup plus de femmes seules qui se baladent oklm comparé aux villes françaises. Et parfois dans des tenues qu'on qualifierait ici de "provocantes"! 

(bien sur je parle de femmes lambda profitant de leur ville, pas d'escorts qui racolent lol) 

 

Je dirais francophone. J'ai aussi fait Berlin et Copenhague, et aucun souci. Par contre à Bruxelles, je m'y suis pas sentie à l'aise. 

 

Je pense que la différence entre la France et les pays d'Europe du nord-est, c'est le regard des autres. En France, on est dévisagé de la tête aux pieds et si tu portes une tenue qui ne plaît pas, tu sens la désapprobation. Dans les autres pays que j'ai pu visiter, les gens se moque pas mal de comment tu es habillé et tu te balades dans les rues anonymement.

[Highlander 2433]

 

49 minutes ago, Highlander said:

vraiment peu inintéressants.

 

28 minutes ago, Mitth'raw Nuruodo said:

Oups, corrigé. Je voulais bien évidemment dire l'inverse.

Je me galère vraiment à écrire mes messages, je dois faire des copier-coller pour tous les accents, ou utiliser le correcteur automatique (qui, bizarrement, quand j’écris "interessant" me propose en premier "inintéressant"). C'est pour ça qu'il y a souvent des fautes d'accents dans mes messages, vraiment désolée je connais l'orthographe mais des fois je loupe des corrections 😞

 

50 minutes ago, Los123 said:

Le principal inconvénient de voyager seul, est que tu ne peux pas partager tes impressions du voyage avec qui que soit. Tu n'as personne avec disctuer. A moins que tu ne sympathises avec les locaux ou d'autres voyageurs. Et puis, il y a aussi l'envie de profiter des soirées, faire la fête. Tout seul, c'est pas top.

C'est vrai que ça manque de pas pouvoir partager ses expériences. J'ai pas trouvé de manière de combler à ça pour les voyages, mais pour les concerts j'ai trouvé un petit forum sympa sur un groupe que j'aime bien 😉

[Adrivan 127]

J'ai déjà du mal à aller au resto ou au cinéma toute seule alors en voyage, je vous admire si c'est votre cas. 

Je suis déjà partie avec une copine faire 2 ou 3 petits voyages à l'étranger genre Londres et Barcelone (sinon c'était en plus grand groupe mais à 2 c'était le minimum que j'ai fait) mais je ne me voyais pas faire cela toute seule trop peur de m'ennuyer ou de ne pas profiter de la même manière qu'à plusieurs. En effet partager ses expériences et son ressenti je trouve ça important dans le vécu du voyage mais c'est mon point de vue perso. Donc pressée de lire vos expériences, je changerai peut être d'avis ! 

Edited April 10, 2021 by Adrivan

[Ale 1682]

Le 10/04/2021 à 19:46, Los123 a dit :

 

Je dirais francophone. J'ai aussi fait Berlin et Copenhague, et aucun souci. Par contre à Bruxelles, je m'y suis pas sentie à l'aise. 

J'arrive comme un cheveu dans la soupe, mais juste pour confirmer que Bruxelles la nuit... Sincèrement c'est pas ouf. D'autant plus que les gens s'aventurent pas trop hors du Centre en général et ça reste un beau coin de merde globalement. Ouais Jette, Woluwé ou Ganshoren c'est nettement plus chill... Mais c'est aussi et surtout précisément parce qu'il y a pas grand chose à y faire. En tout cas, que ce soit mes collègues françaises (d'un peu partout) ou ma collègue italienne, aucune n'apprécie vraiment Bruxelles de nuit. 

Après pour avoir été à Florence, sincèrement c'était guère mieux... Y compris pour un type trapu de 80kg. Y'a des coins comme ça, où le simple fait d'être touriste est un potentiel danger. Inversément, me rendre dans le village natal de ma meilleure pote, toujours en Sicile, ne m'a pas provoqué cette sensation. 

Copenhague m'a également paru très safe la nuit, même lorsque je rentrais d'une bonne beuverie. Me suis même retrouvé à faire la fête avec deux danois et trois françaises. Mon hôtel était tout prêt d'un sex-shop et pas loin de la gare, et idem : pas senti plus le danger que ça. A l'inverse, lorsque j'étais à Split, on s'aventurait jamais trop du quartier animé... Près des quais, y'avait des types louches. 

Je pense effectivement que c'est aussi une question de mentalité locale... Mais pour être franc, peu importe le lieu, je me sentirai pas à l'aise avec le fait de voyager seul. Suffit de tomber sur un type bourré, sur un petit gang qui cherche la merde, ou tout simplement dans un piège à con et ça peut vite tourner au vinaigre. Si en plus tu parles mal (ou pas du tout) la langue locale et/ou si les forces de l'ordre sont inopérantes, c'est même carrément l'angoisse. Alors j'imagine pas pour une femme. Déjà en terrain connu c'est pas forcément une sinécure, alors à l'étranger? 

[Buffalo Biffle 8821]

https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html

La politique dans toute sa bassesse... À gerber. 

[Deminion 6142]

il y a 42 minutes, Buffalo Biffle a dit :

https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html

La politique dans toute sa bassesse... À gerber. 

Quand j'étais encore sur Twitter, je suivais un bot qui postait à chaque modification d'une page d'un politicien par son équipe ou lui même.

Il ne se passait pas une journée sans qu'il y ait une vingtaine de modification.

[LudicrousC 5375]

il y a 51 minutes, Buffalo Biffle a dit :

https://www.numerama.com/politique/703685-comment-les-politiques-caviardent-leurs-pages-wikipedia-en-amont-des-elections-regionales.html

La politique dans toute sa bassesse... À gerber. 

 

Le modèle de l'autogestion: la garantie de la seule forme de démocratie véritable.

[mad max 1352]

Les Ecolos qui font une Pierre-Jean, un poisson d'avril en retard (ou pas)  :

https://francenewslive.com/les-ecologistes-veulent-limiter-les-voitures-trop-lourdes-a-90-km-h/221998/

[LudicrousC 5375]

il y a 16 minutes, mad max a dit :

Les Ecolos qui font une Pierre-Jean, un poisson d'avril en retard (ou pas)  :

https://francenewslive.com/les-ecologistes-veulent-limiter-les-voitures-trop-lourdes-a-90-km-h/221998/

 

Je trouve l'argument écolo ridicule même si j'approuve l'idée en soi: les SUV sont la cause principale la plus probable d'une augmentation de la mortalité dans les accidents de la route. (Augmentation de 46% de la mortalité des piétons aux USA depuis la mise sur le marché des SUV, et une stagnation de la mortalité des piétons en Europe alors que le taux global de morts sur la route a baissé! Et je parle même pas des séquelles beaucoup plus graves pour les survivants...)

 

Je vois vraiment pas le problème à taxer davantage les gens qui se permettent d'acheter des SUV en fait.

[mad max 1352]

Désolé de le dire comme ça mais c'est que tu as rien compris.
Déjà, il faudra définir ce qu'on appelle SUV.
Et surtout, la différence de prix, l'acheteur la paye déjà à l'immatriculation avec les diverses taxes existantes.

Enfin, en ce qui concerne la mortalité, avec EuroNCAP et les normes de chocs piétons hyper drastiques, il faut arrêter.

Et je précise que je déteste les SUV.

[LudicrousC 5375]

il y a 7 minutes, mad max a dit :

Déjà, il faudra définir ce qu'on appelle SUV.

 

Bah le véhicule surélevé qui offre un type de conduite similaire au tout-terrain.

 

il y a 7 minutes, mad max a dit :

Et surtout, la différence de prix, l'acheteur la paye déjà à l'immatriculation avec les diverses taxes existantes.

 

Le prix des voitures n'est, de manière générale, pas assez prohibitif - mais alors il l'est encore moins pour les SUV quand on voit à quel point il a envahi le marché européen et ce, sans aucune raison pratique (les routes sont de bonnes qualités globalement).

 

 

il y a 7 minutes, mad max a dit :

Enfin, en ce qui concerne la mortalité, avec EuroNCAP et les normes de chocs piétons hyper drastiques, il faut arrêter.

 

Les chiffres sont là, et c'est pas des détecteurs de piétons et du freinage d'urgence qui y changera quelque chose. Ces véhicules ont de facto rendu les routes plus dangereuses, et le sentiment de toute-puissance des conducteurs (et conductrices!) de SUV y est aussi pour quelque chose. On le voit direct quand on roule dans des régions où les SUV sont partout: on passe son temps à devoir les éviter car ils ne regardent plus autour d'eux...