Guest Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Le 07/06/2016 à 12:30, SeeMaNN a dit : Edited December 23, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Maitre Campeur 557 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 il y a une heure, frakhtalistic a dit : Souvenez-vous de Links : ils empruntent les codes du fachisme pour mieux le tourner en ridicule... A quels codes spécifiques au fâââchisme fais-tu référence ? Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Oh bah tiens donc, un nouveau qui poste son premier message en tournant en dérision une allusion au fascisme, ça sent bien le X-ième compte d'Icemann ou autre, nein ? Edited June 7, 2016 by Buffalo Biffle Link to post Share on other sites
Guest Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) . Edited December 23, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Jack 3211 Posted June 7, 2016 Author Share Posted June 7, 2016 Putain Iceman, le retour... 1 Link to post Share on other sites
frakhtalistic 313 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Avec l'avatar de Varg Vikernes C'est qui Iceman? Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Un mongolo partisan du national-socialisme/communisme/sa lubie du moment qui avec son pote der bestrafer ont bien cassé les burnes sur le forum à un moment, d'où il en suit qu'ils se sont fait ban et depuis ils reviennent à intervalles réguliers sous divers pseudos... Edited June 7, 2016 by Buffalo Biffle 1 Link to post Share on other sites
frakhtalistic 313 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 OK, Merci...voilà qui est clair. Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Il y a 3 heures, SeeMaNN a dit : On parle bien du même groupe? Le groupe qui a fait un titre et porte le nom d'une catastrophe aérienne. Ils l'ont permormé en Allemagne et je suis pratiquement sur que certains survivants de cette tragédie ont du entendre ce titre quelque part. Est-ce un manque de respect? Je ne pense pas. Traumatisant, peut-être, on n'en est même pas sûr! On est juste dans la narration d'une catastrophe par le biais de la musique ou d'un spectacle! La ceinture d'explosifs sur le titre "Zerstören" est indécente, dans quel sens? Se moquent t ils des victimes? J'ai surtout l'impression de voir un guguss faire joujou avec des feux d'artifices et ainsi ridiculiser ces actes ! Je vous entends bien @Pierrick et @Herzwerk R.o.D, attention chacun est libre d'avoir son avis. Mais je dois dire que j'en attendais pas moins de ce groupe qui a basé sa carrière sur parfois, l'indecence... dont leurs compositions sont souvent imprégnés! Pussy? Amerika? Spiel mit mir? Rein Raus (c'est décent ça? ), Mann gegen Mann? Mein Teil? Rammstein? (on compte l'album solo de Lindemann aussi? parce que ça foisonne d'indecence là). +1 Ce débat stérile franchement. Savoir si Till doit faire péter ou non 3 pétards... Je l'avais dit sur un autre topic (ou sur celui là?) si Rammstein doit s'autocensurer que dire d'un français comme Jérémy Ferrari qui dans son dernier spectacle fait plus que dépasser l'indécence et c'est tellement énorme! Ce qui aurait été drôle comme mise en scène c'est que ce soit Flake qui ait la ceinture d'explosifs , et que ce soit Till qui la fasse péter avec une télécommande! Edited June 7, 2016 by Flammen Link to post Share on other sites
frakhtalistic 313 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 à l’instant, Flammen a dit : il y a 1 minute, Flammen a dit : Ce débat stérile franchement. Savoir si Till doit faire péter ou non 3 pétards... En commentaire de la vidéo YouTube, une personne a quand même vu un lien entre les pétards du début de Ramm4 et les coups de fusil du Bataclan...... Link to post Share on other sites
Jack 3211 Posted June 7, 2016 Author Share Posted June 7, 2016 Ce qui est gênant avec cette ceinture, c'est que finalement on ne voit pas bien ou le groupe veut en venir. Je veux dire, à part choquer, ça sert à quoi ? Le message derrière est quand même extrêmement faible, voire inexistant. Moi à titre personnel ça me dérange pas, ça me fait même rire de voir que Till est assez timbré pour faire ça, mais il faut bien admettre que ça ne signifie rien, que ça n'a aucun sens à part faire parler un peu du groupe. Bref, ça me paraît pas indispensable au spectacle et ça risque de réveiller beaucoup de douleurs pour pas grand chose. Il est quasi certains que les personnes concernées auront passées un très mauvais concert à cause de ça. C'est en plus prendre les gens par surprise parce qu'honnêtement tu t'attends pas à voir ça dans un concert de Rammstein, alors que tu peux un peu anticiper ce que tu vas entendre dans un spectacle de Ferrari par exemple. Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Ne pas s'attendre à voir de la mise en scène provoc' dans un concert de R+ ? Soyons sérieux cinq minutes... Tout au plus, peut être que le public ne s'attend pas à ce qu'ils aillent aussi loin et reviennent à quelque chose d'aussi subversif qu'à leurs débuts, m'enfin ça pour le coup on ne peut que l'attribuer à la démocratisation du groupe, et je trouve çaquelque part salutaire qu'ils en reviennent à de la provoc' plus brutale, plus proche de leurs débuts, quitte à prendre une bonne partie de leur fanbase à rebrousse-poil. 1 Link to post Share on other sites
Der_Bestrafer 602 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Il y a 2 heures, Buffalo Biffle a dit : Un mongolo partisan du national-socialisme/communisme/sa lubie du moment qui avec son pote der bestrafer ont bien cassé les burnes sur le forum à un moment, d'où il en suit qu'ils se sont fait ban et depuis ils reviennent à intervalles réguliers sous divers pseudos... Attention hein, il y a le Der_Bestrafer premier du nom (moi-même) et le kikoo ! il y a 41 minutes, Jack a dit : Ce qui est gênant avec cette ceinture, c'est que finalement on ne voit pas bien ou le groupe veut en venir. Je veux dire, à part choquer, ça sert à quoi ? Le message derrière est quand même extrêmement faible, voire inexistant. C'est un peu toute l'histoire de Rammstein, ça... Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6909 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 il y a 42 minutes, Jack a dit : Ce qui est gênant avec cette ceinture, c'est que finalement on ne voit pas bien ou le groupe veut en venir. Je veux dire, à part choquer, ça sert à quoi ? Le message derrière est quand même extrêmement faible, voire inexistant. Il y a du sens dans la mesure où la chanson parle de terrorisme. Il s'agit de reprendre la formule habituelle d'une mise en scène façon Rammstein, à base de feu et d'explosions, et de l'adapter au thème abordé par la chanson (comme c'est le cas pour Mein Teil par exemple). Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 il y a 13 minutes, Der_Bestrafer a dit : Attention hein, il y a le Der_Bestrafer premier du nom (moi-même) et le kikoo ! Oui, je parle bien du Bestrafer pas juriste hein, qui se filmait en train de faire le hammer et qui postait ça sur YT... Link to post Share on other sites
Guest Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Le 07/06/2016 à 17:08, Buffalo Biffle a dit : Edited December 23, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8768 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Le hammer, la danse de Till, toussa... Link to post Share on other sites
frakhtalistic 313 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 il y a 56 minutes, Der_Bestrafer a dit : Attention hein, il y a le Der_Bestrafer premier du nom (moi-même) et le kikoo ! C'est un peu toute l'histoire de Rammstein, ça... Ha oui ça m'avait surpris un peu, parce que le Der_Bestrafer que j'ai l'habitude de lire me semblait plutôt sympa et pas adepte du trolling politique. Link to post Share on other sites
Guest Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 (edited) Le 07/06/2016 à 17:30, Buffalo Biffle a dit : Edited December 23, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Guest Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Il y a 7 heures, SeeMaNN a dit : On parle bien du même groupe? Le groupe qui a fait un titre et porte le nom d'une catastrophe aérienne. Ils l'ont permormé en Allemagne et je suis pratiquement sur que certains survivants de cette tragédie ont du entendre ce titre quelque part. Est-ce un manque de respect? Je ne pense pas. Traumatisant, peut-être, on n'en est même pas sûr! On est juste dans la narration d'une catastrophe par le biais de la musique ou d'un spectacle! La ceinture d'explosifs sur le titre "Zerstören" est indécente, dans quel sens? Se moquent t ils des victimes? J'ai surtout l'impression de voir un guguss faire joujou avec des feux d'artifices et ainsi ridiculiser ces actes ! Je vous entends bien @Pierrick et @Herzwerk R.o.D, attention chacun est libre d'avoir son avis. Mais je dois dire que j'en attendais pas moins de ce groupe qui a basé sa carrière sur parfois, l'indecence... dont leurs compositions sont souvent imprégnés! Pussy? Amerika? Spiel mit mir? Rein Raus (c'est décent ça? ), Mann gegen Mann? Mein Teil? Rammstein? (on compte l'album solo de Lindemann aussi? parce que ça foisonne d'indecence là). Je te rejoins là dessus l'ancien Link to post Share on other sites
LudicrousC 5375 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 Il y a 8 heures, SeeMaNN a dit : Le groupe qui a fait un titre et porte le nom d'une catastrophe aérienne. Ils l'ont permormé en Allemagne et je suis pratiquement sur que certains survivants de cette tragédie ont du entendre ce titre quelque part. Est-ce un manque de respect? Je ne pense pas. Traumatisant, peut-être, on n'en est même pas sûr! On est juste dans la narration d'une catastrophe par le biais de la musique ou d'un spectacle! La ceinture d'explosifs sur le titre "Zerstören" est indécente, dans quel sens? Se moquent t ils des victimes? J'ai surtout l'impression de voir un guguss faire joujou avec des feux d'artifices et ainsi ridiculiser ces actes ! Ridiculiser des actes, c'est en quelque sorte amoindrir leur importance. Et si tu amoindris l'importance d'un acte traumatisant pour quelqu'un, bah, logiquement tu te moques un peu de cette personne, de sa sensibilité. La différence fondamentale que tu ne vois pas entre la catastrophe aérienne et les attentats, c'est que la première est un accident, donc non volontaire, alors que les seconds sont volontaires (cf mon post précédent expliquant pourquoi, je pense, la différence entre les deux est essentielle dans une représentation: là où la mise en scène de la chanson Rammstein peut être cathartique, celle de Zerstören ne l'est pas vraiment, elle ne fait que retourner le couteau dans la plaie). Il y a 5 heures, Flammen a dit : Je l'avais dit sur un autre topic (ou sur celui là?) si Rammstein doit s'autocensurer que dire d'un français comme Jérémy Ferrari qui dans son dernier spectacle fait plus que dépasser l'indécence et c'est tellement énorme! Ce qui aurait été drôle comme mise en scène c'est que ce soit Flake qui ait la ceinture d'explosifs , et que ce soit Till qui la fasse péter avec une télécommande! Il y a une GRANDE différence entre un humoriste clairement engagé et un groupe pas si clairement engagé. Et c'est vrai que le fait d'opter pour une mise en scène où Flake serait à nouveau bouc émissaire la sauverait sûrement, en devenant non plus une simple référence aux attentats avec un peu de comique de gestes, mais aussi une référence à ce qu'ils ont fait auparavant, se renouvelant à la manière de la mise en scène ITDW. (Même si, à mes yeux, ITDW resterait la meilleure, précisément parce que la baignoire est incongrue alors qu'un attentat dans un concert ne l'est plus - mais je me répète. ^^) Il y a 4 heures, Spooky Kid a dit : Il y a du sens dans la mesure où la chanson parle de terrorisme. Il s'agit de reprendre la formule habituelle d'une mise en scène façon Rammstein, à base de feu et d'explosions, et de l'adapter au thème abordé par la chanson (comme c'est le cas pour Mein Teil par exemple). Je ne suis pas d'accord. Le coup de la marmite, ça n'y est pas explicitement dans le texte. C'est dérivé du texte, oui, mais ça l'amène plus loin encore. Mettre un homme à cuire dans une marmite, c'est une représentation classique du sauvage - voire de l'ogre pour les fans de fantasy. Till adopte le rôle d'un personnage pas réaliste dans le monde actuel; qui a une marmite chez soi d'ailleurs? (Un cannibale de nos jours ne foutrait pas un homme entier à cuire dans un bouillon, mais cette image, on l'a quand même tous en tête pour représenter un cannibale.) A l'inverse, le terroriste qu'il incarne sur Zerstören se veut réaliste. Le costume ressemble à quelque chose qu'on connaît, qu'on a vu dans des vidéos, et le lieu où se déroule la mise en scène est celui où se sont déroulés les actes dont il est question. (Meiwes, lui, n'a pas cherché sa victime dans un concert. La catastrophe de Ramstein ne s'est pas produite pendant un concert.) Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6909 Posted June 7, 2016 Share Posted June 7, 2016 il y a 35 minutes, LudicrousC a dit : Je ne suis pas d'accord. Le coup de la marmite, ça n'y est pas explicitement dans le texte. C'est dérivé du texte, oui, mais ça l'amène plus loin encore. Mettre un homme à cuire dans une marmite, c'est une représentation classique du sauvage - voire de l'ogre pour les fans de fantasy. Till adopte le rôle d'un personnage pas réaliste dans le monde actuel; qui a une marmite chez soi d'ailleurs? (Un cannibale de nos jours ne foutrait pas un homme entier à cuire dans un bouillon, mais cette image, on l'a quand même tous en tête pour représenter un cannibale.) A l'inverse, le terroriste qu'il incarne sur Zerstören se veut réaliste. Le costume ressemble à quelque chose qu'on connaît, qu'on a vu dans des vidéos, et le lieu où se déroule la mise en scène est celui où se sont déroulés les actes dont il est question. (Meiwes, lui, n'a pas cherché sa victime dans un concert. La catastrophe de Ramstein ne s'est pas produite pendant un concert.) Ma comparaison avec Mein Teil avait ses limites pour les raisons que tu viens d'évoquer. Mais bon je rappelle quand même que cette comparaison n'était pas du tout au centre de mon propos. ^^ Ce que je voulais dire surtout, c'est que cette mise en scène n'est en aucun cas gratuite ou dénuée de sens. Gratuite, elle l'aurait été si le groupe l'avait utilisée sur n'importe quelle chanson autre que Zerstören. Or, dans le cas présent il s'agit bien d'une mise en scène en accord avec les paroles qui dénoncent la folie destructrice du fanatisme, et qui pourraient s'appliquer à n'importe quelle forme de fanatisme religieux ou idéologique autre que l'islamisme (mais l'actualité aidant, il se trouve que c'est ce dernier qui est aujourd'hui sous le feu des projecteurs). Je comprends parfaitement que cette mise en scène puisse choquer, mais à titre personnel, je trouve cette initiative certes un peu brutale, mais pas condamnable dans la mesure où il ne s'agit pas d'une apologie du terrorisme. Certains soutiennent l'idée que rire des terroristes est une bonne façon de leur dire d'aller se faire mettre, alors pourquoi pas montrer qu'on les emmerde en s'éclatant pendant un concert où ils sont raillés le temps d'un titre de la setlist ? Mais encore une fois, à moins que le groupe soit gagné de lui-même par le sentiment qu'ils sont allés trop loin et renonce du coup à la mise en scène, les gens sincèrement choqués par la ceinture explosive n'ont pas grand-chose d'autre à faire que fermer les yeux et serrer les dents, ou manifester clairement leur mécontentement auprès du groupe. Link to post Share on other sites
LudicrousC 5375 Posted June 8, 2016 Share Posted June 8, 2016 Il y a 9 heures, Spooky Kid a dit : 1/ Ce que je voulais dire surtout, c'est que cette mise en scène n'est en aucun cas gratuite ou dénuée de sens. Gratuite, elle l'aurait été si le groupe l'avait utilisée sur n'importe quelle chanson autre que Zerstören. [...] 2/ Je comprends parfaitement que cette mise en scène puisse choquer, mais à titre personnel, je trouve cette initiative certes un peu brutale, mais pas condamnable [...] 3/ Mais encore une fois, à moins que le groupe soit gagné de lui-même par le sentiment qu'ils sont allés trop loin et renonce du coup à la mise en scène, les gens sincèrement choqués par la ceinture explosive n'ont pas grand-chose d'autre à faire que fermer les yeux et serrer les dents, ou manifester clairement leur mécontentement auprès du groupe. 1/ Si, elle est gratuite dans le sens où la chanson en question n'est pas habituellement sur des setlists de Rammstein. Ce n'est pas comme si, disons, s'ils transformaient la mise en scène de FF, titre phare de leur carrière, pour lui donner une nouvelle signification. Là, ils ont clairement choisi Zerstören juste parce qu'elle correspondait à l'actu, pas parce qu'ils estiment que c'est une bonne chanson en live. Et la mise en scène qu'ils lui donnent est sans subtilité (il faut dire que R+ et la subtilité, ça fait deux), mais sans beaucoup d'humour non plus. C'est, à mon avis, précisément là que pose le problème. 2/ Evidemment que ce n'est pas condamnable (notre Bestrafer juriste l'a dit au cas où ça ne serait pas certain ^^) et c'est vrai que Rammstein a souvent été dans la situation où ils choquaient pour le simple plaisir de choquer, mais n'en déplaise aux simplistes, il y avait toujours la possibilité pour les fans d'aller un peu plus loin que la simple provoc gratuite. C'est précisément là que se situe (situait?) le principal intérêt du groupe: cette bande de débilos arrivaient à faire des trucs intelligents, innovants, ou hors du commun, un peu malgré eux. Enfin, 3/ Je crois que c'est Pierrick qui a mentionné le canon trop réaliste qui avait été utilisé sur Pussy pour juste quelques concerts. S'il a disparu, c'est très certainement à cause de mauvais retours du public, parce que la censure de nos jours se joue moins sur l'accès à une oeuvre que sur la réception d'une oeuvre - le public est le principal censeur, dont on peut manipuler l'opinion ou qu'on peut tout simplement s'aliéner. Et ce qui m'inquiète avec le groupe, c'est qu'ils ne soupçonnent sûrement pas le fait que tout se jouer sur une seule mise en scène. Evidemment, celle de Zerstören n'est clairement pas assez hardcore pour perdre une tranche importante de leur public, fans et non-fans. Mais ils pourraient aller trop loin dans le "mauvais goût pas drôle" (jusqu'à présent, tester les limites du mauvais goût a toujours été leur truc, mais avec quand même pas mal d'humour). Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted June 8, 2016 Share Posted June 8, 2016 (edited) Pour moi c'est beaucoup de bruit (du moins sur le forum) pour pas grand chose. Comme quoi, ce journal de merde comme vous dites, fait bien son boulot puisque c'est depuis qu'il est paru que vous vous indignez de la mise en scène de Zerstoren. @Jack Tu dis que le message est faible, voir inexistant pourtant vous en parlez beaucoup.C'est juste une mise en scène qui colle parfaitement aux paroles et à la réalité faut pas chercher plus loin. Le message est puissant sur Feuer Frei, Mein Teil ou Buck Dich? D'ailleurs vous parlez du bataclan mais au bataclan ce sont des armes à feu qui ont été utilisées pas des bombes ,ils devraient donc arrêter de jouer Feuer Frei c'est indécent de proférer "feu à volonté" à chaque concert. Edited June 8, 2016 by Flammen Link to post Share on other sites
Niklaus 1069 Posted June 8, 2016 Share Posted June 8, 2016 (edited) Un bad buzz fonctionne souvent comme ça, par amplification de la polémique. Ca me rappelle l'affaire de Steven Defour représenté décapité par des supporters de son ancien club, le Standard. Quand cette énorme bannière a été déployée dans le stade ( http://si.rosselcdn.net/sites/default/files/imagecache/facebook_og_image/2015/01/25/810789721_B974608467Z.1_20150125144741_000_G723RPU17.2-0.jpg ), les commentateurs sur place l'ont d'abord jugé simplement de mauvais goût, le joueur visé a dit que ça l'avait fait plutôt rigolé. C'est le Standard, avec un public assez chaud à la base. La polémique a enflé par après, sur les plateaux télé, où se sont opposés les clans de ceux qui soutiennent la culture du supporter, de son abnégation pour le club et donc son droit de tuer symboliquement les "traîtres" face à ceux qui jugent que le foot dans le stade doit rester convenable, pour les familles qui vont assister, par respect pour les proches des joueurs. Et puis est arrivé l'argument Daesh, que ce n'était pas malin de représenter une tête décapitée en ces temps où Daesh publiait beaucoup de vidéos d'occidentaux exécutés. Et ça a continué à enfler, les médias sportifs de l'étranger ont repris l'affaire, les tabloïds anglais ont évidemment récupéré le plus croustillant, ce qui indigne le plus et donc ce qui fait le plus jaser. Il ne faut pas s'attendre de ce genre de médias une mise en contexte, une tentative d'explication. On met l'image polémique avec une interprétation sans nuance. C'est ce qui guette Rammstein avec ce genre de mise en scène, le timing est adéquat pour se voir embarquer dans une polémique, surtout que cette mise en scène est apparue très récemment, ce qui force l'interprétation. Certains diront que une pub négative reste une pub, mais cet argument a ses limites. D'autant que la mise en scène a quelque chose de putassier, surtout avec le manteau brun par dessus. Je crois que ça passerait déjà même mieux sans le manteau à la con, on verrait un type qui veut tout détruire et qui explose lui-même, avec le manteau, c'est laid, racoleur et on force le spectateur à faire le lien avec les terroristes. Edited June 8, 2016 by Niklaus Link to post Share on other sites
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