Stadium tours 2019/2022

[Herzy Leid 714]

Honnêtement, si la supposition de Jack est bonne - et ça me paraît tellement cohérent qu'on peut sans doute partir là dessus - alors il suffisait de virer les drapeaux de Deutschland ou de ne les déployer que sur Links.
Plus de polémique, moins de changements/bouleversements bancals.

[Jack 3211]

il y a 4 minutes, Vlad_Lashnikov a dit :

Ouais, bon chanter deutschland uberall sous des drapeaux rouges, habillés en militaire en France: aujourd'hui, ça passe pas.

C'est en pleine zone rouge, on a pas droit à la moindre ambiguïté en ce moment, et même l'humour à propos ne passe pas; ça ne m'étonnerais pas qu'ils en aient été fortement découragés.

 

Oui, et si en plus tu fais ça à l'Olympiastadion qui est quand même le stade des JO de 36 (qu'on voit encore tous rempli de nazis le bras tendu devant A. Hitler), je trouve que ça commence à être un peu déconnant. 

[LudicrousC 5375]

C'est là qu'on se rend compte que le dernier album de Rammstein, de manière assez étrange, est bien plus politique que ce qu'ils ont pu faire par le passé - ce qui est, en soi, assez courageux - mais ça coince complètement à notre époque très politiquement correcte.

[Vlad_Lashnikov 3437]

Ben si on prend en compte ce que dit jack plus haut, c'est plus une question de politiquement correct, c'est juste que ça se fait pas du tout. Même si l'image est forte, même si ça fait vraiment très classe, de mon point de vue ça va trop loin. (je parle juste de la prétendue intro bien sûr)

Edited May 26, 2019 by Vlad_Lashnikov

[Los123 1294]

C'est surtout que peu de gens on une ouverture d'esprit aujourd'hui. Tout est sujet à polémique.

[Heirate-Mich-07 6052]

il y a 7 minutes, Jack a dit :

Ouais mais justement, le côté hymne national + mise en scène mégalo + deutschland + les drapeaux d'inspi nazie, ça commence à faire beaucoup. Surtout que ça ne soulève pas vraiment de paradoxe, ça n'interroge rien. C'est juste se réapproprier une esthétique badass sans vraiment apporter de lecture critique. Ca serait vraiment tomber dans la facilité. Après c'est sur que ça serait sans doute super efficace. 

 

Je trouve au contraire que ce serait une vraie proposition forte, totalement cohérente avec ce qu'est le groupe, ce qu'est son histoire, son sens de la provoc très aiguë. Et les paroles des deux chansons suffisent à elles seules à souligner l'ambiguïté de l'Allemagne, les amalgames faits, et du groupe avec Links. Perso j'aurai trouvé ça génial même si effectivement dans notre contexte actuel où tout doit être bien poli, lisse, propre, ou tout ce qui est dit et fait n'appartient plus à celui qui a dit où fait mais à ce que les gens veulent que la personne ait dit ou fait, ça soit extrêmement casse gueule. Je trouve ça dommage que Rammstein passe également à la moulinette bien pensante et incapable de prendre du recul.

Ça m'empêchera pas d'aller m'éclater au concert hein, et ça n'a peut-être aucun fondement, je me base uniquement sur la théorie de l'intro annulée.

 

[Jack 3211]

Perso je crois que ça n'a rien à voir avec l'époque. C'est plus une question d'échelle. Il y a des tas de groupes qui reprennent l'imagerie nazie, mais qui restent en réalité très confidentiels et inconnus du grand public... Faire la même chose dans un lieu historiquement très chargé, devant 50 000 personnes, honnêtement je trouve ça bof, d'autant plus que ça serait totalement gratuit. 

[Herzy Leid 714]

il y a 1 minute, Vlad_Lashnikov a dit :

Ben si on prend en compte ce que dit jack plus haut, c'est plus une question de politiquement correct, c'est juste que ça se fait pas, mais pas du tout. Même si l'image est forte, même si ça fait vraiment très classe, de mon point de vue ça va trop loin.

Je trouve au contraire que dans une époque aussi politiquement correcte avec ces médias qui nous rabâchent une "montée des populistes" tous les quatre matins, avoir une imagerie de la sorte pour un groupe comme Rammstein, c'est plutôt une bonne chose.
Le grand public verra toujours ce groupe comme un groupe avec des tendances fascistes ou autres, ne serait-ce que parce qu'ils sont allemands. Quant aux fans, entre ceux qui ne comprendront pas et ceux capables de faire la distinction entre une imagerie et le reste, je ne pense pas que ce soit si inquiétant.

Rammstein serait bien plus dans son rôle avec une provocation de la sorte à notre époque plutôt qu'avec une orgie de nonnes pour le clip de Zeig Dich ou un clip porno pour Pussy il y a 10 ans de ça.

[Los123 1294]

oui mais c'est l'histoire de leur pays justement, ils devaient s'y attendre. Cela a peut être juste dépassé ce qu'ils pensaient.

[Heirate-Mich-07 6052]

il y a 5 minutes, Jack a dit :

Perso je crois que ça n'a rien à voir avec l'époque. C'est plus une question d'échelle. Il y a des tas de groupes qui reprennent l'imagerie nazie, mais qui restent en réalité très confidentiels et inconnus du grand public... Faire la même chose dans un lieu historiquement très chargé, devant 50 000 personnes, honnêtement je trouve ça bof, d'autant plus que ça serait totalement gratuit. 

 

J'allais justement éditer la fin de mon message en ce sens. Effectivement R+ est probablement trop grand public pour se permettre une proposition artistique aussi extrême.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que ça ne se fasse pas, mais je respecte ceux qui peuvent le penser. 

J'en discutais avec ma copine dont l'histoire familiale est très liée à cette période, et elle aurait plus trouvé ça too much que scandaleux.

 

Edited May 26, 2019 by Heirate-Mich-07

[Jack 3211]

Scandaleux non quand même pas, j'aurais plutôt dit facile et bateau. 

[Heirate-Mich-07 6052]

Je peux comprendre. C'est je trouve une proposition qui marche sur une fine pellicule de glace et qui doit pouvoir faire basculer les ressenti facilement des deux côtés.

Je pense garder de mon côté un petit regret de ne pas voir ça. Quitte à ce qu'une fois sur place je n'y adhère finalement pas.

 

Qui sait, peut-être qu'ils ne font plus la mise en scène du slam en bateau parce que de nos jours ce serait assimilé à un migrant qu'on renvoie chez lui après avoir tous regardé sa misère à la Tv (là c'est juste moi qui tripe de façon gratuite).

[Vlad_Lashnikov 3437]

il y a 14 minutes, Herzy Leid a dit :

Je trouve au contraire que dans une époque aussi politiquement correcte avec ces médias qui nous rabâchent une "montée des populistes" tous les quatre matins, avoir une imagerie de la sorte pour un groupe comme Rammstein, c'est plutôt une bonne chose.
Le grand public verra toujours ce groupe comme un groupe avec des tendances fascistes ou autres, ne serait-ce que parce qu'ils sont allemands. Quant aux fans, entre ceux qui ne comprendront pas et ceux capables de faire la distinction entre une imagerie et le reste, je ne pense pas que ce soit si inquiétant.

Rammstein serait bien plus dans son rôle avec une provocation de la sorte à notre époque plutôt qu'avec une orgie de nonnes pour le clip de Zeig Dich ou un clip porno pour Pussy il y a 10 ans de ça.

Je comprend tout ça, mais je ne pense pas que ce soit à l'appréciation personnelle de tout un chacun, ou porté à analyse/débat politique, mais c'est juste une question de législation à ce niveau non?

Edited May 26, 2019 by Vlad_Lashnikov

[Tillicious 2089]

Il commence à la même heure que vendredi @Till_Lindemann ? 

[LudicrousC 5375]

il y a 14 minutes, Herzy Leid a dit :

Rammstein serait bien plus dans son rôle avec une provocation de la sorte à notre époque plutôt qu'avec une orgie de nonnes pour le clip de Zeig Dich ou un clip porno pour Pussy il y a 10 ans de ça.

 

Tout à fait!

 

La facilité, dans le show qu'ils nous présentent, c'est justement de ressortir le canon à mousse de Pussy, c'est d'aller dans la surenchère (apparemment un peu ridicule) pour la mise en scène de Mein Teil.

La facilité, ça serait de refaire du Bück dich, par exemple.

 

En affrontant de face l'aspect politique, qui est la somme de toutes les critiques faites (à tort) contre eux, je trouve que c'est au contraire bien plus courageux qu'on ne le pense, à une époque où les nationalismes se propagent en Europe.

[Tillicious 2089]

Franchement j'aurais préférer avoir Bück Dich plutôt que Pussy. Malgré son côté beauf tout de même présent, elle a une énergie je trouve que Pussy n'a pas. Et puis on va pas se mentir.. un canon géant en forme de bite qui balance de la mousse en guise de foutre.. Bon c'est limite plus lourd que mon humour 

[Heirate-Mich-07 6052]

il y a 6 minutes, Tillicious a dit :

Franchement j'aurais préférer avoir Bück Dich plutôt que Pussy. Malgré son côté beauf tout de même présent, elle a une énergie je trouve que Pussy n'a pas. Et puis on va pas se mentir.. un canon géant en forme de bite qui balance de la mousse en guise de foutre.. Bon c'est limite plus lourd que mon humour 

 

Après pour le canon bite l'effet quand tu te retrouves dans la mousse et les confettis est tout de même rigolo 😂

[LudicrousC 5375]

il y a 3 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Après pour le canon bite l'effet quand tu te retrouves dans la mousse et les confettis est tout de même rigolo 😂

 

Ouais, ça rafraîchit après les lance-flammes!

[Tillicious 2089]

il y a 4 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Après pour le canon bite l'effet quand tu te retrouves dans la mousse et les confettis est tout de même rigolo 😂

Je préfère une faciale de pastis  alcoolique que je suis 

[Los123 1294]

il y a 23 minutes, LudicrousC a dit :

 

En affrontant de face l'aspect politique, qui est la somme de toutes les critiques faites (à tort) contre eux, je trouve que c'est au contraire bien plus courageux qu'on ne le pense, à une époque où les nationalismes se propagent en Europe.

 

Et prendre le risque de voir des dates annulées voir toute la tournée,  ce serait un peu fou.

[LudicrousC 5375]

il y a 2 minutes, Los123 a dit :

 

Et prendre le risque de voir des dates annulées voir toute la tournée,  ce serait un peu fou.

 

Pourquoi? Rammstein et provoc' vont de pair, depuis la fondation du groupe. Il est évident qu'il n'y a plus rien à faire côté cul : ils ont déjà tout fait.

 

Par ailleurs, j'ai l'intime conviction que la provoc' politique est d'autant plus difficile quand tu as la notoriété (on ne réagit pas quand des petits groupes comme Nachtmahr versent dans l'imagerie militaire/nazi parce que, justement, pas de vraie provoc' politique si ta musique reste confidentielle) - et encore moins prévisible de la part d'un groupe de vieux.

[Buffalo Biffle 8797]

il y a 42 minutes, Jack a dit :

Scandaleux non quand même pas, j'aurais plutôt dit facile et bateau. 

Facile et bateau, ça l’est pour nous parce qu’on est tous plus ou moins familiers de l’univers cheapos de la ndh aux visuels bancals et peu inspirés, mais nous sommes finalement peu nombreux à y être habitués. 

Le pekin lambda qui voit ça aura facilement tendance à se demander ce qu’il se passe, d’autant plus avec les caisses de résonnance type Twitter et autres qui amplifient et déforment tout ce qui y passe. Je vois parfaitement d’ici les tombereaux de réactions indignées style LICRA, politiques et mouvements associatifs, qui vont sortir absolument tout de leur contexte et ne rien creuser. 

Je peux comprendre leur recul mais c’est du coup amoindrir la portée politique de leur nouvel opus, et c’est finalement le plus triste dans cette histoire.

[FrenchKoala 4651]

peut etre que R+ a déjà tout fait mais on vit belle période de censure quand meme

[Wir Sind Wieder Da ! 2]

Attendez... Rammstein n'est pas nazi ?! j'ai acheté un brassard rouge avec une croix gammée pour le concert pour rien ? 😮

[Los123 1294]

il y a 6 minutes, LudicrousC a dit :

 

Pourquoi? Rammstein et provoc' vont de pair, depuis la fondation du groupe. Il est évident qu'il n'y a plus rien à faire côté cul : ils ont déjà tout fait.

 

Par ailleurs, j'ai l'intime conviction que la provoc' politique est d'autant plus difficile quand tu as la notoriété (on ne réagit pas quand des petits groupes comme Nachtmahr versent dans l'imagerie militaire/nazi parce que, justement, pas de vraie provoc' politique si ta musique reste confidentielle) - et encore moins prévisible de la part d'un groupe de vieux.

 

Je parlais pas de l'image du groupe mais de la réaction du public. Si la tournée est annulé pour des raisons politiques par exemple, imagines ce que les fans puissent faire ou dire. Bon, après c 'est l'Europe pas l'Amérique, mais qui sait. Les débordements sont si faciles à l'heure actuelle.