Votre dernier film

[Ale 1682]

Le 07/02/2023 à 22:17, Lies a dit :

@Ale

You know more about musicals then I do, I guess they are in my blind spot 

 

Always important to know your enemy ! 

More seriously, it really took my cinema classes to "get" what musicals are about, why they're appealing. I believe culture often works like that, at least it does with me : you often need THE artwork that will get you hooked, that will open that first door that allows you to suddenly understand what the genre tries to convey. It's super obvious within my own path regarding my music tastes. I was brought up with various kinds of electronic music, thanks to my dad... So I was a total stranger regarding rock music and the like. I began to listen to pop-punk and I really dug it. Then I switched to proper punk rock, which was often more rebel, harsher, faster... Then finally to metal, with Thrash and Heavy being my two genres of choice. For the longest of time, I thought instrumental and/or long songs, with a slower tempo, were pretty damn boring. I despised doom metal and prog rock with a passion ! Then during lockdown, I began to listen to post rock to relax as I was working for school... and I was struck by lightning ! I realized you could make something beautiful by taking your time, by letting the instruments speak for themselves. I went on to explore post-punk too, then prog rock... and went back to doom metal, with new tools to enjoy it, new experiences, new references to break it down. And while I'm far from knowledgeable, I'm slowly picking up speed. 

Sorry for digressing, but basically the same thing happened with musicals 😅 Although I'm still not very fond of Disney movies precisely because we get a new song every five minutes...

 

Le 07/02/2023 à 22:17, Lies a dit :

I'll have to go see that then

Even if you don't give a damn about drums, it's still a pretty tense drama movie, that really tells something about people working out so damn hard for their passion that it can become life consuming... and it's even worse when you have someone mercilessly pushing you to always do better ! It doesn't matter if you watch it simply for the music theme or for the story, it's definitely a slow-burn that's worth watching... And one where you'll feel sorry for the protagonist more than once! 
 

Le 07/02/2023 à 22:17, Lies a dit :

 

 

This I like to. Have you seen "The house that Jack built" (2018) by Lars von Trier?

 

Lars von Trier is... a weird guy at best. And a damn creep at worse. He's controversial for sure, but I'm one of those equally controversial people who tries his damn best to separate the man from its art. And what an art it is ! Polarizing for sure, but always worth talking about. I believe my favorite of his would be Melancholia, but I also liked The House That Jack Built and Antichrist. 

Have you explored his "Dogme 95" period? It stems from its very beginnings in filmmaking, and it's definitely an interesting experiment that wanted to be as true as possible, while using very few tricks. I can't imagine many people trying to follow their guidelines, but it made for a few very raw movies. I can't remember who said "a director's first movie is often the most personal", but that's something I somewhat believe, although it isn't always true (I believe "Once Upon A Time In Hollywood" to be Tarantino's more personal movie for instance, and that's his last!) 

Anyhow, long story short : I dig Von Trier's movies, but him not so much. I find Cronenberg and Lynch to be more likeable weirdos 

[Lies 1389]

7 hours ago, Ale said:

with new tools to enjoy it, new experiences, new references to break it down. And while I'm far from knowledgeable, I'm slowly picking up speed. 
Sorry for digressing, but basically the same thing happened with musicals 

@Ale

It is nice the way you describe your taste not just change over time but also the proces of evolving. I started with Mucky Pup, Primus, Exploited, all kinds of metal. Then I moved to Amsterdam in 1994 and got into the house scene, a bit before all these different sub versions of house evolved. After a few years of party party party  everywhere, getting a little older, I really started to enjoy jazz in all sorts, blues as well, classical music. Then I got into a decade of "what the f*&# happened to my life" when I look back on it. Some years ago I rediscovered a lot of music, also Rammstein, them being a reminder for me I also have to live once in a while. If I consider them to be the kings of self-expression, I could sometimes consider myself to be the queen of non-expression  So I need a little waking up every now and then. Evolving of taste also goes for food btw, I now eat and like things that I would have found horrible when I was twenty. 

 

 

 

 

7 hours ago, Ale said:

separate the man from its art

I am not always capable to do so. In this case I do not know much about the person, a little but not all ins&outs, but I do like the art. This poses a dilemma, if I would find out the details of his weirdo-ness, would I still be able to look at and enjoy the art? It's a bit of a Schroedinger's cat 

 

7 hours ago, Ale said:

Anyhow, long story short : I dig Von Trier's movies, but him not so much. I find Cronenberg and Lynch to be more likeable weirdos 

This I can agree on. I like the Coen brothers too.

Edited February 16, 2023 by Lies

[Lies 1389]

On 19/01/2023 at 12:14, babach70 said:

Ça m'est déjà arrivé d'avoir l'impression d'avoir déjà vu le même scénario (à peu près), sauf qu'une fois c'est pendant un ouragan, une fois c'est avec des super héros, une fois c'est pendant un tremblement de terre... 

@babach70 To be known as "Groundhog day", or in this case, a "Groundhog movie" 

[Ale 1682]

Il y a 18 heures, Lies a dit :

@Ale

It is nice the way you describe your taste not just change over time but also the proces of evolving. I started with Mucky Pup, Primus, Exploited, all kinds of metal. Then I moved to Amsterdam in 1994 and got into the house scene, a bit before all these different sub versions of house evolved. After a few years of party party party  everywhere, getting a little older, I really started to enjoy jazz in all sorts, blues as well, classical music. Then I got into a decade of "what the f*&# happened to my life" when I look back on it. Some years ago I rediscovered a lot of music, also Rammstein, them being a reminder for me I also have to live once in a while. If I consider them to be the kings of self-expression, I could sometimes consider myself to be the queen of non-expression  So I need a little waking up every now and then. Evolving of taste also goes for food btw, I now eat and like things that I would have found horrible when I was twenty. 

 

 

 

So we kinda had opposite upbringings  Jazz I'm still nowhere near knowledgeable about it, but one of my colleague (and best-friend) is totally hooked on it, and knows many many artists and songs. He's slowly building up my jazz culture, especially considering I really like it ! I just don't know where to look. But sometimes you gotta look in the strangest places... Before meeting that friend, my only knowledge came from Cuphead, Skullgirls and Cowboy Bebop, all having a jazz-flavored soundtrack ! My bass guitar is also a Marcus Miller, another talented jazzman ! And Jaco Pastorius is just impossible to miss if you ever had an interest in playing bass  Blues I know even LESS about, but I did a few jams where we played some... simply because it's fairly easy to play a bluesy bass for a beginner like me. 

Lately, besides my recent interest in instrumental, longer genres of music, I learned to respect classical music and "variété française" (which I learned doesn't really have an equivalent anywhere else ! I guess it's a bit akin to pop, but it often means something more specific). Again, two treasure troves I had barely explored prior ! There's still much more to discover, but so far I'm fonder of more "punchy" songs. Typically like the famous "Overture 1812" by Tchaikovski ! 

I don't know if I really had this kind of epiphany you mention... I guess I got back to stuff I either didn't like or totally forgot about? Rammstein being a prime example for me also. But most of all, as I mentioned above, I rarely discard stuff from my past... I tend to think I already had good tastes !  But they've been joined by many, many more. But it's always a pleasure to stumble back on an album or artist you haven't listened to in a while... Either from your collection, or simply by shuffling Spotify. 

The Exploited are favorites of mine! I've been using their logo as my avatar on Youtube for... ever? At least since I joined back in 2008 ! I'd say they're on-par with Screeching Weasel, the F-Ups and NOFX as part of my favorite punk bands. Although there are many more ~~~  ... Here's hoping Wattie will retire soon though, he's had so many heart problems in the past few years  

As for food... I see it far less those last few years. It happened during my teenage years, when I began to enjoy vegetables much more than when I was a kid. But as an adult... Nothing truly changed. I guess I already eat nearly anything ! 

 

Il y a 18 heures, Lies a dit :

I am not always capable to do so. In this case I do not know much about the person, a little but not all ins&outs, but I do like the art. This poses a dilemma, if I would find out the details of his weirdo-ness, would I still be able to look at and enjoy the art? It's a bit of a Schroedinger's cat 

 

This I can agree on. I like the Coen brothers too.

"No Country For Old Men" and "Fargo" are both in my must-watch list ! Fargo especially, and the TV show is equally great. The movie "Kumiko the treasure hunter" which tells the story of a young Japanese woman who thought Fargo was real and died in the snow trying to find the treasure is also a great watch, albeit a pretty bleak one. I don't know if the story is true, but it's an interesting "spin-off" of sort. 

As for the separation between art and artist... I tend to believe that great art often has fragments of its author in it. So knowing and understanding the author and their life or political views can often help understanding what they're making. For better or for worse though... I totally get that not everybody would agree with that view. But I personally believe that it often complexify artworks. 

Although the hardest is quite obviously when you like the work of somebody despicable... But would I prevent myself from enjoying a great piece of work because the human being behind it is trash? I'd say no. Although again : I would understand that people might find me hypocritical, or consenting to certain disgusting ideas. 
 

[Lies 1389]

7 minutes ago, Ale said:

He's slowly building up my jazz culture, especially considering I really like it ! I just don't know where to look.

@Ale

Well, good thing is we do not have to be walking encyclopedia's 

As soon as you stumble onto something new that you like, you just keep it, like a little treasure in your pocket. For me it's most fun to go places that already have the right vibe and then be surprised by who's there. In the jazz area there's too many great artists to even get started. Nice that you have a friend that has it all figured out already, so you can lean back a little 

 

12 minutes ago, Ale said:

The movie "Kumiko the treasure hunter" which tells the story of a young Japanese woman who thought Fargo was real and died in the snow trying to find the treasure is also a great watch

You could watch "Into the wild" (2007, Sean Penn). Great title song by Eddie Vedder too, this is the song I like best from that album:

 

 

16 minutes ago, Ale said:

Although the hardest is quite obviously when you like the work of somebody despicable... But would I prevent myself from enjoying a great piece of work because the human being behind it is trash? I'd say no. Although again : I would understand that people might find me hypocritical, or consenting to certain disgusting ideas.

 

I don't think these types of opinions (on the art, knowing or not knowing about the artist) are easily changed. Just as you are able to separate the two, I think I would find that difficult, and then I do not go looking for too much of that kind of info. I find it difficult to express exactly why I feel what I feel on this topic, funny that is, trying to look inside a machine but you can't because the angle towards the opening keeps turning away 

 

[Lies 1389]

On 2/3/2023 at 3:43 PM, Ale said:

But Chazelle's masterpiece is quite obviously Whiplash.

@Ale Just saw this film, great storytelling, music and actors 

[Heirate-Mich-07 6058]

Je suis allé voir La Famille Asada, que j'ai bien aimé, qui oscille entre comédie feel good et drame de manière réussie, même si j'ai trouvé que le cœur du métrage souffrait de défauts de rythme. Ensuite La Femme de Tchaikovski, très sombre, désespéré, mais magnifique et très prenant, une très belle réussite à mon sens. La mise en scène et la photographie du film sont superbes. Ensuite, moins convaincu par Le retour des hirondelles, drame rural chinois intéressant mais que j'ai là par contre trouvé vraiment beaucoup trop long. 
Et pour terminer, Babylon. Très gros coup de coeur, ce sera certainement mon film préféré de l'année, les 3h ont filé sans que je ne les voit passer un seul moment. 

[Ale 1682]

Le 17/02/2023 à 22:54, Lies a dit :

@Ale Just saw this film, great storytelling, music and actors 

Told you ! Although it really made me hate J.K. Simmons  Fantastic actor though, sadly often summed to his role as JJ in Raimi's Spiderman trilogy ! 
 

Le 17/02/2023 à 16:22, Lies a dit :

@Ale

Well, good thing is we do not have to be walking encyclopedia's 

As soon as you stumble onto something new that you like, you just keep it, like a little treasure in your pocket. For me it's most fun to go places that already have the right vibe and then be surprised by who's there. In the jazz area there's too many great artists to even get started. Nice that you have a friend that has it all figured out already, so you can lean back a little 

The youtuber Alt 236* said it best : there's no better joy than falling down a rabbit hole of something you never knew existed until then. It's great to find ONE thing that you love and didn't know before... But when you stumble upon a treasure trove, where one thing leads to another, and another... And you end up obsessed for weeks, months, or even a lifetime  

I have a divisive relationship to fandoms. Some are admittedly pretty cringe, or just too deep into gatekeeping... But others are very welcoming, and coming up with crazy ideas ! If people are not pretentious though, it's usually great to chat about something we love. And try to go even further sometimes. 

Going back to jazz specifically, as I said numerous times, my absolute god is Jaco Pastorius, but that's merely because he's a master bass player, albeit very unorthodox. I found a strange liking to Japanese Jazz from the 70s to the 90s too ! And delved a bit into Marcus Miller since I own a bass from his brand. I'd say my favorite genre so far would be "big band", but I clearly haven't explored enough. We'll see ! I'll check out Into The Wild when I'll get a little free time (hopefully by mid-march ~~~~ ) 

 

Le 17/02/2023 à 16:22, Lies a dit :

I don't think these types of opinions (on the art, knowing or not knowing about the artist) are easily changed. Just as you are able to separate the two, I think I would find that difficult, and then I do not go looking for too much of that kind of info. I find it difficult to express exactly why I feel what I feel on this topic, funny that is, trying to look inside a machine but you can't because the angle towards the opening keeps turning away 

 

Absolutely not ! And I'd say it's sometimes easier than others. I was let down to learn that Gary Numan supported Margaret Thatcher back in the day... But as far as I know, he never did anything despicable or illegal. I was let down to learn that Till built a whole network to be able to have sex during almost every concerts. But I believe it's done by consenting adults, so what could I say? It's far harder when you're delving with racist, sexist or downright predatory human beings... 

I'm not expecting to change your or anybody else' minds  And I cannot pretend either that it's maybe the easy way out for me, who cannot boycott an artist simply because his/her art is too important for me. Turning a blind eye can be perceived as agreeing... It's definitely a tough topic to tackle. But I'd like to think that the ones I admire the most are usually those who combine great art and great person. 

[Lies 1389]

22 hours ago, Ale said:

Although it really made me hate J.K. Simmons  Fantastic actor though

@Ale

 

Yesterday I watched "Burn after reading" again, he plays a very short part at the very end, brilliant movie 

 

 

 

22 hours ago, Ale said:

I'd say my favorite genre so far would be "big band", but I clearly haven't explored enough.

 

Depends on my mood what I like, for instance this is very do-able late at night with the lights low

 

 

22 hours ago, Ale said:

But I believe it's done by consenting adults, so what could I say? It's far harder when you're delving with racist, sexist or downright predatory human beings... 

Well I have no way of verifying if this is true, so for the sake of the argument I'll go with you in the assumption. I think it's potentially in human nature to take advantage of others who are in any way weaker, this takes many forms. To me having sex with a new partner every night would truly be a nightmare and feels very lonely, but I am not to judge either. For serious manners such as pedophilia we have criminal law, this is (probably) not criminal if women are 18+, are not drugged or something like that. I am really not capable of putting myself in the shoes of the (young?) women that offer themselves (literally?) and what they wish to gain from this, would be interesting to talk to some of them and find out if they got what they expected in the first place. 

 

22 hours ago, Ale said:

It's definitely a tough topic to tackle.

Well now we have something to talk about 

 

 

On 2/18/2023 at 5:34 PM, Heirate-Mich-07 said:

Je suis allé voir La Famille Asada, que j'ai bien aimé, qui oscille entre comédie feel good et drame de manière réussie, même si j'ai trouvé que le cœur du métrage souffrait de défauts de rythme.

@Heirate-Mich-07

Ce soir, j'ai regardé celui-là aussi, belle histoire. J'ai aimé le rebondissement à la fin, l'attitude positive du père et les super-héros fatigués. 
Intéressant de voir comment les Japonais gèrent les émotions différemment des Néerlandais.

--------------------

Tonight I watched this one too, nice storytelling. I liked the twist at the end, the positive attitude of the dad and the tired superheroes 

Interesting to see how different Japanese people deal with emotions from Dutch.

 

Day before yesterday I saw "hunt for the wilderpeople", I liked that too, quite funny. 

Edited February 21, 2023 by Lies
2nd thought

[Heirate-Mich-07 6058]

il y a une heure, Lies a dit :

 

 

Ce soir, j'ai regardé celui-là aussi, belle histoire. J'ai aimé le rebondissement à la fin, l'attitude positive du père et les super-héros fatigués. 
Intéressant de voir comment les Japonais gèrent les émotions différemment des Néerlandais.

--------------------

Tonight I watched this one too, nice storytelling. I liked the twist at the end, the positive attitude of the dad and the tired superheroes 

Interesting to see how different Japanese people deal with emotions from Dutch.

 

Day before yesterday I saw "hunt for the wilderpeople", I liked that too, quite funny. 

 

Oui le petit rebondissement final était cool, je commençais à me dire que ça pouvait être ça mais ça restait sympa. Je ne suis pas hyper familier pour les Néerlandais mais ça rejoins je pense l'Europe occidentale j'imagine en gros x) J'avais beaucoup aimé L'Adieu (The Farewell) qui rejoins ce thème "gestion des émotions", film Chinois.

 

Pour Hunt for the wilderpeople, je suis entièrement d'accord, très cool ce film, drôle, dépaysant, Sam Neill toujours plaisant à retrouver dans un film, émouvant aussi sans trop ramener le film sur ce terrain non plus, Psycho Sam LE fou-rire du film pour ma part (la "sortie de secours"). De manière générale j'aime bien les films hors Marvel de Waititi. What we do in the Shadows m'avait beaucoup fait rire (la série dérivée est d'ailleurs également très drôle), Jojo Rabbit était également très bon, et Boy était également vraiment super si l'on arrive à adhérer au jeu excessif (mais marrant) de Waititi dedans.

[Lies 1389]

18 hours ago, Heirate-Mich-07 said:

J'avais beaucoup aimé L'Adieu (The Farewell) / De manière générale j'aime bien les films hors Marvel de Waititi

@Heirate-Mich-07

The list of good movies keeps piling up 

La liste des bons films ne cesse de s'accumuler

[roussine 2420]

J'ai récemment visionné "les immortels", largement inspiré du clip d'Adieu (à moins que ce ne soit l'inverse? 😉 )

 

Le roi Hypérion veut libérer les Titans, enfermés dans le tartare, afin d'anéantir les Dieux de l'Olympe...

 

Bon péplum qui se laisse facilement regarder, avec de belles images au ralenti lors des combats mais les amoureux de la mythologie grecque risquent de ne pas s'en remettre! 

 

Attention spoiler (corrélations avec des scènes du clip):

Révélation

Les Titans sont libérés de leur cage et se battent contre les Dieux. Zeus met fin au combat, en tirant sur les chaînes reliées aux colosses, afin de détruire la montagne et empêcher les Titans d'anéantir le monde....... mais nous découvrons une vision dans laquelle le combat se poursuit dans les "airs" (effets spéciaux aussi réussis que dans le clip  )

  

[Heirate-Mich-07 6058]

Si vous êtes amateurs de survival, d'action, de dinosaures et d'Adam Driver, n'allez malgré tout pas voir 65, la Terre d'avant. Car même en réunissant chacune de ces conditions, comme moi, vous passerez un horrible moment tant ce film est une immonde bousasse.

[Lies 1389]

Je viens de voir John Wick 4. Je ne peux rien gâcher, mais j'ai vraiment aimé, pour moi les critiques que j'ai lues jusqu'à présent sont faites par des pissers de vinaigre. Si vous aimez le genre, allez le voir et mettez-vous à l'aise, c'est un long trajet. 

I just saw John Wick 4. Can't spoil anything, but I really liked it, to me critics that I have read up til now are made by vinegar pissers. If you like the genre, go see it and make yourself comfortable, it's a long ride.

[Lies 1389]

Je viens de voir Le menu (2022). Si vous aimez un thriller un peu absurde, essayez-le. Le suspense s'accumule lentement, alors que le monde des critiques culinaires est ridicule en déplacement. Beaucoup de défauts humains passent au fur et à mesure que l'histoire se déroule, et parfois je me demandais: qu'est-ce que je ferais? Est-ce que je courrais ou est-ce que je resterais, est-ce que je me battrais? À un moment donné, les choses s'accélèrent et les événements prennent une tournure pire. J'ai passé un bon moment et j'ai ri de certaines situations absurdes (n'a rien gâché, n'est-ce pas?)

--------------

I just saw The menu (2022). If you like a bit of an absurd thriller, try it out. The suspense builds up slowly, as the world of food critics is made ridiculous on the go. A lot of human flaws pass by as the story unfolds, and sometimes I wondered: what would I do? Would I run or would I stay, would I fight? At some point, things speed up and events take a turn for the worst. I had a good time and a laugh at some of the absurd situations (didn't spoil anything, did I ?) 

 

[babach70 1279]

Pourquoi quand tu fais l'effort de nous traduire en français tu laisse l'anglais ? Y'a que toi qui parle anglais ici non ?

[Heirate-Mich-07 6058]

Il y a 2 heures, Lies a dit :

Je viens de voir Le menu (2022). Si vous aimez un thriller un peu absurde, essayez-le. Le suspense s'accumule lentement, alors que le monde des critiques culinaires est ridicule en déplacement. Beaucoup de défauts humains passent au fur et à mesure que l'histoire se déroule, et parfois je me demandais: qu'est-ce que je ferais? Est-ce que je courrais ou est-ce que je resterais, est-ce que je me battrais? À un moment donné, les choses s'accélèrent et les événements prennent une tournure pire. J'ai passé un bon moment et j'ai ri de certaines situations absurdes (n'a rien gâché, n'est-ce pas?)

--------------

I just saw The menu (2022). If you like a bit of an absurd thriller, try it out. The suspense builds up slowly, as the world of food critics is made ridiculous on the go. A lot of human flaws pass by as the story unfolds, and sometimes I wondered: what would I do? Would I run or would I stay, would I fight? At some point, things speed up and events take a turn for the worst. I had a good time and a laugh at some of the absurd situations (didn't spoil anything, did I ?) 

 

 

Très sympa The Menu, je partage un avis très similaire au tiens dans ce que tu as écris dessus, j'aime son ambiance un peu étrange.

[Lies 1389]

C'est une bonne question, j'ai donc dû y réfléchir. La réponse est un peu complexe, mais j'essaie de l'expliquer.

 

La principale raison pour laquelle je traduis en français est que je suis invité sur un forum français et que je ne peux pas m'attendre à ce que les autres personnes ici présentes passent à l'anglais juste à cause de moi. Bien que certains aient rassuré "Meine Sprache : International". 

 

Le problème, c'est que je suis néerlandaise, donc mes pensées sont en néerlandais, mais peu de gens ici parlent néerlandais, bien sûr. Je trouve que les moteurs de traduction ne saisissent pas toujours ce que je dis exactement (la plupart du temps, je compare le texte anglais que j'ai écrit moi-même au texte français traduit par la machine). Je ne suis pas en mesure de corriger le texte français, mes compétences linguistiques ne sont pas suffisantes pour cela. Si je me contente de traduire mon néerlandais en français traduit par une machine, il est plus facile d'être mal compris, et la tour de Babel de Dickinson s'écroule. Le texte anglais étant également présent, vous pouvez lire / scanner le texte anglais pour savoir ce que j'essayais de dire en premier lieu, lorsque vous voyez quelque chose d'étrange dans le texte français.

 

La formulation de votre question est un exemple de malentendu possible, car en néerlandais (et peut-être aussi en anglais), une question est toujours posée de manière directe, ce qui peut entraîner une perte d'informations. Je peux lire votre question comme suit : Pourquoi, si vous faites l'effort de traduire en français, n'arrêtez-vous pas de traduire en anglais ? De toute façon, vous êtes le seul à parler en anglais. Mais je peux aussi lire votre question comme suit : Pourquoi arrêtez-vous de traduire en anglais alors que vous vous donnez la peine de traduire en français ? C'est une question étrange, car j'essaie de faire les deux. Ou peut-être êtes-vous en train de dire indirectement que vous n'aimez pas que l'on parle anglais ici, ce qui est difficile à savoir car nous ne regardons que le texte et ne pouvons pas voir la réponse complète d'une personne.

 

Je place donc le texte français en premier et le texte anglais en second, afin que les personnes qui ne lisent pas très bien l'anglais ou qui ne disposent pas d'un plug-in de navigateur qui effectue une traduction automatique (même problème) puissent quand même lire mon message. S'ils répondent en français, cela me convient parfaitement. Je dois faire un effort pour comprendre la réponse en français, mais j'apprends un peu de français en même temps. 

 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

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Well, that is a good question, so I had to give this some thought. It’s a bit of a complex answer but I try to explain.

 

The main reason I translate into French is because I am a guest on a French forum and I cannot expect from other people here to switch to English just because of me. Although some have reassured “Meine Sprache: International”. 

 

The difficulty is, I am a Dutch person, so my thoughts are in Dutch, but not many people here speak Dutch of course. I find that the translating Engines do not always grasp what I am exactly saying (most of the time I compare the English text I have written myself to the French machine translated text). I am not able to correct the French text, my language skill is not good enough for that. If I would only translate my Dutch into machine translated French, it is easier to be misunderstood, and Dickinson's Babel tower comes falling down. With the English text also there, you can read / scan the English text for what was I trying to say in the first place, when you see something in the French text that strikes you as odd.

 

The way your question is phrased is an example of the possible misunderstanding, as in Dutch (and maybe also English), a question is always asked in a direct manner, and then probably information can get lost. I can read your question as: Why, if you go through to the effort to translate to French, don’t you stop translating to English? You are the only one talking in English anyway. But I can also read your question as: Why do you stop translating to English when you go through the trouble to translate French? Which is a strange question as I try to do both. Or perhaps you are indirectly stating that you do not like anyone speaking any English here, this is difficult to know as we only look at text and cannot see a person's full response.

 

So I place the French text first and the English text second, so people that do not read English very well or do not have a browser plug-in that auto-translates (same issue) can still read my post. If they answer in French than I am perfectly fine with that. I have to put in an effort to understand the French response but then again I learn some French while at it 

[babach70 1279]

@Lies oui je me demandais si ça apportais vraiment quelque chose ou si ça prenait juste + de place inutilement. Ta réponse est sympa et convainte. Et quand je vois comme ça parle français ici des fois autant leur mettre une autre langue.

 

 

-Yes I was demanded if apported really sometruc or if take more place just for break mes balls. Your repounse is goude. And when I see the nomber of abruti it's better if they don't speak la france.

[Lies 1389]

Toutes les barrières linguistiques doivent être surmontées 

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All language barriers shall be overcome 

 

[AnthoXIV 1474]

Je suis fou de la saga John Wick et je m'interroge beaucoup sur mon ressenti de ce Chapitre 4 que j'ai vu hier soir, quelle expérience unique...

 

Allez, pour faire simple, j'ai tout trouvé formidable, surtout les décors et la lumière, sauf trois choses :

 

- Les chorégraphies sont très répétitives et rendent les séquences d'action trop longues ; généralement je trouve les scènes trop étirées, ce qui casse l'adrénaline, notamment la montée des marches. J'ai accepté depuis le premier film que John Wick survit à tout, mais là ça me revenait trop souvent en tête. J'en attendais bien plus du début de film à Osaka et j'aurais aimé moins de sbires et de flingues, donc davantage de corps-à-corps et d'armes blanches. Mais bon, il fallait faire toujours plus fort...

 

- Les dialogues sont trop écrits et ultra pompeux, à base de citations et de répliques du style "Il y a trois types d'hommes dans ce monde". La limite n'était, dans le ton de la saga et à part quelques exceptions, jamais dépassée dans les films précédents, mais là ça en fait des caisses, trop des caisses. Un contre-exemple parfait : l'introduction de Caine, toute en show don't tell ; on comprend immédiatement qu'il vient voir sa fille mais ne peut pas l'approcher.

 

- POURQUOI avoir gardé les armes à feu tout le long du premier affrontement entre Keanu et Donnie Yen ?! J'attendais tellement leur confrontation, le talent d'artiste martial de Donnie n'a que très peu été exploité  

 

Bon sinon, le personnage de Caine est génial : une classe naturelle, un passif évoqué à bonne dose et un enjeu/dilemme clair et fort. C'aurait pu être kamikaze d'introduire un "ancien" ami de John aussi tard dans la saga, mais ils s'en sont tirés, chapeau. La simplicité, il y a rien de tel !

 

J'ai aussi beaucoup aimé Nobody et son chien. On comprend rapidement son rôle dans le scénario mais ça m'a pas dérangé, c'est bien trouvé. Vers la fin, le renvoi au chien de John dans le premier film est astucieux !

 

La séquence de l'Arc de Triomphe, le plan séquence-zénithal dans la scène qui suit et le duel de fin sont bluffants...

 

Ma partie préférée est Berlin, avec le choc que j'ai eu en reconnaissant Scott Adkins affublé de la sorte, la baston dans le club et, surtout, cette brève partie de poker simple et ultra maîtrisée dans sa tension et sa dramaturgie. La dynamique de ce quator de personnages expliquée avec espièglerie par le personnage d'Adkins, les successions de plan serrés, la rotation des pales du ventilo... 

[Lina-Tillina 1110]

Aujourd'hui, j' ai vu un très beau film au cinéma, en présence du réalisateur, qui commentait en live au fur et à mesure du film. Il s' appelle "Die Seele des Waldes", l' "âme de la forêt". C' est une succession de photos/vidéos, prises dans différentes forêts d' Allemagne. J' ai acheté un livre de photos au réalisateur, qui vendait et dédicaçait des livres et DVDs du film.

Son profil Instagram: https://instagram.com/erdmannfilm?igshid=YmMyMTA2M2Y=

 

[Ale 1682]

J'ai enfin vu John Wick 4 au cinéma avec mes deux meilleurs amis, avec qui on avait été voir le troisième film au ciné il y a quatre ans de cela (malheureusement, le deuxième venait de quitter les salles lorsque j'ai découvert la série)

Ce film m'a à la fois beaucoup déçu, et grandement impressionné. Comme souvent lorsque j'ai beaucoup à dire, je risque d'être un peu brouillon. Je vais essayer de diviser ça en différents points. 

Le négatif : 

Le Rythme : le plus évident reste la durée du film, avec trois longues heures de métrage. Même en tant que féru d'action, c'est une belle brique, et j'avoue que je suppliais pour un peu de répit à divers moments du film, plus particulièrement pendant la première scène majeure à Osaka (tout bonnement INTERMINABLE). Paris est le théâtre du plus grand nombre de scènes d'actions de la saga, et sans doute des plus impressionnantes. Mais en avoir trois, c'est peut-être un peu trop aussi... Le rythme du tout début m'a également surpris.

Révélation

D'une part on a la visite de l'Emissaire, qui accorde une maigre heure pour plier bagage. On nous introduit le personnage du Marquis presque manu-militari. Charon se fait descendre. Le continental est détruit... Et tout se passe en genre dix minutes ! Juste avant cela, on se tape un John au Maroc qui part poursuivre l'Ancien (The Elder en VO) et là aussi, c'est une aventure vite expédiée... Alors qu'on nous le vend comme le seul homme AU-DESSUS de la High Table. Ensuite au contraire, de la destruction du Continental jusqu'aux échauffourés d'Osaka, la poudre ne parle plus du tout et le rythme se ramolit grandement... Nécessaire je pense, pour comprendre le personnage de Caine. Mais ça jure d'autant plus avec les deux heures et demies qui suivent.

Mythologie, personnages, histoire : dans JW4, il n'y a que l'action. Et tout se fait au service de l'action. L'Adjudicateur de JW3 qui promettait un sort terrible pour John Wick? Jamais mentionné. Sofia Al-Azwar, prête à se mettre grandement en danger en aidant John malgré son statut d'excommunié? Plus aucune nouvelles depuis Casablanca.

Révélation

l'Ancien, supposé seul homme régnant au dessus de la High Table? Tué dès le début du film d'une balle dans la tête, sans même être protégé par les trois pauvres bédouins qui l'accompagnent... Tu parles d'un tout-puissant... 

Même les quelques personnages présents, comme John Wick, dans chacun des films de la franchise comme Winston et The Bowery King (depuis JW2), n'ont pratiquement rien à faire, rien à dire. Ils n'ont presque aucun rôle, si ce n'est pour venir balancer quelconque leçon spirituelle. Lawrence Fishburne qui se retrouve sans explications à Paris m'a bien fait rire d'ailleurs. Au moins la présence de Winston, en tant que "second" de Wick pour son duel, avait un peu de sens. 

Je suis également surpris que la High Table, voulant John Wick mort à tout prix, a permis à ce dernier de rester en vie sans doute pendant des mois le temps qu'il récupère de sa chute à la fin du troisième film... Tu vas vraiment me dire que l'homme le plus recherché de toute cette société secrète d'assassin a pu se cacher dans les égoûts de New York sans être inquiété, surtout en sachant qu'il avait des liens avec le Bowery King?? Tu vas me dire qu'il a pu voyager sans aucun problème dans trois pays différents tout en étant excommunié, retrouvant même de vieux amis renonçant à lui tirer dessus dans le dos? Tu vas me dire qu'un assassin aussi brillant que John Wick ne penserait JAMAIS à coller une balle dans la tête à la garde du Marquis, protégée de costumes en kevlar, mais la tête totalement nue? Je me doute que trouver de la logique dans une saga d'action n'est pas bien malin ou pertinent. Mais jusqu'à présent la série était restée relativement vraisemblable, et cohérente dans sa mythologie. Ici, on a l'impression qu'ils se débarassent de plein d'éléments dans le simple but de servir le récit. Et je trouve ça un peu trop facile. 
 

Révélation

La fin est également une vraie surprise. Après avoir vu John Wick se faire renverser par des voitures, sauter d'un toit, poignardé etc.  Il suffit d'une balle dans l'épaule et dans l'estomac pour en venir à bout? Allez, passons ! Le message, le symbole sont beaux. Et je pense que le seul échappatoire pour JW était de mourir, c'était pratiquement une évidence dès le deuxième film et je pensais vraiment que le trois se bouclerait par la mort de Wick. J'étais assez sûr qu'il s'agirait soit d'un suicide, soit d'une attaque kamikaze, mais que ce soit par la main d'un vieil ami dont la fille doit être protégée me parait plus qu'adéquat. J'aurai juste aimé qu'on s'y étende un peu plus que via un simple plan sur la pierre tombale... Voir les quelques personnages restants apprendre la mort du Baba Yaga, chacun dans des lieux et situations différentes, aurait été plus poignant je pense. Revoir sa mère adoptive du troisième film par exemple. Cassian, l'assassin du second film. Sofia etc. 

Mais surtout, cette fin, même si je la trouve finalement adaptée et belle, me pose vraiment question vis-à-vis de John Wick 5... Il est pratiquement confirmé. Certes, Keanu Reeves souhaitait faire un break après ce quatrième film éprouvant, mais lui et Stalhelski mentionnaient tout deux qu'une suite dépendrait de l'avis des fans. A la question "pensez-vous que JW est vivant?", la plupart des fans lors des premières projections affirmaient que oui, alors que la fin est très équivoque... En fait, une première version laissait le sort de John plus ambigu, mais elle n'a pas été gardée. Ici, je ne vois absolument pas comment un JW5 pourrait exister. A moins que l'on suppose que John ait prétendu être mort pour goûter à une VRAIE paix, plus solide qu'une simple retraite. 

J'attends absolument rien du spin-off "Ballerina". Je trouve pas qu'il s'agisse de l'aspect le plus intéressant de l'univers, et j'en ai ras le cul de voir Ana de Armas partout. Par contre, la série "Continental" garde toute mon attention ! 

Le mitigé : 

Les redites : j'ai lu dans plusieurs critiques que JW4 se place comme "best of" de la série, faisant de gros clin d'oeils au passé de la saga. On peut évoquer la fusillade dans le club de Berlin, faisant écho aux clubs de JW1 et 2. Les soldats d'élites et leur blindage pendant la fusillade dans le Continental d'Osaka, évoquant la même situation dans celui de New York. Le show lumineux, toujours dans l'hôtel d'Osaka, rappelant les structures de miroirs dans JW2 et 3... Et le retour des morceaux de Le Castle Vania, présents dans les deux premiers films ! Des références ni trop lourdes, ni très fines, vraiment dans l'entre deux. Je n'en ai pas pensé grand chose en fait, cela m'a fait plaisir de les capter, mais j'aurai aimé avoir du totalement neuf. 

Les nouveautés : j'adore Donnie Yen, j'aime beaucoup le personnage de Caine. La scène en vue d'oiseau avec le shotgun aux balles incendiaires est MAGISTRALE. Voyager plus que jamais (clairement dans l'ADN de la série après Rome et Casablanca) est un vrai régal aussi, même si nous n'avons pas vu grand chose d'Osaka et Berlin. L'idée de "duel", sortie un peu de nulle part, parait finalement très adéquate pour une société secrète toute puissante où les règles et l'honneur ont une place capitale. Oh, et le Traqueur est absolument formidable aussi, j'aurai adoré en voir un peu plus de son carnet, ou comprendre à la fin du film qui il est... Il a l'air hors de la High Table après tout! 

Par contre, l'Emissaire (Harbinger en VO) aurait clairement pu être remplacé par l'Adjudicateur du troisième film, très étonnamment absent de ce film. Je ne vois pas la différence de statut entre les deux castes. J'ai vu théorisé que l'Adjudicateur joue le rôle de l'Inquisition, là où l'Emissaire joue celui de juge et de colporteur de mauvaises nouvelles... Pourquoi pas. Mais leur apport aux films est plutôt similaire : celui d'un personnage mystérieux et tout puissant, dont même John Wick est obligé de respecter les décisions. 

Idem pour le personnage du Marquis... C'est juste Santino Di Antonio à la française. Absolument aucun intérêt. 

Le positif :

L'action : on en mange presque non-stop pendant près de trois heures, encore heureux qu'elle soit magistrale ! Il n'y a guère que la confrontation à Osaka que je trouve vraiment interminable. Mais alors entre la fusillade au shotgun à Paris, la baston dans les escaliers, celle autour de l'Arc de Triomphe, la rixe du club de Berlin... Tout est prodigieusement inventif, brutal, hâletant. Si les deux premiers films offraient une action à l'ancienne très appréciable, les deux derniers démontrent vraiment des tours de force véritablement mémorables, à même de rentrer dans le panthéon des scènes d'action les plus mémorables. Qu'une envie : toutes les revoir, avec le loisir de pouvoir mettre pause ou revenir en arrière...

Les hommages : Chad Stahelski est peut-être un cascadeur avant un réalisateur, mais il a certainement un vrai amour pour le cinéma. Entre l'ouverture faisant écho à Lawrence d'Arabie, toute la traque à Paris qui rappelle The Warriors... Et c'est toujours filmé avec beaucoup de grandeur, beaucoup de beauté. Le plan au début où Winston et Charon vont s'entretenir avec l'Emissaire et le Marquis m'a particulièrement marqué pour une raison que j'ignore. Idem pour le jeu de poker dans le club de Berlin. Le film est juste BEAU, au delà même des chorégraphies présentées ! 

Verdict : un film qui mise absolument tout sur le style et rien dans la substance. Profondément jouissif, un régal pour les yeux et assurément la suite "logique" d'une franchise qui va toujours plus loin dans l'outrance et le spectacle. Rien de bien surprenant si on a suivi la saga, mais quand même un petit pincement pour avoir laisser tout le reste de côté. 
 

Edited April 13, 2023 by Ale

[Lina-Tillina 1110]

Le 01/04/2023 à 09:44, Lies a dit :

C'est une bonne question, j'ai donc dû y réfléchir. La réponse est un peu complexe, mais j'essaie de l'expliquer.

 

La principale raison pour laquelle je traduis en français est que je suis invité sur un forum français et que je ne peux pas m'attendre à ce que les autres personnes ici présentes passent à l'anglais juste à cause de moi. Bien que certains aient rassuré "Meine Sprache : International". 

 

Le problème, c'est que je suis néerlandaise, donc mes pensées sont en néerlandais, mais peu de gens ici parlent néerlandais, bien sûr. 

J' ai vécu jusqu'à mes 3 ans aux Pays-Bas, j' ai pe connu quelques mots, mais j' ai oublié. Il m' est arrivé parfois de comprendre quelques phrases de touristes néerlandais à l' oral, car ça ressemble parfois à l' allemand.

[Lies 1389]

On 4/14/2023 at 10:20 AM, Lina-Tillina said:

J' ai vécu jusqu'à mes 3 ans aux Pays-Bas, j' ai pe connu quelques mots, mais j' ai oublié. Il m' est arrivé parfois de comprendre quelques phrases de touristes néerlandais à l' oral, car ça ressemble parfois à l' allemand.

 

Il y a beaucoup de similitudes entre le néerlandais et l'allemand. Vous comprendrez donc probablement mieux si les gens parlent lentement et/ou avec des phrases courtes. La prononciation peut être difficile, par exemple les s, z, sch et st sont différents ou même opposés. Si vous arrivez à prononcer correctement le g (comme dans Scheveningen), vous pouvez prétendre être néerlandais. Mais je trouve déjà incroyable que vous parliez à la fois le français et l'allemand 

 

There are a lot of similarities between Dutch and German so probably you understand, perhaps best when people speak slow and / or with short sentences. Pronunciation can be difficult, for instance the s, z, sch and st are different or even the opposite. If you manage you get the g right (like in Scheveningen), you can pretend to be Dutch. But I already think it is amazing that you speak both French and German