Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Amerika date de 2005 et Rammstein n'a pas joué aux USA pour le RR Tour, non pas à cause d'une quelconque polémique sur ce titre mais tout simplement parce qu'ils n'y sont pas allé. Je ne sais plus trop si c'était prévu ou autre, je crois que non.Je suis pas là pour relancer la polémique, mais j'entendu d'un truc. Rammstein, à une époque, comme tout artiste européen ambitieux, visait les Etats-Unis avec des singles en anglais et tout ça. Ils ont échoués, puisqu'ils ne se sont produit aux USA qu'avec LIFAD. Et cette chanson ne serait pas une chanson de haine envers l'Amérique mais plutôt un condensé de frustration : "ils veulent pas de nous, bah on va balancer une chanson haineuse". Non ?C'est peut-être ça le "scandale" dont parle DerSeeMan... Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) Non, encore une fois, presque personne n'a retenu la critique de Amerika, le "scandale" n'a jamais existé, ni même une vague polémique, ou alors il va falloir le prouver ; la raison en est simple, Amerika n'a rien d'haineux, c'est tout au plus une dérision de la culture Américaine, et encore, puisque cette chanson contient aussi une nuance d'éloge... Enfin ça, on en a déjà discuté (si on peut appeler ça comme ça), mais ce qui est sûr, c'est que la critique n'a rien de bien virulente, Rammstein n'accuse l'Amérique d'aucun crime contrairement à KMFDM ou Ministry, Rammstein n'appelle non plus à la révolte, encore moins violente ; il n'y a jamais eu de rancune particulière contre Rammstein pour cette raison, le fait qu'elle soit populaire en Amérique en est la preuve -peu importe que ce soit parce que les Américains ne cherchent pas à comprendre, c'est comme ça.Prenez une personne qui connait Rammstein sans être fan, interrogez-la sur les polémiques entourant Rammstein : elle vous parlera de nazisme, de porno, de religion peut-être si elle est mal renseignée, mais les chances pour qu'elle vous parle d'Amerika sont quasi-inexistantes. Sondez le net sur Rammstein, voyez comment les gens l'attaquent ou le défendent, il n'y a guère que sur Wikipédia qu'on considère cela comme une polémique, et je pense qu'il s'agit plus d'un abus de langage qu'autre chose, on cherchait à désigner quelque chose qui pouvait susciter de la désapprobation sur Rammstein, d'ailleurs une bonne partie des autres "polémiques" n'en sont pas non plus. Edited August 16, 2012 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Non je te rejoins parfaitement sur le fait que Rammstein n'a rien d'un groupe politisé (Links 123, Mein Land?... sonnent creux) et qu'Amerika est un peu légère, rien de bien aggressif, juste une simple constatation (c'est même d'ailleurs très démago et commercial je trouve, mais bon), je n'ai pas non plus dis dans mon message que la sortie du single avait provoqué une vague de haine envers Rammstein. Je m'interroge juste sur le pourquoi de cette chanson. Et il me semble avoir entendu qu'Amerika serait née de cette "frustration". C'est tout ! Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Oh, eh bien c'est possible ; mais je trouve ça plus classe d'y voir la déception mêlée de restes d'admiration de la jeunesse d'Allemagne de l'Est Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) Mais je trouve ça plus classe d'y voir la déception mêlée de restes d'admiration de la jeunesse d'Allemagne de l'EstOu de haine...Après tout, s'ils ont bien été éduqués et puis s'ils fréquente des groupes comme Laibach...[size=2](j'y pense : il n'y a pas de topic pour les paroles de Mein Land...)[/size] Edited August 16, 2012 by Venus Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) Hmmm, chez Rammstein, ce serait difficilement envisageable à cette époque de leur vie, je crois -en tout cas, on sait que Richard admirait justement l'ouest, notamment à travers Kiss, et c'est compréhensible vu leur liberté artistique de l'époque... C'était un sentiment courant dans les pays communistes que l'ouest vivait dans une prospérité merveilleuse, et je me suis toujours demandé si Amerika n'était pas une espèce d'amertume vis-à-vis de ce que le groupe avait peut-être autrefois vu de bon en l'Amérique, d'où peut-être l'ambigüité de la chanson. (Enfin une conversation intelligente sur ce topic, merci ) PS : Quant à Laibach, eux tapent un peu sur tout ce qui bouge, société de consommation à l'ouest ou pensée unique à l'est... Edited August 16, 2012 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) je me suis toujours demandé si Amerika n'était pas une espèce d'amertume vis-à-vis de ce que le groupe avait peut-être autrefois vu de bon en l'AmériquePas forcément autrefois... peut-être qu'il s'agit jusque de jalousie. Je ne sais pas vraiment comment l'exprimer mais... oui de l'amertume, de la frustration et de la jalousie. Quand on mélange tout ça on peut confondre avec de la haine et c'est le cas de cette chanson je pense.PS : Quant à Laibach, eux tapent un peu sur tout ce qui bouge, société de consommation à l'ouest ou pensée unique à l'est...Beaucoup pense que Laibach sont nazi ("oh mon dieu ils puent l'extrême-droite"), bon au fond ils le sont peut-être, mais moi j'aime bien leur manière de taper sur l'un et sur l'autre...Et quand je lis ça : "« Ceux de l’Ouest et de l’Est doivent comprendre que nous ne prenons pas la même route qu’eux, que nous avons notre propre route, notre propre politique, notre propre point de vue. » Pas de doutes, LAIBACH est nazi." ça me fait rire. Les paroles ici sont tout simplement mal interprétées je pense, cette volonté de ne pas prendre parti et de penser par soi-même, sans coller à l'idéologie d'un camp, je ne vois pas en quoi c'est du nazisme ! Edited August 16, 2012 by Venus Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) bon au fond ils le sont peut-être Non, non -en tout cas le concept artistique ne l'est pas, ça c'est sûr. Je te dis ça parce qu'ils disent eux-mêmes qu'ils n'ont pas les mêmes opinions politiques et philosophiques entre eux, l'idée d'un groupe voué à la propagande nazie ou communiste s'effondre donc complètement ! Peut-être que certains membres, en-dehors de Laibach qu'ils définissent comme apolitique, se reconnaissent dans l'extrême-droite, et peut-être pas, on en sait rien, mais alors je doute que cela aille jusqu'au nazisme, on voit mal un nazi collaborer avec des personnes d'autres idéologies, surtout quand la sienne fait partie des cibles... Les fanatiques n'ont généralement pas beaucoup d'humour Pas forcément autrefois... peut-être qu'il s'agit jusque de jalousie. Je ne sais pas vraiment comment l'exprimer mais... oui de l'amertume, de la frustration et de la jalousie. Quand on mélange tout ça on peut confondre avec de la haine et c'est le cas de cette chanson je pense. De la jalousie, peut-être, oui. Mais encore une fois, les paroles de cette chanson ne sont pas à prendre trop au sérieux non plus. Edited August 16, 2012 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) De la jalousie, peut-être, oui. Mais encore une fois, les paroles de cette chanson ne sont pas à prendre trop au sérieux non plus. Ca reste du Rammstein après tout. Mais bon avec ces "à ne pas prendre au sérieux", Rammstein aujourd'hui pourrait glisser n'importe idéologie dans ses textes que personne ne réagirait (Mein Land et Till qui scande "exclure, chasser" comme un dictateur, c'est peut-être bandant, mais bon...) Non, non -en tout cas le concept artistique ne l'est pas, ça c'est sûr [...] Oh je ne connais pas assez le groupe pour le situer dans un courant politique ou autre, bien que je le placerais dans une sorte de national-communisme, mais leur texte et le projet en lui même semble intéressant et ça me donne envie de me pencher un peu plus vers ce groupe (aller au-delà de Tanz Mit et Opus Dei ) Edited August 16, 2012 by Venus Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Oh, ça, j'en doute, je pense qu'on réagirait même assez vite, les débats acharnés qu'on se tapait autrefois sur ce forum sont la preuve qu'on les surveille bien, nos Teutons ! Mais Rammstein est dans une démarche 95% artistique, c'est comme ça, et s'il n'y a rien d'idéologique derrière, on ne va pas l'inventer^^ Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Rammstein est dans une démarche 95% artistique, c'est comme ça, et s'il n'y a rien d'idéologique derrière, on ne va pas l'inventer^^ Les 5 autres pourcents c'est l'appat du gain ! Link to post Share on other sites
Guest MaXX Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Ah bah dans ce cas là, il faudrait inverser les pourcentages, ce n'est pas cohérent. Link to post Share on other sites
Venus 1 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 Disons 50/50, quand même, sinon ils ne sortiraient que du Pussy... Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 16, 2012 Share Posted August 16, 2012 (edited) Oh je ne connais pas assez le groupe pour le situer dans un courant politique ou autre, bien que je le placerais dans une sorte de national-communisme Nationalistes ? Ça dépend de ce qu'on met derrière ce mot, il est certain qu'ils revendiquaient une spécificité de la Slovénie par rapport au reste de la Yougoslavie, mais ça n'a rien à voir avec une revendication nationaliste pour un pays indépendant comme la France... Insuffisant pour les placer sur un échiquier politique. Communistes ? Ça ou n'importe quoi d'autre, c'est toujours le même problème, ils mettent en scène tout et son contraire ; mais l'idée n'est pas de faire de la propagande pour quoi que ce soit mais de démontrer des mécaniques totalisantes dans l'art, ils l'ont souvent dit... Je dirais qu'il s'agit d'un rejet de toute forme de pensée unique, particulièrement présente dans les régimes fascistes et communistes. C'est aussi, bêtement et méchamment, une évocation de l'Histoire de l'Europe en général et de la Slovénie en particulier : l'invasion des Germains chrétiens, qui différencie la Slovénie des autres pays Yougoslaves, est un sujet souvent abordé, et la Slovénie a connu l'occupation nazie puis communiste ; ainsi, dans les paroles de la chanson WAT, le refrain est "We Are Time" accompagné de multiples évocations historiques, et ils précisent qu'ils n'ont "pas de réponses à nos questions". Bref, les intentions de Laibach sont un peu compliquées, mais ils montrent tout cela sans prendre parti, en artistes, bien qu'au service d'une démarche intellectuelle ; c'est pourquoi ils disent qu'ils sont aussi fascistes qu'Hitler était peintre, ce n'est pas leur job de prendre position. Ah bah dans ce cas là, il faudrait inverser les pourcentages, ce n'est pas cohérent. Depuis LIFAD, oui :/ "Merde, faut qu'on le refasse, les métalleux ne vont pas aimer ! Mais on garde les morceaux électroniques et ceux à la Mutter pour les fans de Depeche Mode, hein !" Mais on est HS, les gens Edited August 16, 2012 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
Chimeryabückdich 69 Posted August 17, 2012 Share Posted August 17, 2012 (edited) Et cette chanson ne serait pas une chanson de haine envers l'Amérique mais plutôt un condensé de frustration : "ils veulent pas de nous, bah on va balancer une chanson haineuse". Non ?Je ne pense pas , You have et Angel n'ont pas marcher certes mais c'est parce que les versions originaux étais meilleur , puis ils ont jouer au USA avec le Mutter Tour , ça c'est plutôt bien passer il me semble , à part si je me trompe.Prenez une personne qui connait Rammstein sans être fan, interrogez-la sur les polémiques entourant Rammstein : elle vous parlera de nazisme, de porno, de religion peut-être si elle est mal renseignée, mais les chances pour qu'elle vous parle d'Amerika sont quasi-inexistantes. Sondez le net sur Rammstein, voyez comment les gens l'attaquent ou le défendent, il n'y a guère que sur Wikipédia qu'on considère cela comme une polémique, et je pense qu'il s'agit plus d'un abus de langage qu'autre chose, on cherchait à désigner quelque chose qui pouvait susciter de la désapprobation sur Rammstein, d'ailleurs une bonne partie des autres "polémiques" n'en sont pas non plus.De toute façon les mauvaises langues prennent tout pour cracher sur Rammstein , pour moi la seule vrai polémique c'est le clip de Stripped , là il y avais matière ( même si je ne suis pas daccord et que je pense comme Rammstein qu'il ne faut pas mélanger politique et Artistique , pour moi ce n'étais pas un message nazi mais juste un clip artistique mais je conçois que sur ce coup , ils ont un peu frayer avec le diable ) , après sinon y'a eu les "r" rouler à la Hitler , la race des seigneurs sur Herzeleid , les masques nazi sur Sehnsucht , l'embryon sur Mutter , ba fallais une polimique sur Reise , reise , hum .. on a le choix avec Moskau la prostituer ou Amerika les faschiste . On va prendre Amerika ça fera plus le buzz . Si on écoute Wiki , Mann gegen mann à aussi fait l'objet d'une polimique --" .Rammstein n'a rien d'un groupe politisé (Links 123, Mein Land?... sonnent creux) et qu'Amerika est un peu légère,Links 2-3-4 est plus une chanson d'injustice que politique , les journalistes veulent nous classer comme groupe d'extreme droite mais nous sommes de gauche après ça va pas plus loin , ou alors ce sont d'autres interprétation. Celon flake toutes les musiques de Mutter parlent de peines de coeur.Après pour Mein land , je n'ai vu aucun rapport avec la politique avant d'en entendre parler sur le forum O_oHmmm, chez Rammstein, ce serait difficilement envisageable à cette époque de leur vie, je crois -en tout cas, on sait que Richard admirait justement l'ouest, notamment à travers Kiss, et c'est compréhensible vu leur liberté artistique de l'époque... C'était un sentiment courant dans les pays communistes que l'ouest vivait dans une prospérité merveilleuse, et je me suis toujours demandé si Amerika n'était pas une espèce d'amertume vis-à-vis de ce que le groupe avait peut-être autrefois vu de bon en l'Amérique, d'où peut-être l'ambigüité de la chanson.Richard à toujours admirer la musique Américaine , les membres sont fan de Depeche Mode. Ce qui reproche dans le monde musical c'est que beaucoup de pays chantent en anglais et non dans leur langue et copie la musique américaine , mais à la base il n'ont rien contre la musique américaine. (super les répétitions --" ) .Après c'est juste que pendant l'écriture de Reise , reise l'amérique les a énerver , ils ont donc écrit une chanson sur une impulsion , je ne pense pas qu'il y est à chercher plus loin . Edited August 17, 2012 by Chimeryabückdich Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9020 Posted August 17, 2012 Share Posted August 17, 2012 les membres sont fan de Depeche Mode. Depeche Mode est un groupe Anglais, hein C'est même le groupe Anglais avec Black Sabbath^^ Au fait, les espaces avant les virgules ne sont pas nécessaires, ils compliquent même la lecture plus qu'autre chose Link to post Share on other sites
Chimeryabückdich 69 Posted August 17, 2012 Share Posted August 17, 2012 Au temps pour moi ( Oh la bourde il faut que je révise mes classiques ) =P Link to post Share on other sites
foxtrot 0 Posted August 17, 2012 Share Posted August 17, 2012 Amerika n'a pas causé de polémique aux USA et si la chanson n'a pas été joué lors du LIFAD tour c'est tout bonnement car elle ne faisait pas partie de la setlist. Mais elle a bien été joué lors du MIG Tour donc bon, il faut arrêter avec cette dite polémique qui n'existe pas. ^^ Link to post Share on other sites
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