Recensement des inédits, démos, rarities.

[Deminion 6111]

Donc Sadist serait Tier.

Au moins, ça règle la question.

 

Et bon anniv' à Combigot par ailleurs. Il n'a toujours pas remontré le bout de son nez depuis qu'il a été démasqué comme un faussaire l'année dernière

 

Edit: Donc Hellner a confirmé au Rammwiki avoir participé à l'enregistrement de Tier 94/Sadist en studio en 95. C'est encore mieux que ce que je croyais.

Edited May 22, 2021 by Deminion

[Buffalo Biffle 8786]

Encore du matos inconnu qui pourrait sortir un jour ! 

[Deminion 6111]

il y a 5 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Encore du matos inconnu qui pourrait sortir un jour ! 

Je commence à croire qu'on sous-estime le nombre de cassettes démos qui existent. Tout les deux mois, on nous déterre une nouveauté, de la version live de SG à la 9 pistes avec les roughs mix en passant par une version de sauvegarde de Sadist ou d'un Engel chanté par Till.

P'têt qu'un jour le groupe se rendra compte de la mine d'or que c'est, et de l'argent qu'ils peuvent se faire avec.

[Pierrick 6714]

Techniquement si Hellner a conservé les fichiers, il existe une infinité de version des chansons.
 

Après est ce que c’est de l’or, oui et non. Oui pour des acharnés comme nous, non pour les autres. La grande majorité des gens susceptibles d’acheter un album classique du groupe n’achèterait pas forcément des démos, à moins qu’il y ait quelques inédits finalisés.

 

De toute façon tant que le groupe est en activité ils ne veulent pas en attendre parler. Ceci dit ils étaient contre un best of aussi…

[Jack 3211]

Il y a 23 heures, Deminion a dit :

Donc Sadist serait Tier.

Au moins, ça règle la question.

 

Et bon anniv' à Combigot par ailleurs. Il n'a toujours pas remontré le bout de son nez depuis qu'il a été démasqué comme un faussaire l'année dernière

 

Edit: Donc Hellner a confirmé au Rammwiki avoir participé à l'enregistrement de Tier 94/Sadist en studio en 95. C'est encore mieux que ce que je croyais.

 

Très fort, maintenant on attend les explications concernant "Sonne" et "Tiefer gelegt". 

[Deminion 6111]

Ils enchainent les révélations

[Buffalo Biffle 8786]

Tl;dw? 

[Deminion 6111]

il y a 1 minute, Buffalo Biffle a dit :

Tl;dw? 

Diffusion demain soir, faut attendre.

[Buffalo Biffle 8786]

Ah oui merdre 

[Deminion 6111]

• Ils ont la tracklist de la première démo 4 titres, celle qui serait en anglais selon les rumeurs: White Flesh, Rammstein, Der Seemann et Tiefer Gelegt.
• Tiefer Gelegt est Jeder Lacht.
• Jeder Lacht aurait donc été jouée fin 95.
• Ils savent aussi pour Sonne 95, mais ils ne veulent pas dévoiler l'information maintenant.

[Buffalo Biffle 8786]

Ils sont forts. Très forts. 

[Deminion 6111]

Après revisionnage, il semblerait que j'ai loupé cette info: Seule Weisses Fleisch a été enregistrée en anglais sur la cassette 4 titres.

Ils ne veulent pas dévoiler le nom de leur source, mais le seul que je vois capable d'en savoir autant et dont je sais qu'il est en contact avec le wiki, c'est Hellner. Si c'est le cas, j'espère qu'on aura affaire à d'autres résolutions de mystères, même si ça ne date pas de l’ère Herzy.

[Atomiiik 2111]

C'est donc bien Rammwiki qui a demandé le retrait de la tape 4-Track de Discogs en pour fausse information en préparation de l'épisode cette semaine contrairement à ce qui m'a été dit de leur part quand je leur ai notifié le retrait de la référence sur Discogs, d'un côté je comprends qu'ils veulent labjouer discret jusqu'à leur épisode mais bon 😄.

 

Par contre, je ne comprends pas très bien la chronologie de Tiefer Gelegt / Jeder Lacht, si Tiefer Gelegt était sur la tape du Metrobeat alors qu'au même moment (1994) ils l'appellaient Jeder Lacht sur la 5-Track alors que Tiefer Gelegt est la finalisée, est-ce qu'il y a deux tracks qui se regroupent sous le titre final Tiefer Gelegt ? (Par deux tracks je sous-entends une méthode de travail comme pour Pantera Pussy qui s'est finalement splité en Pussy et Gib Mir Augen) ?

Edited June 5, 2021 by Atomiiik

[Deminion 6111]

Le titre final doit être Jeder Lacht, mais le groupe utilisait peut être encore le titre de travail sur les setlists, comme pour WIDBIFS. Et pour le livre de Flake, c'est peut être juste qu'il a oublié l'autre nom du morceau.

[Rasputin 93 457]

Il y a 20 heures, Atomiiik a dit :

C'est donc bien Rammwiki qui a demandé le retrait de la tape 4-Track de Discogs en pour fausse information en préparation de l'épisode cette semaine contrairement à ce qui m'a été dit de leur part quand je leur ai notifié le retrait de la référence sur Discogs, d'un côté je comprends qu'ils veulent labjouer discret jusqu'à leur épisode mais bon 😄.

 

Par contre, je ne comprends pas très bien la chronologie de Tiefer Gelegt / Jeder Lacht, si Tiefer Gelegt était sur la tape du Metrobeat alors qu'au même moment (1994) ils l'appellaient Jeder Lacht sur la 5-Track alors que Tiefer Gelegt est la finalisée, est-ce qu'il y a deux tracks qui se regroupent sous le titre final Tiefer Gelegt ? (Par deux tracks je sous-entends une méthode de travail comme pour Pantera Pussy qui s'est finalement splité en Pussy et Gib Mir Augen) ?

Rasputin 93 =/= RammWiki entier, hein.

 

Tiefer gelegt est juste le worktitle comme disait Deminion. Aussi c'est en effet bien possible que la version du 4-track diffère du 5-track, vu qu'ils ont aussi changé la langue pour WF puis ajouté DAL, donc pourquoi pas faire usage du temps au studio.

Edited June 6, 2021 by Rasputin 93

[Atomiiik 2111]

Il y a 4 heures, Rasputin 93 a dit :

Rasputin 93 =/= RammWiki entier, hein.

 

Tiefer gelegt est juste le worktitle comme disait Deminion. Aussi c'est en effet bien possible que la version du 4-track diffère du 5-track, vu qu'ils ont aussi changer la langue pour WF puis ajouté DAL, donc pourquoi pas faire usage du temps au studio.

 

Pas faux, c'est sûrement deux versions différentes. Oui Rasputin93 =/= Rammwiki mais je ne voulais pas citer spécialement de pseudo . En tout cas c'est cool toutes ces infos, vivement pour Sonne 95

[Deminion 6111]

Pas de grosses révélations, une description détaillée du morceau, et une confirmation que c'est une démo très ancienne de Mutter de 94 via la correspondance avec le "proche" du groupe.

[LudicrousC 5375]

Il y a 14 heures, Deminion a dit :

une confirmation que c'est une démo très ancienne de Mutter de 94

 

N'empêche, ça fait réfléchir à ce qu'on appelle communément une demo. Après tout, si on se retrouve avec une instrumentale qui n'a strictement rien en commun avec un titre final si ce n'est un petit sample, et que les rares chanceux qui l'écoutent se demandent vraiment ce que c'est, au point de nécessiter une confirmation plus ou moins officielle - en clair, un titre qui ne "montre" quasi rien du tout du titre final - c'est moins une demo qu'une tentative avortée (sans mauvais jeu de mots) ou une version alternative jamais aboutie.

[mad max 1340]

Première fois que j'écoute la chaine. On a pas l'écoute de l'instru en question mais seulement la description ?

[Deminion 6111]

il y a 8 minutes, mad max a dit :

Première fois que j'écoute la chaine. On a pas l'écoute de l'instru en question mais seulement la description ?

Dans le cadre de cette série de podcasts, ils ne diffusent pas l'audio, à cause de problèmes de droits d'une part, et surtout pour essayer de troquer les raretés contre d'autres auprès des traders.

[Ale 1682]

Il y a 14 heures, Deminion a dit :

Dans le cadre de cette série de podcasts, ils ne diffusent pas l'audio, à cause de problèmes de droits d'une part, et surtout pour essayer de troquer les raretés contre d'autres auprès des traders.

Cela rend quand même compliqué l'appréciation d'une instrumentale inconnue 😬

[Buffalo Biffle 8786]

C'est le jeu, pas le choix de faire sans. 

[Deminion 6111]

Il y a 23 heures, LudicrousC a dit :

N'empêche, ça fait réfléchir à ce qu'on appelle communément une demo. Après tout, si on se retrouve avec une instrumentale qui n'a strictement rien en commun avec un titre final si ce n'est un petit sample, et que les rares chanceux qui l'écoutent se demandent vraiment ce que c'est, au point de nécessiter une confirmation plus ou moins officielle - en clair, un titre qui ne "montre" quasi rien du tout du titre final - c'est moins une demo qu'une tentative avortée (sans mauvais jeu de mots) ou une version alternative jamais aboutie.

Il serait plus judicieux de parler d'ébauches que de version démos, mais l'abus de langage est là, difficile d'y échapper. On est loin du concept de version de démonstration servant à convaincre un label de signer le groupe.

 

il y a 5 minutes, Ale a dit :

Cela rend quand même compliqué l'appréciation d'une instrumentale inconnue 😬

C'est sûr, mais c'est le cas pour toutes les descriptions des morceaux inédits. Compliqué d'avoir un avis aussi sur la cassette 9 pistes ou sur le concert du Tacheles. C'est surtout réalisé pour donner un maximum d'informations aux fans du groupes intéressés par cette recherche de démos et les tenir au courant des avancées dans ce domaine.

Après, une fois récupéré par le Rammwiki, on peut être sur que ça finira par apparaitre d'une façon ou d'une autre, c'est une question de temps. Les mecs ont balancés Jeder Lacht en complet, ou la version studio live de SG, et ils finiront probablement par publier ça dans quelques années.

[Ale 1682]

il y a 5 minutes, Deminion a dit :

C'est sûr, mais c'est le cas pour toutes les descriptions des morceaux inédits. Compliqué d'avoir un avis aussi sur la cassette 9 pistes ou sur le concert du Tacheles. C'est surtout réalisé pour donner un maximum d'informations aux fans du groupes intéressés par cette recherche de démos et les tenir au courant des avancées dans ce domaine.

Après, une fois récupéré par le Rammwiki, on peut être sur que ça finira par apparaitre d'une façon ou d'une autre, c'est une question de temps. Les mecs ont balancés Jeder Lacht en complet, ou la version studio live de SG, et ils finiront probablement par publier ça dans quelques années.

Oui, mais rien qu'avoir un nom de morceau permet de faire ses propres recherches avec un peu plus de facilité (quoique...) Dans le cas d'un morceau non-nommé qui en plus n'est pas diffusé, on a vraiment très peu de bases qui permettent de creuser le sujet, ou même d'y revenir. Même si je comprends bien que ce n'est pas une volonté du Rammwiki.

Après j'admire ce travail d'archéologie, et m'étonne aussi de la richesse du bazar... Est-ce que par hasard, vous avez d'autres exemples de groupes au contenu inédit faramineux? J'imagine que ce genre de raretés ne concerne pas que Rammstein (et que tous les groupes ne finissent pas par les publiés lors d'éditions collectors) 

Et en effet pour Jeder Lacht. Cela a aussi été le cas pour Schwarze Glas je pense, non? C'est rapidement devenu un de mes titres favoris une fois qu'il a été récupéré, et "corrigé", notamment pour lui fournir une "vraie" outro. 

[Deminion 6111]

il y a 3 minutes, Ale a dit :

Oui, mais rien qu'avoir un nom de morceau permet de faire ses propres recherches avec un peu plus de facilité (quoique...) Dans le cas d'un morceau non-nommé qui en plus n'est pas diffusé, on a vraiment très peu de bases qui permettent de creuser le sujet, ou même d'y revenir. Même si je comprends bien que ce n'est pas une volonté du Rammwiki.

C'est un morceau/ébauche dont on ne connaissait même pas l'existence il y a moins de 2 ans. Impossible d'en faire la moindre recherche, ils n'en ont jamais parlé, ça n'a jamais été joué en live avant le Knaack 2000, et ce n'était plus vraiment la même chose à ce moment là. Comme dit dans la vidéo, il n'a probablement pas de nom, n'a peut être jamais été retravaillé avant Mutter et on sait juste qu'il y avait un combo batterie/guitare/synthé en 94 avec des similarités avec un morceau d'Emigrate, et Mutter. Ça doit même être assez peu intéressant musicalement une fois sorti du cadre de l'archéologie, c'est surtout le fait de voir une version aussi peu avancée de la composition d'un morceau qui intéresse, ainsi que le cheminement qui mène à la version finale.

 

il y a 8 minutes, Ale a dit :

Après j'admire ce travail d'archéologie, et m'étonne aussi de la richesse du bazar... Est-ce que par hasard, vous avez d'autres exemples de groupes au contenu inédit faramineux? J'imagine que ce genre de raretés ne concerne pas que Rammstein (et que tous les groupes ne finissent pas par les publiés lors d'éditions collectors) 

En réalité, le contenu inédit n'est pas si faramineux que ça. Quelques morceaux non publiés, des ébauches, des enregistrements de concerts par le public, c'est le lot pour à peu près n'importe quel groupe. La vraie différence est surtout au niveau de la communauté je pense, celle de R+ étant particulièrement active et passionnée par le sujet. Chez SOAD, on connait aussi des morceaux sortis uniquement sur des cassettes démos ou uniquement joués en live, mais la communauté est nettement moins actif (à l'image du groupe), et on a pas de grosses découvertes, de wikis qui s'organisent avec un tel niveau de détail, ou d'engouement pour le sujet.

 

il y a 13 minutes, Ale a dit :

Et en effet pour Jeder Lacht. Cela a aussi été le cas pour Schwarze Glas je pense, non? C'est rapidement devenu un de mes titres favoris une fois qu'il a été récupéré, et "corrigé", notamment pour lui fournir une "vraie" outro. 

il y a 22 minutes, Deminion a dit :

ou la version studio live de SG

T'as lu trop vite