Football

[Cynique 3519]

@Ein kleiner Mensch Buffalo et HM ont tout dit. Et je rajouterais même que pour le avant 98, niveau club, j’suis quasi sûre que le foot français était plus appréciés, j’me souviens de mon père me parler de Saint Étienne et Marseille, en l’occurrence alors qu’aujourd’hui il ne supporte aucune équipe. Et c’est pas pcq la L1 est mauvaise que les français ne regardent pas les championnats étrangers…

 

Et je parlais exclusivement du foot, je vois pas pourquoi tu extrapoles sur d’autres sports… Sinon je te sors le Handball oú la France a gagné je ne sais combien de compétition, sans provoquer d’émotions de joies comme peut le faire le football. 
 

Bon bref, ca me gave. Ce sera ma dernière réaction.
 

On peut même plus venir discuter tranquillement, et simplement de l’euro sans que ca se transforme en « débat politique » 🙄

Edited June 21, 2021 by Cynique

[Heirate-Mich-07 6058]

Pour en revenir au terrain, je me suis posé devant le Suisse - Turquie hier après-midi, et c'était assez agréable. Des buts superbes (le premier but de Shaqiri est très propre, surtout pour un tir de son mauvais pied), et dans les 40 tirs dans le match, c'était cool. Dommage pour les Suisses qu'ils n'aient pas joué comme ça contre les Gallois au moins (l'Italie c'est encore un autre niveau). La Turquie par contre, grosse déception, je ne pensais pas qu'ils seraient aussi mauvais.

 

Je crois que je vais me choisir Ukraine vs Autriche à 18 h (dans l'autre matches, Pays-Bas et Macédoine sont déjà respectivement qualifiés et éliminés) puis Russie - Danemark à 21h (idem, dans l'autre match la Belgique est qualifiée, la Finlande en bonne position mais je ne sais pas s'ils auront les moyens d'aller chercher mieux qu'un nul qui arrangerait les Belges également). Ce qui est fou dans ce groupe c'est qu'on pourrait très bien avoir un deuxième avec 3 points qui se qualifie avec moins de points que ce qu'il n'en faut pour être dans les meilleurs troisièmes.

Edited June 21, 2021 by Heirate-Mich-07

[Deminion 6167]

C'est pas vraiment dans le sujet, mais je trouve cette photo de Griezmann en ambassadeur Yu Gi Ho beaucoup trop drôle pour ne pas partager

 

[DennDuBist.. 199]

il y a 40 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Pour en revenir au terrain, je me suis posé devant le Suisse - Turquie hier après-midi, et c'était assez agréable. Des buts superbes (le premier but de Shaqiri est très propre, surtout pour un tir de son mauvais pied), et dans les 40 tirs dans le match, c'était cool. Dommage pour les Suisses qu'ils n'aient pas joué comme ça contre les Gallois au moins (l'Italie c'est encore un autre niveau). La Turquie par contre, grosse déception, je ne pensais pas qu'ils seraient aussi mauvais.

 

Je crois que je vais me choisir Ukraine vs Autriche à 18 h (dans l'autre matches, Pays-Bas et Macédoine sont déjà respectivement qualifiés et éliminés) puis Russie - Danemark à 21h (idem, dans l'autre match la Belgique est qualifiée, la Finlande en bonne position mais je ne sais pas s'ils auront les moyens d'aller chercher mieux qu'un nul qui arrangerait les Belges également). Ce qui est fou dans ce groupe c'est qu'on pourrait très bien avoir un deuxième avec 3 points qui se qualifie avec moins de points que ce qu'il n'en faut pour être dans les meilleurs troisièmes.

Contre les gallois on a quand même eu pas mal d occasions mais malheureusement ça a péché un peu à la finition. 

Hier aussi en mettre trois c était vraiment le minimum quand on vois le nombre d occasions net qu on a eu.

Dommage parce qu avec deux but de plus on finissait deuxième. Bon c est quasiment sur qu on finira parmi les meilleurs troisièmes.

[Buffalo Biffle 8846]

il y a 20 minutes, Deminion a dit :

C'est pas vraiment dans le sujet, mais je trouve cette photo de Griezmann en ambassadeur Yu Gi Ho beaucoup trop drôle pour ne pas partager

 

Tout est dans les épaulettes. 

[Deminion 6167]

Le jouet en plastoc' me tue, ça valait le coup de foutre un costard moche trop cher pour ne pas travailler la finition de la merde pour gosse à coté

[Buffalo Biffle 8846]

Ah mais il est vraiment devenu ambassadeur Yu-Gi-Oh en plus, je pensais que c'était un montage à la con ! 

wtf

[Deminion 6167]

il y a 1 minute, Buffalo Biffle a dit :

Ah mais il est vraiment devenu ambassadeur Yu-Gi-Oh en plus, je pensais que c'était un montage à la con ! 

wtf

Oui, la vidéo d'annonce était légendaire, tu sens que le mec n'a aucune idée de ce qu'il fout là.

Le pire, c'est que Konami détient aussi les droits de PES, mais ils ont préféré demander à Griezmann de faire la com' de leur jeu de carte, ça me tue.

[Buffalo Biffle 8846]

Ils ont du prendre le seul mec qui avait vaguement quelques connaissances sur le jeu et qui était célèbre, c'est complètement improbable haha

Edited June 21, 2021 by Buffalo Biffle

[Ein kleiner Mensch 8560]

J'ai pas le temps de répondre maintenant et absolument pas la tête à ça, mais juste :

 

Il y a 15 heures, Buffalo Biffle a dit :

J'y vois surtout, mais je peux me tromper, un complexe d'infériorité de la Suisse à notre égard, qui me fait dire que quoi qu'on fasse, on se prendra toujours des critiques de votre part. 

 

Ce n'est pas du tout ce que je ressens et ce que j'entends autour de moi. Il y a trop de plans sur lesquels on est fiers d'être suisses (politique, enseignement, hautes écoles, etc.). Je ne comprends pas comment, à partir de là, on pourrait développer un complexe d'infériorité face à la France.

Le fait que tu dises ça montre plutôt comment vous avez tendance à vous voir par rapport à nous (ou à nous voir, d'ailleurs), et c'est précisément ça qui peut nous énerver. 

 

Je précise quand même que je ne suis pas du tout dans une "haine du Français". Il y a des choses qui m'agacent beaucoup, mais finalement, je défends toujours vos intérêts quand j'ai l'occasion de le faire (cf. les frontaliers en Suisse) et il y a pas mal de "tendances" chez vous que je trouve très chouettes !

 

(Désolée pour le HS, prochaine fois je reparle de foot, si on peut en discuter un peu différemment sans qu'on nous accuse de partir dans un "débat politique" (wtf))

Edited June 21, 2021 by Ein kleiner Mensch

[Buffalo Biffle 8846]

Peut-être, mais alors ça n'explique pas la réaction suisse relatée dans l'article...

[Heirate-Mich-07 6058]

Il y a 5 heures, DennDuBist.. a dit :

Contre les gallois on a quand même eu pas mal d occasions mais malheureusement ça a péché un peu à la finition. 

Hier aussi en mettre trois c était vraiment le minimum quand on vois le nombre d occasions net qu on a eu.

Dommage parce qu avec deux but de plus on finissait deuxième. Bon c est quasiment sur qu on finira parmi les meilleurs troisièmes.

 

Oui contre les Gallois l'égalisation était frustrante. Mais malheureusement, comme nous contre la Hongrie, si on ne break pas, on risque ces déceptions. Et hier si vous mettez 5-1 à la Turquie y a pas de vol c'est clair. Je leur laisse un but parce qu'ils ont quand même eu plusieurs grosses occasions, que Sommer a magnifiquement parées.

[Buffalo Biffle 8846]

https://www.sofoot.com/mbappe-va-tirer-les-coups-francs-directs-501184.html

Pfff... Il n'en a pas l'expérience en club vu que ce n'est pas lui qui les tire au PSG, il n'en a pas l'expérience en sélection vu que c'est Grizou qui les tire, et on a vu durant le match contre la Hongrie que c'était pas ça niveau précision... 

J'espère que c'est de l'intox.

Edited June 21, 2021 by Buffalo Biffle

[Los123 1294]

Il y a 19 heures, mad max a dit :

 

Re-Los : Je savais que c’était le message caché derrière ton apologie du Portugal-Allemagne d’hier soir, je voulais juste que ça sorte. C’est sorti.

 

 

 

Là faut que tu m'expliques en quoi est-ce un crime de regarder et apprécier d'autres matchs que ceux de la France et trouver qu'ils sont mieux. Et en quoi est-ce un crime de supporter d'autres équipes que la France. J'ai juste donner mon opinion sur le match et je l'ai expliqué en disant que je préfère les équipes offensives que défensives.

Et j'ai toujours fait cela dans la mesure du possible : regarder l'ensemble des matchs d'une coupe du monde ou d'Europe et vibrer pour d'autres équipes que mon pays. Explique-moi en quoi c'est mal, ce n'est que du sport. 

 

Citation

 

Los : Soutenir la Mannschaft et ensuite parler de l’arrogance française, j’adore. 

L’humilité allemande est bien connue. Ça c’est aussi pour EKM.

 

 

Je ne faisais que développer le propos  d'EKM. Des contre-exemples tu en trouveras dans chaque pays en cherchant bien, et pourtant l'image que véhicule les français à l'étranger est bien celle d'un peuple arrogant et chauvin. 

 

Il y a 19 heures, Buffalo Biffle a dit :

Ne pas confondre cyclisme et tour de France stp. 

(parce que désolé mais sorti du TDF, j'entends peu parler de cyclisme hormis sur les émissions spécialisées sur le sport toutes disciplines confondues, et c'était déjà le cas par le passé) 

 

Et ça vaut ce que ça vaut (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fédération_française_de_football) mais visiblement, le nombre de licenciés dans le foot en France était déjà élevé même avant 98, donc ce que tu dis est factuellement faux au moins sur la pratique amateure du foot. Que 98 ait élargi la base, pas de problèmes, mais dire que la France a découvert le foot en 98, c'est réécrire l'histoire. 

Je pense plutôt qu'il y a eu une montée en puissance du phénomène foot depuis grosso-modo les années 70 avec certains exploits français de l'époque (notamment sainté-bayern), qui a accompagné la démocratisation de ce sport dans les médias, et que le phénomène à vraiment pris une ampleur sans précédent à partir du début des années 90, PUIS que le mondial 98 est venu parachever l'édifice. 

Ça me semble plus juste et réaliste dans ce sens. 

 

Autre truc tout bête qui me vient à l'esprit : Telefoot, ça date de 1977. Je n'ai aucun équivalent qui me vient à l'esprit concernant le cyclisme en France, d'émission qui lui soit uniquement dédié (et pas juste cité dans une émission style Sport2 généraliste hein), et qui ait tenu aussi longtemps dans le temps.

 

 

C'est ce qui se disait à l'époque (et pour rappel, il y avait pas internet pour vérifier tous les dire des journalistes).

 

En ce qui concerne, le cyclisme, il suffit de regarder France 3 qui diffuse souvent des courses cyclistes comme le Paris-Roubaix. Pas plus tard qu'hier, il était possible de suivre le championnat de France sur cette chaîne. Et à l'époque du Téléfoot de Thierry Roland, le dimanche après-midi on pouvait suivre la Formule 1. Sur la 2, il est toujours possible de regarder des matchs de Rugby le samedi. Donc, non la télévision n'est pas exclusivement réservée au foot.

 

 Le fait est que ce n'est que depuis 1998 que les françaises se sont de plus en plus intéressées au foot et qu'elles ont obtenu une certaine légitimité à être supportrices voir joueuses. Les femmes n'étaient pas les plus représentées au stade. Si on les voyaient, c'est parce qu'en générale elles suivaient hommes et enfants. Après, on peut trouver des exceptions, bien sûr. Mais, je parle de popularité en englobant l'ensemble de la population française (et encore certains n'en ont strictement rien à faire que la France soit championne du monde de foot) et non pas juste la population masculine du pays. Et il me semble, mais je peux me tromper, que dans les pays dits nations de foot, la mixité est plus reconnues et l'engouement pour le football prend beaucoup plus de place dans la société.

Maintenant, si on parle de nation de football sur l'aspect purement sportif, effectivement, la France fut une grande nation de football. Aujourd'hui, je ne sais pas, vu le contraste entre le championnat et ce que peut réaliser l'équipe de France. 

 

 

[mad max 1352]

il y a 7 minutes, Los123 a dit :

 

Là faut que tu m'expliques en quoi est-ce un crime de regarder et apprécier d'autres matchs que ceux de la France et trouver qu'ils sont mieux. Et en quoi est-ce un crime de supporter d'autres équipes que la France. J'ai juste donner mon opinion sur le match et je l'ai expliqué en disant que je préfère les équipes offensives que défensives.

Et j'ai toujours fait cela dans la mesure du possible : regarder l'ensemble des matchs d'une coupe du monde ou d'Europe et vibrer pour d'autres équipes que mon pays. Explique-moi en quoi c'est mal, ce n'est que du sport. 

 

 

Je ne faisais que développer le propos  d'EKM. Des contre-exemples tu en trouveras dans chaque pays en cherchant bien, et pourtant l'image que véhicule les français à l'étranger est bien celle d'un peuple arrogant et chauvin. 

 

c'est certainement pas une première.

Tu as même fait le coup sur les vêtements en expliquant que tu devais aller en Allemagne pour être bien habillée. Le comble.

 

On est dans un pays où on ne peut pas avoir un drapeau français chez soi sans être taxé de FN. Où on explique dans tous les domaines que l'herbe est plus verte ailleurs. Donc je sais pas où tu voyages pour expliquer que le Français est chauvin.

Regarde le nom de l'hymne allemand. 

 

Edited June 21, 2021 by mad max

[Los123 1294]

il y a 18 minutes, mad max a dit :

 

c'est certainement pas une première.

Tu as même fait le coup sur les vêtements en expliquant que tu devais aller en Allemagne pour être bien habillée. Le comble.

 

On est dans un pays où on ne peut pas avoir un drapeau français chez soi sans être taxé de FN. Où on explique dans tous les domaines que l'herbe est plus verte ailleurs. Donc je sais pas où tu voyages pour expliquer que le Français est chauvin.

Regarde le nom de l'hymne allemand. 

 

 

Je voyage, je m'informe, j'écoute, j'entends et j'observe. 

Et je ne sais pas qui tu es pour savoir mieux que moi comment et où je dois m'habiller.

Et je m'arrête là car c'est complétement hors-sujet et c'est une attaque personnelle.

[mad max 1352]

il y a 2 minutes, Los123 a dit :

 

Je voyage, je m'informe, j'écoute, j'entends et j'observe. 

Et je ne sais pas qui tu es pour savoir mieux que moi comment et où je dois m'habiller.

Et je m'arrête là car c'est complétement hors-sujet et c'est une attaque personnelle.

 

Ca fait 18 mois que tu vomis sur le peuple français mais c'est une attaque personnelle.
Bizarrement, pas de réponse sur le reste.
 

[mad max 1352]

Je veux bien recevoir des leçons de morale d'EKM pour ensuite qu'elle mette un smiley d'incompréhension à un message, mais ça serait bien qu'en contrepartie on se renseigne sur les faits divers qui ont lieu en France :

https://www.lepoint.fr/societe/un-syndic-les-oblige-a-retirer-leur-drapeau-francais-de-leur-jardin-18-09-2016-2069349_23.php

https://www.thierryvallatavocat.com/2018/05/interdire-d-accrocher-le-drapeau-francais-a-sa-fenetre-est-ce-legal.html

[Heirate-Mich-07 6058]

Au pire on peut laisser couler ou aller débattre du chauvinisme français dans le topic des débats sociétaux ou politiques si on ne discute même plus du chauvinisme gargantuesque du supporter français mais du français, cet enculé détesté partout.

 

Pour rebondir une dernière fois, pour discuter avec des potes de divers pays, les français sont pas appréciés à l'étranger. Mais ce ne sont pas les seuls. Les américains, les anglais, les hollandais parfois même ... après faut voir quelle partie de la population est concernée par cette image. Le milieu des expat' est tout de même peuplé de connards (exemple de mon beau père qui a enseigné en Afrique et qui n'avait pas du tout apprécié ce milieu, plutôt très à droite et colonialiste dans l'esprit).

Il faut voir aussi quels types de personnes voyagent à l'étranger et pour quelles raisons, il faut également voir que ce ne sont que des préjugés et que quand on est intelligent on lutte contre, on y émet des réserves.

En France même on note des différences énormes selon les régions, les milieux ruraux ou urbains, de banlieue ou de centre-ville etc... On va aller trouver le beauf du Ch'nord, le rigolo Marseillais, l'ivrogne Breton etc... Ce ne sont que des préjugés et des stéréotypes(certaines personnes y correspondent évidemment), mais quand on prend la peine de connaître les personnes avant de les juger sur leur origine, caractère, mode de vie etc, on fait avancer les choses plutôt que de s'arrêter à tout ça non ?

 

Maintenant, on peut peut-être poursuivre relax sur le foot. On peut même dire détester certaines équipes ou certains joueurs, ou à l'inverse en adorer d'autres, sans que ce ne soit une attaque personnelle contre le pays et ses habitants ? 

Edited June 21, 2021 by Heirate-Mich-07

[Cynique 3519]

C’est quoi le rapport avec les femmes qui se sont mises aux foot après 98 pour justifier que la culture foot, existait peu avant. Allez raconter ca au génération Platini, Papin et compagnie, ils vont vous rire au nez j’pense. Il faut aussi que le sport soit « non genré » maintenant ? 
 

Ca va être compliqué de prouver la popularité du football en fonction de la mixité avant les années 90 alors, vu les mentalités d’époques 👀

On a jamais dit non plus que le foot était le seul sport, suivi à la télévision ou autre, mais celui qui faisait le plus vibrer la France lors de grande compétition.
 

J’me souviens des dimanches chez grand mère où les cousins regardaient la F1 avec passion, mon grand père qui adorait le cyclisme… 

 

Bref, l’un n’exclut pas l’autre j’sais pas… vous êtes cons ou vous le faites exprès ? 👀

[Ein kleiner Mensch 8560]

Il y a 1 heure, mad max a dit :

Je veux bien recevoir des leçons de morale d'EKM pour ensuite qu'elle mette un smiley d'incompréhension à un message, mais ça serait bien qu'en contrepartie on se renseigne sur les faits divers qui ont lieu en France :

https://www.lepoint.fr/societe/un-syndic-les-oblige-a-retirer-leur-drapeau-francais-de-leur-jardin-18-09-2016-2069349_23.php

https://www.thierryvallatavocat.com/2018/05/interdire-d-accrocher-le-drapeau-francais-a-sa-fenetre-est-ce-legal.html

 

C'est possible de te calmer ? J'ai parlé des supporters, du foot et de l'image qu'on pouvait avoir des supporters français ailleurs. Il me semble avoir nuancé mes propos et n'avoir insulté personne. Le pire, c'est que mon premier message était plutôt léger, et quand on sait un peu comment je m'exprime habituellement, on s'en rend compte facilement ! 

Oui il y a du chauvinisme chez vous, pas chez tout le monde évidemment (je suis quand même pas stupide !), mais il y a une tendance générale. Il y a du chauvinisme chez vous comme il y a souvent une prudence excessive chez nous, ce qui peut m'agacer aussi parce qu'elle ne nous rend pas toujours service. Ce sont des traits qu'on retrouve beaucoup, que des tas d'éléments culturels peuvent expliquer. 

Et oui je t'ai mis un smiley confus (ce drame !), parce que tes messages mélangent tout et que je ne les trouve pas pertinents. Et je te rassure, ça n'a rien à voir avec le fait que tu sois français !   

Faut peut-être apprendre l'écoute et la remise en question avant de gueuler "c'est pas vrai, on n'est pas arrogants !" !

[Heirate-Mich-07 6058]

Gros match du Danemark qui profite du coup également de la victoire de la Belgique pour se choper la deuxième place du groupe et se qualifier pour les 8e, c'est mérité. Vu la qualité de leurs matches depuis le début ça faisait de la peine de les voir à 0 points. Et du coup au passage ces résultats qualifient automatiquement la France même si elle terminait 3e. 

 

[Cynique 3519]

C’est vrai qu’on est qualifié quoi qu’il arrive ? 🤩 

Putain j’osais pas le dire, mais c’était ma hantise 🥺

Bon vaut mieux pas terminer troisième vu les équipes en huitièmes dans ce cas… Quoi que vu qu’on est vraiment bon que sur des grosses équipes (genre ils nous faut un challenge pour être bon ? ca me bute 😅) faut p’t’être bien qu’on finisse 3ème quand même 

[mad max 1352]

oui qualifié. Heureusement qu’il allait impérativement falloir battre le Portugal

😂🙄

3eme donnerait Pays bas ou Belgique a priori

Edited June 22, 2021 by mad max

[Buffalo Biffle 8846]

D'un côté ça serait pas mal de faire tourner un peu pour faire souffler les cadres, de l'autre ça serait pas mal d'assurer au moins la deuxième place voire la première histoire de s'éviter la Belgique ou les Pays-Bas dès les huitièmes...