Débats politiques et sociétaux

[Jack 3211]

Il y a 19 heures, frenchlook a dit :

On voit bien là l'inutilité de tels topics : le pavé le mieux écrit ne changera jamais un fasciste en anarchiste ou un communiste en ultralibéral. Déjà IRL c'est impossible, alors c'est pas sur un forum que ça marchera. Ce genre de topics ne sert qu'à exposer ses opinions aux autres avec plus ou moins de pédanterie (Ludicrous) ou d'attaques perso (Till_Lindemann). Ça ne me pose pas de problème tant que c'est assumé comme tel. Mais appeler ce topic "débat", c'est illusoire. Bon, au moins, ça ne pollue plus le topicaflood.

 

Par ailleurs, je crois qu'il n'existe pas de courant politique aussi éloigné de mes valeurs que l'anarchisme.

Je crois que tout a été dit sur ce topic, je vais réfléchir à son avenir...

 

En attendant merci de vous calmer les enfants.

[Lina-Tillina 1107]

Il y a 3 heures, Der Master a dit :

@Till_Lindemannserait donc un abject pervers. Le saligot.

On n' a pas dit ça, c' est juste sa façon de faire ici qui est remise en cause.

Edited December 3, 2019 by Lina-Tillina

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il y a 9 heures, Jack a dit :

Je crois que tout a été dit sur ce topic, je vais réfléchir à son avenir...

 

En attendant merci de vous calmer les enfants.

 

Il me semble pourtant qu'il y en a ici qui même s'ils ne sont pas d'accord entre eux savent débattre sans se balancer des insultes à répétition. Et qu'ils ont peut-être du plaisir à le faire, et que c'est leur droit. C'est fou ça, il faudrait donc supprimer tout le topic parce que certains n'aiment pas les débats (qu'ils ne viennent pas dans l'espace réservé à ça alors !) et parce que d'autres ne savent pas se tenir ?
Je suis pas là depuis longtemps, mais depuis suffisamment de temps pour voir que les problèmes rencontrés ici vont simplement se déplacer ailleurs (à supposer que ce ne soit pas déjà le cas). 

J'ai beau essayer, je comprends sincèrement pas cette politique. 

Edited December 3, 2019 by Ein kleiner Mensch

[DarthSyphilis 918]

il y a 55 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

J'ai beau essayer, je comprends sincèrement pas cette politique. 

 

Politique de l'autruche.

 

Pas de statistiques, pas de soucis

Pas de lieu de débat, pas de conflit

Edited December 3, 2019 by DarthSyphilis

[frenchlook 1087]

il y a une heure, DarthSyphilis a dit :

Politique de l'autruche.

 

Pas de statistiques, pas de soucis

Pas de lieu de débat, pas de conflit

 

Enfin, faut voir ta contribution aux "débats". La majorité de tes commentaires, c'est de l'ironie et des vieux memes alt-right JVC.

 

J'ai beau être proche de certaines de tes idées, on ne peut pas dire que les sous-entendus illustrés par des risitas et autres "la chance" soient des arguments de fond. C'est dommage parce qu'une fois sur dix, tu te chauffes et tu essayes d'argumenter, ce qui est tout de suite plus plaisant.

 

Concernant les statistiques je suis également pour leur autorisation et leur diffusion. Refuser de voir la réalité ne la fera pas disparaître.

Edited December 3, 2019 by frenchlook

[Tig 1828]

Le 01/12/2019 à 21:40, LudicrousC a dit :

Ce n'est clairement pas une définition qui tienne la route en société. Il faut des règles qui garantissent les libertés de chacun, donc des contraintes autres que celles qu'on s'impose à soi-même, sinon on ne vit pas dans un état de droit.

 

C'est une définition utopique, il est clair ce n'est souhaité par personne (quelques courants anarchistes peut-être ?). Mais c'est horizon vers lequel le libéralisme se dirige. Sans jamais l'atteindre 

 

 

[Gros Porc Blond 85]

Mes amis calmez vous.... Allez pour détendre l'atmosphère, essayez de deviner combien de bonbons se cachent sous mon troisième bourrelet.

Edited December 3, 2019 by Gros Porc Blond

[Ein kleiner Mensch 8560]

il y a 12 minutes, Gros Porc Blond a dit :

Mes amis calmez vous.... Allez pour détendre l'atmosphère, essayez de deviner combien de bonbons se cachent sous mon troisième bourrelet.

 

Je mise sur le 12.

EDIT : Sont-ce des gummi bears ?

Edited December 3, 2019 by Ein kleiner Mensch

[Gros Porc Blond 85]

En effet ce sont des gummi bears, car ils collent facilement à la peau.

 

J'allais les compter, mais je me suis rendu compte que mon frère jumeau siamois qui est un fœtus logeant à mon troisième bourrelet, les a tous mangé !!

Edited December 3, 2019 by Gros Porc Blond

[Tillicious 2089]

T'aurais pu mettre une photo de Donald Trump en PP ça aurait été logique 

[Ein kleiner Mensch 8560]

il y a 3 minutes, Gros Porc Blond a dit :

En effet ce sont des gummi bears, car ils collent facilement à la peau.

 

J'allais les compter, mais je me suis rendu compte que mon frère jumeau siamois qui est un fœtus logeant à mon troisième bourrelet, les a tous mangé !!

 

[LudicrousC 5375]

Pas sure que tout ait été dit sur ce topic.

 

Tenez, je vous mets ici un post que j'ai lu hier:
Pourquoi les hommes qui regardent du porno sont-il mauvais au lit?

 

Blague à part, cela me rappelle un débat que j'ai eu il y a deux ans sur l'âge où il faut que les parents parlent du porno à leurs enfants, car l'âge moyen du premier visionnage, c'est 10-11 ans désormais, et les dérives en collège sont déjà visibles...

[DarthSyphilis 918]

Je suis pour interdire le porno aux plus jeunes (- de 16), mais cela est bien entendu de la responsabilité des parents. Il faut arrêter ce délire français de se déresponsabiliser et de tout attendre de l'Etat, c'est ce qui mène à la situation actuelle. 

 

 

Edited December 4, 2019 by DarthSyphilis

[Der Master 975]

Les effets sont extrêmement nocifs effectivement. Je me demande si il n'y a pas un facteur de groupe ( comme pour la clope presque ) qui se crée à cet âge ( 11/12 ans ) qui influence la perception de l'acte en soit, et aussi s'interprète comme si il s'agissait d'une sorte de baptême du feu pour s'" affirmer " en tant qu'hétéro auprès de ses camarades. Les plus influençables sont alors pris dans un étau, et à leur dépend ils se soumettent à l'effet de groupe, et s'infligent alors de regarder du porno et in fine, ils y prennent goût.

Edited December 4, 2019 by Der Master

[Guest]

Le 04/12/2019 à 06:25, LudicrousC a dit :

 

 

Edited December 24, 2021 by Guest

[frenchlook 1087]

Il y a 3 heures, DarthSyphilis a dit :

Je suis pour interdire le porno aux plus jeunes (- de 16), mais cela est bien entendu de la responsabilité des parents. Il faut arrêter ce délire français de se déresponsabiliser et de tout attendre de l'Etat, c'est ce qui mène à la situation actuelle. 

 

 

 

Le problème, c'est que même si les parents le voulaient, il serait quasiment impossible d'empêcher ses enfants de visionner du porno. Sans compter que le besoin de transgression se ferait plus fort encore.

 

@Deminion Je ne pense pas que l'effet de groupe soit important. La plupart des jeunes ont juste envie d'en voir, c'est aussi simple que ça. L'adolescence correspond à une période où tu vas naturellement t'intéresser à ces sujets. Par contre, tout est question d'âge. Si ça commence à 10/11 ans, je trouve que c'est beaucoup trop tôt.

[DarthSyphilis 918]

il y a 22 minutes, frenchlook a dit :

 

Le problème, c'est que même si les parents le voulaient, il serait quasiment impossible d'empêcher ses enfants de visionner du porno. Sans compter que le besoin de transgression se ferait plus fort encore.

 

Certes ils pourraient toujours en voir sur les appareils de leurs amis mais si déjà il leur est impossible d'en voir sur leur smartphone et ordi c'est déjà bien.    Non ce n'est pas impossible (établissement d'une whitelist ou d'une blacklist par exemple). Après ça demande évidemment aux parents de faire un peu d'efforts pour savoir comment faire mais pour les parents nés après 1990 ça devrait être moins compliqué. 

Edited December 4, 2019 by DarthSyphilis

[LudicrousC 5375]

Il y a 6 heures, Der Master a dit :

Les effets sont extrêmement nocifs effectivement. Je me demande si il n'y a pas un facteur de groupe ( comme pour la clope presque ) qui se crée à cet âge ( 11/12 ans ) qui influence la perception de l'acte en soit, et aussi s'interprète comme si il s'agissait d'une sorte de baptême du feu pour s'" affirmer " en tant qu'hétéro auprès de ses camarades.

 

Je pense que ça va même au-delà de l'effet de groupe. Les jeunes aujourd'hui sont connectés dès le plus jeune âge - au final, l'influence du groupe est étendue à l'influence d'un ensemble de personnes allant des camarades de classe aux voisins, en passant par les amis d'amis et les idoles / influenceurs en tout genre. Pour ces derniers, ça peut être encore plus pervers, car ils entretiennent une fausse proximité avec leur public mais inspirent toujours l'admiration. Les jeunes ne vont même pas pouvoir prendre du recul, comme ils pourraient le faire avec un camarade, qui est juste comme eux, qui n'a rien de spécial, qui n'aura donc pas plus raison qu'eux.

 

Il y a 5 heures, DickInSon a dit :

Ça me surprend presque que ce soit toujours 10-11 ans avec toutes les technologies dont ils disposent aujourd'hui, à mon avis certains ont menti. 

 

Comme toute stat' de ce genre, elle dépend effectivement des témoignages - et comme c'est une moyenne, cela signifie qu'il y en a qui avaient 14 ans mais d'autres 8 ans.

 

Il y a 5 heures, DickInSon a dit :

Dans les deux cas l'accès trop tôt au porno est gênant, que le gosse en ressorte traumatisé (ce qui a le plus de chances d'arriver, même s'il fera le malin) ou qu'il s'en "serve" réellement, c'est une catastrophe.

On a beau dire que le porno c'est pas la réalité, c'est de plus en plus courant de voir des comportements directement issus du porno, sans aucun intérêt autre que visuels (ex: ejac faciale ou claque) repris en privé juste parce que c'est devenu normal. Et là on parle même pas des jeunes, c'est peut-être pire, peut-être pas. 

 

Yep, le problème, c'est que les gamins ne peuvent tout simplement pas avoir le regard critique nécessaire pour appréhender les images porno - ils n'ont juste pas l'expérience pour.

Comme le dit le post en lien, le porno repose sur une inversion des valeurs: les signaux extra-linguistiques de la femme (expression de douleur, cris, gémissements) ne correspondent pas à l'intention de ce type d'image, à savoir représenter le plaisir.

La femme ne prend pas son pied (le témoignage de l'actrice porno dans le lien est effarant d'éloquence!). Mais le film est censé la montrer en train de prendre son pied. Par conséquent, quand on mate beaucoup de porno, on finit par associer à tort "douleur de la femme = plaisir pour elle" alors qu'en réalité "douleur de la femme = plaisir pour lui".

 

Non seulement cela mène à des troubles sexuels chez les hommes qui en matent trop - puisqu'ils s'habituent sans s'en rendre compte à des signaux qui ne sont pas ceux du plaisir de la femme (ils souhaitent retrouver les mêmes signaux qui les excitent, mais pour cela il faut faire mal et s'étonnent d'un refus - s'ils ne font pas mal, ils croient être mauvais). Mais en plus, les jeunes peuvent aller jusqu'à croire que c'est comme ça, pas autrement, qu'on doit faire - ils sont trop jeunes pour avoir l'occasion de tester par eux-mêmes avant de mater des porno.

 

Par ailleurs, le porno soulève toujours le problème du plaisir féminin qui est largement nié. On assigne aux femmes le rôle de faire plaisir. Même quand une femme souffre de libido en baisse, il est toujours question de "se rendre plus désirable", comme si c'était ça le problème, ça la solution aux  31% de femmes qui simulent régulièrement l'orgasme.

 

 

Il y a 5 heures, DickInSon a dit :

 ce sont de vraies personnes devant les caméras, vu la façon dont les normes ont changé pour satisfaire le public de plus en plus exigeant c'est pas humain d'en demander plus. 

 

Yep, rares sont celles qui osent avouer les dérives du milieu du porno, car il faut "rester glamour", mais les performances physiques réclamées aux actrices (et dans une moindre mesure, mais pas négligeable non plus, aux acteurs) sont suffisamment extrêmes comme ça.

 

 

Il y a 5 heures, DarthSyphilis a dit :

Certes ils pourraient toujours en voir sur les appareils de leurs amis mais si déjà il leur est impossible d'en voir sur leur smartphone et ordi c'est déjà bien.    Non ce n'est pas impossible (établissement d'une whitelist ou d'une blacklist par exemple). Après ça demande évidemment aux parents de faire un peu d'efforts pour savoir comment faire mais pour les parents nés après 1990 ça devrait être moins compliqué. 

 

Les jeunes seront toujours en avance sur les nouvelles technologies, donc tout système pour réduire l'accès pourra être contourné, mais face à des parents qui auraient aussi baigné dedans.

 

Je pense qu'il faudra forcé les parents à éduquer leurs enfants sur le porno avant que ces derniers en soient accros / traumatisés, car il sera juste impossible de le faire via l'institution. On parle ici de quelque chose qui est de l'ordre de l'intime, où la confiance envers l'adulte doit être la plus parfaite qui soit pour permettre l'échange. Et on peut pas faire ça avec un groupe de jeunes réunis dans une salle de classe à l'occasion de la demi-journée sensibilisation aux contraceptifs, ne serait-ce que parce que, de toute façon, elle est organisée quand ils ont déjà 14 ans, et c'est trop tard.

[Der Master 975]

il y a une heure, LudicrousC a dit :

idoles

Je pense que dans ces circonstances, lorsqu'il s'agit d'être un diffuseur d'idées sournoises, tu peux parler de gourou. Il y en a toujours un. Celui qui arrivera à te faire rentrer dans le crâne que si tu dois plaire à une femme sur le point de vue sexuel, tu dois être à 260 coups de reins par minute, sans oublier la chokehold, et quelques baffes biens senties. Ceux qui auront de l'avance sur les plus inexpérimentés seront toujours mis sur un piédestal.

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il est intéressant l'article @LudicrousC !

C'est vrai qu'un adolescent qui regarde du porno commence sa vie sexuelle avec les femmes à un stade "pire que zéro", c'est bien dit. Non seulement il va apprendre des gestes qui ne feront jamais plaisir à une femme (ou en tout cas à la plupart des femmes), mais en plus il va croire devoir fournir une performance qui lui semble forcément inaccessible (et qu'il est contre-productif d'atteindre en plus, cf. le début de ma phrase). Je me suis toujours dit que ça devait pas être facile d'être un jeune mec dans ce domaine, et avec le porno, c'est pire.

Il y a aussi cette partie sur laquelle on peut bien méditer je pense : "on crée du porno qui répond aux besoins du plaisir masculin tout en érotisant la souffrance de la femme, et après on philosophe sur la libido basse de la femme. Les hommes ont appris à être excités par la souffrance féminine, et les femmes s'attendent à être excitées par leur propre souffrance".
J'aime bien parce qu'elle ne dit pas seulement : "les hommes sont nuls, honte à eux". Il y a aussi le côté féminin du problème, parce qu'on peut être conditionnées de la même manière. 

EDIT : Et par rapport à l'effet de groupe dont parlait @Der Master : il est clair que ça joue un rôle. Je les côtoie tous les jours, les 12-15 ans, et leur attitude est extrêmement conditionnée par ça. Je vois pas pourquoi le porno échapperait à la règle. Il y a certes leur curiosité, mais le "mes potes le font, donc je le fais" est aussi là quelque part.

Edited December 4, 2019 by Ein kleiner Mensch

[DarthSyphilis 918]

Il y a 2 heures, LudicrousC a dit :

Les jeunes seront toujours en avance sur les nouvelles technologies, donc tout système pour réduire l'accès pourra être contourné, mais face à des parents qui auraient aussi baigné dedans.

 

Mmmh je n'en serai pas si certain. Etre né avec une tablette dans les mains ne signifie pas savoir l'utiliser. Regarde les millenials ( les 2000): à part aller sur youporn, instagram fb et co et jouer à COD 5 et Fortnite tu les vois avoir une utilisation plus avancée des outils informatiques?   Si je mets une règle dans le routeur qui blacklist les pages web contenant par exemple les mots (liste non-exhaustive hein )  "porno sex shemale gangbang boobs tits dicks BBC interracial cunni lesbian bukkake ebony hentai creampie",  tu crois franchement qu'ils arriveraient à contourner ce problème? Ils penseront que le problème est local, que le contrôle parental est activé, ils chercheront peut-être à utiliser un VPN, d'autres installeront un autre navigateur, les plus "geeks" installeront un autre OS mais...  ce sera quand même voué à l'échec

 

"Les jeunes seront toujours en avance sur les nouvelles technologies,"

 

Ça c'est vrai uniquement pour les ... nouvelles technologies, celles qui apparaissent quand une génération est déjà âgée (genre le décalage qu'il y a entre nous les 80-90 et nos parents, concernant les ordinateurs et internet) .

 

Ah, et si vous voulez vraiment ouvrir un débat sur la nocivité du porn, je vous invite à le mener sur le 18-25, ils sont particulièrement sensibilisé à ce problème (ils glorifient le nofap et organisent des nofap challenge)

Edited December 4, 2019 by DarthSyphilis

[frenchlook 1087]

il y a 19 minutes, DarthSyphilis a dit :

Ah, et si vous voulez vraiment ouvrir un débat sur la nocivité du porn, je vous invite à le mener sur le 18-25, ils sont particulièrement sensibilisé à ce problème (ils glorifient le nofap et organisent des nofap challenge)

 

Un des problèmes du porno, c'est que ça engendre de la part des mecs et des filles qui en regardent un mimétisme dans la vraie vie. Beaucoup de filles vont se mettre à hurler de manière totalement artificielle comme dans les films et beaucoup de mecs vont essayer de reproduire les attitudes totalement fake qu'il pensera être la norme car il ne connaît que ça.

Edited December 4, 2019 by frenchlook

[Ein kleiner Mensch 8560]

@DarthSyphilis Grâce à toi j'apprends plein de mots. 

[Adios234 9516]

Il y a 3 heures, LudicrousC a dit :

qu'il faudra forcé

 

Non, pas toi Ludi, pas toi... 

[Spooky Kid 6925]

il y a 9 minutes, Adios234 a dit :

 

Non, pas toi Ludi, pas toi... 

 

Entre ça et "balade", je crois que je vais boycotter ses pavés.