Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Ah et on vient de me le rappeler effectivement, ressortir les vieilles ok, mais si c'est pour les massacrer comme WF sur LIFAD non merci, je préfère garder les souvenirs du LaB que de voir HM horriblement jouée et interprétée comme l'a été Weisses Fleisch Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8865 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Non mais après au delà du chant ou de la mise en scène il y a des chansons qui ne sont pas taillées pour le live c'est comme ça. On a jamais dit le contraire. Dans un album comme Herzeleid, TOUT est taillé pour le live. Avec la complexification des compos et le chant plus présent, ce n'est plus le cas pour toutes les chansons. Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Till lindemann : Je vais te sortir un argument de ouf: WIBFS, Buck Dich sont très bien passées.Ceci dit je me souviens pas en quoi WF avait été massacrée?? Bufallo: bah j'ai pas dit que vous aviez dit le contraire! Edited May 31, 2015 by Flammen Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8865 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Till lindemann :Je vais te sortir un argument de ouf: WIBFS, Buck Dich sont très bien passées.Parce que beaucoup moins physiques que WF. On en revient toujours à la même chose. Link to post Share on other sites
Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Till lindemann :Je vais te sortir un argument de ouf: WIBFS, Buck Dich sont très bien passées.Ceci dit je me souviens pas en quoi WF avait été massacrée??Buck Dich est pas des plus difficiles à jouer que ce soit vocales, batterie ou gratte. Idem pour WIDBIFS Weisses Fleisch c'est autre chose et perso je l'ai trouvée à chier, autant sur le point vocale que musicale. Till et Doom étaient à chier sur cette chanson. On voyait très nettement les 13 ans d'écart avec la presta du LaB.Tu me diras 13 ans on peut pas avoir une copie conforme, mais j'estime aussi qu'on peux pas dénaturer à ce point une chanson Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Bon expliquez moi d'une manière convaincante en quoi Herzeleid ou Spiel mit mir (juste des exemples hein vous pouvez prendre d'autres chansons la démonstration est la même) serait incroyablement plus physique à jouer/chanter que AZA ou Feur frei ou je ne sais quel classique car pour l'instant pour moi cet argument est vraiment bancal. Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8865 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Je te renvoie à mon explication plus haut. Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Ah mais en fait vous partez du constat que les musiciens ne savent plus jouer? Je suis batteur je vais donc te sortir un exemple Till: WF est plus que basique à jouer alors je ne sais pas si Doom était à la ramasse en tout cas c'est pas la technique du morceau qui a dû le gêner. Buffalo:Bin justement ton explication est bancale. Enfin sauf si on prend en compte que tous les classiques de Rammstein sont donc faciles à jouer et non physiques. Edited May 31, 2015 by Flammen Link to post Share on other sites
Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) AzA Till est statique sur scène, il ne se déplace pas, ou peu WF si on prend les perfo d'avant 2000 il envoyait du lourd, l'intro roulé, nombreux déplacements sur scène etc ... D'ou la difficulté au point de vue souffle, rythme soutenu qu'il ne peut plus faire comme avant sur certaines. Edited May 31, 2015 by Guest Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8865 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Buffalo: Bin justement ton explication est bancale. AzA Till est statique sur scène, il ne se déplace pas, ou peu WF si on prend les perfo d'avant 2000 il envoyait du lourd, l'intro roulé, nombreux déplacements sur scène etc ... D'ou la difficulté au point de vue souffle, rythme soutenu qu'il ne peut plus faire comme avant sur certaines. Non elle ne l'était pas. Merci Till. Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Ok je le répète donc: fabuleux que tous les classiques de Rammstein soient donc simples à jouer et pas physiques, c'est vraiment une superbe coincidence. Link to post Share on other sites
le-skateur-du-68 318 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Maintenant qu'on parle des anciens titres qui ressortent pas, j'ai jamais vraiment compris comment interpréter le coup du début feinté de Rammstein avant BD sur la dernière tournée. Justement un doigt adressé aux puristes qui ne demandent que leur retour des anciens titres ? Un témoignage de leur je-m'en-foutisme ? EDIT : C'est dingue l'activité sur le fo ce soir, on se croirait sur le 15-18... Edited May 31, 2015 by le-skateur-du-68 Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 C'est ce que je disais tout à l'heure: ils ont eu l'idée des guitares lance flammes, n'ont pas poussé l'idée bien loin car ils préfèrent rester dans leur routine depuis 10ans et n'ont donc rien trouvé de mieux que cette intro bidon qu'ils n'ont d'ailleurs pas jouée à tous les concerts. Link to post Share on other sites
Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Je crois qu'on peut plus rien pour toi, tu es borné voilà tout Tes "classiques" comme tu dis, ils les jouent depuis plus de 10 ans pour certaines, 20 pour d'autres, donc ils ont si on peut dire "l'habitude" et je suis désolé, tu compares Ich Will de 2013 à celui de 2000-2001 l'énergie n'est pas la même, ça baisse Il est donc bien compréhensible qu'ils ne peuvent rejouer "simplement" une chansons non jouée depuis 10 ou 15 ans avec leur baisse d'énergie. C'est ce que je disais tout à l'heure: ils ont eu l'idée des guitares lance flammes, n'ont pas poussé l'idée bien loin car ils préfèrent rester dans leur routine depuis 10ans et n'ont donc rien trouvé de mieux que cette intro bidon qu'ils n'ont d'ailleurs pas jouée à tous les concerts. Franchement qui en quelque chose à battre de ces vieilles grattes moisies avec 3 flammes ? Ils ont voulu être "créatif" ça a foiré et tant mieux, l'effet était plus ridicule qu'autre Et tout le monde le sait qu'ils restent dans leur routine, après tout, qui ne fait pas pareil ? ACDC a la même setlist depuis 20 ans et ils continuent à remplir des stades de 100.000 pignioufs et on en redemande car c'est ce qu'on veut voir et entendre, même s'il y'a toujours une once d'espoir d'avoir une surprise, on sait qu'on ne l'aura pas mais on profite de ce qu'on nous offre, tout simplement. Edited May 31, 2015 by Guest Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9159 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Link to post Share on other sites
BückstabuGO 1982 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 EDIT : C'est dingue l'activité sur le fo ce soir, on se croirait sur le 15-18... Ça reprend vie, profitons en Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Je crois qu'on peut plus rien pour toi, tu es borné voilà tout Tes "classiques" comme tu dis, ils les jouent depuis plus de 10 ans pour certaines, 20 pour d'autres, donc ils ont si on peut dire "l'habitude" et je suis désolé, tu compares Ich Will de 2013 à celui de 2000-2001 l'énergie n'est pas la même, ça baisse Il est donc bien compréhensible qu'ils ne peuvent rejouer "simplement" une chansons non jouée depuis 10 ou 15 ans avec leur baisse d'énergie. Franchement qui en quelque chose à battre de ces vieilles grattes moisies avec 3 flammes ? Ils ont voulu être "créatif" ça a foiré et tant mieux, l'effet était plus ridicule qu'autre Et tout le monde le sait qu'ils restent dans leur routine, après tout, qui ne fait pas pareil ? ACDC a la même setlist depuis 20 ans et ils continuent à remplir des stades de 100.000 pignioufs et on en redemande car c'est ce qu'on veut voir et entendre, même s'il y'a toujours une once d'espoir d'avoir une surprise, on sait qu'on ne l'aura pas mais on profite de ce qu'on nous offre, tout simplement. Oui c'était ridicule car fait totalement à l'arrache. Et ouai c'est clair qui s'en fou des effets pyro dans un concert de Rammstein. Donc selon toi ils peuvent continuer de jouer Ich will même si il n'y a plus la même énergie qu'avant, par contre ils ne peuvent pas jouer WF (ou je ne sais quelle autre chanson) car il n'auraient plus la même énergie? Et après c'est moi qui suis borné? Ah l'argument que j'aime: les autres font de la merde donc on peut faire de la merde aussi.J'adore. Bref on parle de Rammstein reste sur Rammstein. Edited May 31, 2015 by Flammen Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9159 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Donc selon toi ils peuvent continuer de jouer Ich will même si il n'y a plus la même énergie qu'avant, par contre ils ne peuvent pas jouer WF (ou je ne sais quelle autre chanson) car il n'auraient plus la même énergie? Sauf qu'ils n'ont jamais arrêté de jouer Ich Will, ils en ont l'habitude et nous aussi. S'ils ressortaient HM, ce serait autrement plus compliqué. Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Ah ok bon alors ne changeons surtout pas vos et leurs petites habitudes.J'en reviens donc à ce que je disais: les fans sont aussi figés que le groupe, j'arrête donc là le débat. Je trouve quand même consternant d'être content de retrouver les mêmes effets scéniques et plus de la moitié de la set list identique pendant plus de 10ans mais bon, voilà c'est là que nos points de vue divergent. Edited May 31, 2015 by Flammen Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9159 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Si ta définition de "figé", c'est "Qui ont du mal à rejouer une chanson de manière convaincante", oui... Link to post Share on other sites
Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Oui c'était ridicule car fait totalement à l'arrache. Et ouai c'est clair qui s'en fou des effets pyro dans un concert de Rammstein. Donc selon toi ils peuvent continuer de jouer Ich will même si il n'y a plus la même énergie qu'avant, par contre ils ne peuvent pas jouer WF (ou je ne sais quelle autre chanson) car il n'auraient plus la même énergie? Et après c'est moi qui suis borné? Ah l'argument que j'aime: les autres font de la merde donc on peut faire de la merde aussi.J'adore. Putain mais t'es sacrément chiant quand même J'vais pas faire un pavé pour expliquer ce qui saute aux yeux, merde ! Il y'a des chansons qui malgré leur baisse d'énergie par rapport aux premiers jours, sont toujours aussi prenante avec des changements qu'ils apportent ici ou là WF ils ont essayé de la remettre au gout du jour mais ça a foiré voilà tout. Et ça a du être la même chose pour HM ou BD. Qu'est-ce que tu comprends pas là dedans ? C'est pourtant clair ... Link to post Share on other sites
Flammen 605 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Vous prenez WF et en faites une généralité il est là le problème. Je me répète: WIBFS Buck dich sont très bien passées, et j'ose espérer que ce ne sont pas les 2 seules anciennes chansons qui sont de nouveau jouables. Si vous partez du constat qu'il n'y a que celles là qui peuvent être rejouer alors ok je m'incline. Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9159 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Comment expliques-tu que lorsqu'ils essaient de rompre les habitudes avec HM et BM, ils finissent par laisser tomber ? Ça montre bien qu'on ne ressort pas une chanson qu'on n'avait plus joué depuis quinze ans comme ça, non ? Link to post Share on other sites
Guest Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 Je pense qu'il y'a effectivement que celles ci qui peuvent ressortir, allez peut-être Tier, Adios ... Spiel = Niveau vocale impossible Klavier = Idem Laichzeit = Idem Seemann = On a vu également ce que ça a donné, perso je la trouvais plutôt bien réussi celle ci mais pas au gout du groupe apparemment HM = Là j'ai plus de doutes sur les perfos de RZK que de Till Et puis merde, envoi leur une lettre si tu veux gueuler Link to post Share on other sites
BückstabuGO 1982 Posted May 31, 2015 Share Posted May 31, 2015 (edited) Bon j'ai fais des stats ! On va faire comme si Rammstein donnait 4 concerts en 4 jours en reprenant les une set-list de chaque tournée (les 4 dernières) chaque soir.Sur les 4 soirs, Rammstein jouerait en tout 75 chansons (19 pour le soir RR, 18 pour le soir LIFAD, 20 pour le soir MiG1 et 18 pour le soir MiG2). Dans ces 75 chansons on voit le noyaux dur est composé de 7 chansons qui apparaîtront tout les soir (en tout 28/75 ~37% du total). En suite on aurai 4 chansons qui reviendraient 3 soir sur 4 (12/75 16% du total).Après il y aurai 9 chanson qui reviendraient 2 soirs (18/75 24% du total). Enfin on aurait un total de 17 chanson unique en tout mais régressif chaque soir (8 le premier, 5 le deuxième, 3 le troisième et une seule le dernier soir). Edited May 31, 2015 by BückstabuGO Link to post Share on other sites
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