Guest Engel Aus Berlin Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 objectivité quand tu nous tiens Et provocation gratuite , j'en passe et des meilleures .....enfin on aime ou on n'aime pas le dernier Manson,libre à tout un chacun d'émettre son avis mais de là à synthésizer sa carrière en un seul album , ça prouve l'étroitesse d'esprit de certain(e)s .. Je ne savais pas qu'une carrière se résumait en UN seul album , me voilà édifiée ... Snake .....tu n'as aucune idée de la mienne de répartie .... Entre nous ça n'a rien à voir vec le fait qu'elle ose dire ce qu'elle pense ou pas, on ne lui a jamais demandé de garder ses impressions pour elle, effectivement c'est son boulot et ses critiques je les accepte mais franchement des écrits aussi réducteurs ...maintenant si effectivement le fait d'être journaliste lui permet d'accéder à un niveau d'intelligence que nous autres pauvres abrutis de fans ne possédont pas ... No comment ... Je vais résumer par les propos de Lindefan cités à maintes reprises , on aime ou on n'aime pas .... mais de là à "oublier " Manson" ... Rosenrot tu nous as cassé les balloches pendant des décennies avec Volkerball que tu n'aimais pas, tu vas oublier rammstein ? MOP tu bouges tes fesses et tu viens au festival c'est plus simple Link to post Share on other sites
ChaOtic-Engel 4 Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 Bah oui c'est un avis un peu simple, on dirait vraiment pas que c'est une journaliste "professionnelle" qui a écrit ça...Autant se faire une opinion soi-meme.J'ai pas aimé comment cette journaliste est catégorique, ok c'est pas le meilleur album qu'il ait fait mais faut pas le renier non plu (manson) c'est n'importe quoi!lol Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 c'est sûr que si vous prenez tout au premier degré... à tout les coups c'est une stagiaire anti manson qui a écrit ça et glissé l'article dans le mag juste avant le pressage pendant que le rédac chef tournait le dos Link to post Share on other sites
Guest rosenrot Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 objectivité quand tu nous tiens Rosenrot tu nous as cassé les balloches pendant des décennies avec Volkerball que tu n'aimais pas, tu vas oublier rammstein ? biensur que non, tu le sais. Lindefan parle d'objectivité, eh bien on est là. je l'ai déjà écrit ici, je trouve la dernière tournée de MM merdique et son orientation musicale très moyenne. malgré cela je suis toujours fan du "révérend", non pas pour ce qu'il EST mais pour ce qu'il FUT. Idem pour völkerball. (soit dit en passant il y en a pas mal ici qui ont revu leur jugement idéal du bal des peuples). Pour nuancer mon propos, bien que ce ne soit pas le topic, l'objet je l'ai dit et redit est superbe, le parti pris du DVD est pour moi vraiment criticable. R+ a t'il reversé une partie de ses bénéfices au public que l'on voit durant les 2/3 du DVD et sur 90% des pages du bouquin ? Naaaaaaaaan ! Pour moi le "fanisme" qui fait que tout groupe ou chanteur qui sort quoi que ce soit de bon ou pas bon soit encensé et défendu comme si c'était un membre de la famille, ben ça je ne le comprend pas et ne le comprendrai jamais. Où est le problème à critiquer un artiste ? Il n'y en a pas plus que de l'encenser. Quant à l'objectivité, elle est bien subjective puisqu'on parle d'art ici. Aussi tous les avis sont bons. Enfin je ne comprends pas que l'on accepte les critiques positives sans broncher et que l'on s'insurge que l'on puisse critiquer négativement. cela voudrait-il dire que les topics de groupes doivent contenir 100 de "wouah trop génial je kiffe ++ ?" ben si c'est ça, je suis contre, tout contre. Pour revenir au journaliste, je partage son avis, car contrairement à ce qui est dit ici, ce n'est pas le premier faux pas de MM et aussi bien ces derniers albums que ces dernières tournées ont été critiquées pour être devenus du grand n'importe quoi. Pour moi tout réside dans le fait que MM est parti très très fort dans les années 90'S avec un style unique, et qu'aujourd'hui il est incapable de tenir la longueur... je pense même qu'il s'est enfermé dans ce rôle qui l'étouffe aujourd'hui au point de sortir un album "popisant" et en faisant une tournée digne de n'importe quel groupe sans concept... mais pas digne de lui ça s'est sûr. Donc oui je suis en droit d'être carrément déçu en voyant d'où il est parti pour voir où il est arrivé. cela ne veut pas dire qu'il ne fera rien de bon plus tard, ça on n'en sait rien, mais en constatant l'actuel, on ne peut être qu'inquiêt de son avenir. Link to post Share on other sites
Guest Engel Aus Berlin Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 (edited) c'est sûr que si vous prenez tout au premier degré...à tout les coups c'est une stagiaire anti manson qui a écrit ça et glissé l'article dans le mag juste avant le pressage pendant que le rédac chef tournait le dos J'ai dit ça quelque part ? Nein ...C'est une journaliste professionnelle avec je pense des les propos tenus assez radicaux . Point . Relis mes posts . Le reste .. je ne relèverai pas . ça doit être aussi de l'humour à je ne sais quel degré . Tu n'es pas non plus obligé de te foutre de ma gueule parce que nous ne partageons pas les mêmes opinions . Sur ce , je préfère Rosenrot , il ne s'agit pas de "fanisme "je pense être suffisamment lucide que pour également reconnaître que OUI MM réalise une tournée plus que décevante et que son album est loin d'être une réussite ... Par contre les propos tenus radicaux tenus par cette journaliste me restent en travers de la gorge .C'est tout . Et je n'encense pas MM . Loin de là . Mais désolée de m'intéresser à sa discographie , sa biographie et ses albums . Je te rassure , je n'arrache pas mes vêtements sur "Mobscene' ... A t'entendre les fans ici sont juste des crétins congénitaux incapables de faire la différence entre une "daube " et un bon album à partir du moment où ils sont fans de l'artiste ou du groupe . Ils le défendent bec et ongles ... c'est valorisant ... Edited July 27, 2007 by Engel Aus Berlin Link to post Share on other sites
Guest rosenrot Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 (edited) ben c'est dommage car je trouve plutôt intéressant et constructif d'échanger des avis différents sur un même artiste. Moi ça ne me froisse pas que tu aimes sa dernière tournée et son dernier album. je pense que tu interprètes mes propos. Si je critique le "fanisme", je ne fais pas de ceux qui le sont (ou que je "catalogue" comme tels) des crétins congénitaux. ça me dépasse c'est tout... après j'en fais pas tout un fromage. tu pourrais te déshabiller sur mobscene, je trouverai ça plutôt cool... le show aurait au moins de l'intérêt pour moi. mais ne pars pas sur un autre topic, je trouve le débat interessant, et puis ça occupe... Till ne s'en va plus alors... Edited July 27, 2007 by rosenrot Link to post Share on other sites
Guest Engel Aus Berlin Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 (edited) ben c'est dommage car je trouve plutôt intéressant et constructif d'échanger des avis différents sur un même artiste.Moi ça ne me froisse pas que tu aimes sa dernière tournée et son dernier album. Je n'ai pas dit ça non plus . Je parle français pourtant . Je me vois mal donner un avis sur sa dernière tournée je m'en remets à vous . On en revient au point de départ , ce que je ne tolère pas ce ne sont pas les gens qui sont déçus, c'est tout à fait leur droit , ni les gens qui aiment , la diversité des opinions fait la richesse d'une discussion non mais des phrases telles que " eat me drink me à oublier et Manson aussi par la même occasion " C'est tout ... quant au fanisme ,et tout le reste ..... j'ai dépassé ce stade ... ce sont de parfaits étrangers pour moi , peut-être de parfaits connards au quotidien ,mais "enterrer" un artiste et parler lui quasiment au passé .. un peu facile ... Il est hors de question que je me déshabille sur une chanson de Manson ça va pas non ? Et il ne me semblait pas que je partais sur un autre sujet ... si c'est le cas je m'en excuse Edited July 27, 2007 by Engel Aus Berlin Link to post Share on other sites
Guest rosenrot Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 (edited) oui c'est facile, en tout cas plus facile à faire que de créer une oeuvre... en même temps MM est une star, un homme dont l'art est public et mondial, aussi il est inévitable qu'il se prenne des super-claques de la part de journalistes ou de fans aigri et vieux comme moi... c'est la rançon de la gloire. Et puis j'avoue être hypra-jaloux de sa dernière conquête... aaaaah les mineures ! Engel un striptease tchou tchou tchou !!! Edited July 27, 2007 by rosenrot Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 Tu n'es pas non plus obligé de te foutre de ma gueule parce que nous ne partageons pas les mêmes opinions . Sur ce , je préfère ça c'est toi qui le prend comme ça, je vois pas où est le foutage de gueule m'enfin je suis la mode pour en revenir au "révérend", pour une fois (ce qui est assez rare pour le souligner) je rejoindrais quelque peu rosenrot dans sa tranchée, prêt à acceuillir les obus pro manson sur le pif Manson j'ai 3 cds, 1 dvd, ça doit d'ailleurs être les dernières galettes pondus avant qu'il vire ses apôtres St Twiggy et Saint John 5, est-ce par hasard? je commence à douter Manson maintenant je le vois + comme un Troll vivant, un sujet de discorde entre ses sujets/groupis/adeptes et les autres, ceux qui écoutent sans le canoniser et ceux qui n'aiment pas un peu plus loin en fait ce qui est agaçant avec manson c'est tout ce coté surhumain qu'il représente, c'est une mega rock star avec un look d'enfer satanisé mais nan en fait c'est plus pour le fun et choquer le gouvernement, waouh! un révolutionnaire millionaire! ou alors c'est aussi le type qui a une intelligence hors du commun, du moins tout autant que son égo, le type il a un avis sur tout et surtout un avis (du moment que c'est démago pour ces adeptes c'est encore mieux), ça me fait penser à ses commentaires sur la tuerie de columbine: "j'écouterais ce qu'ils ont à dire, ce que personne n'a fait avant" putain le mec! ça scotch! en écoutant ça y'a que moi que ça fait rire ou bien?... et puis bon, écrire son autobiographie (à son âge..), la publier et la vendre, désolé mais si ça c'est pas avoir un énorme melon je crois que ce qui gène le plus dans manson c'est le personnage en lui même et là ben faut quand même avouer que le Manson de "The last tour on earth" live que j'adore, ben je le retrouve pas. tant pi on verra, on demain est un autre jour, mais demain est loin avec manson en ce moment (idem avec Iron Maiden par exemple et pourtant dieu sait si j'adore ce groupe) tout pour dire qu'un article trop trop méchant sur Manson, ça va pas vraiment m'empêcher de dormir, au contraire, qu'est-ce qu'on se ferait chier si toutes les critiques de cds étaient momolles et positives, si c'est mauvais ben c'est mauvais, au moins on a une idée et on écoute avant d'acheter. c'est valable également pour tous les groupes dont je suis "fan", ils ont bien le droit de faire de la merde, faut juste qu'ils essayent de la vendre... sur ce Link to post Share on other sites
Guest Master of Puppets Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 (edited) La voix sage a parlé. Manson se fout du monde depuis pas mal de temps, ses concerts ne sont plus ce que c'était pourtant c'est pas encore un papy le révérend et je pense pas qu'il soit en manque de pognon. S'il veut conserver ses fans, qu'il cesse de s'emmerder sur scéne, qu'il retrouve sa pêche d'autrefois, qu'il nous ressorte un album vraiment violent... Il a ptét voulu évoluer dans sa musique avec le dernier album, libre à lui mais moi j'aime pas vraiment. Le dernier album n'est pas à chier, mais n'est pas révolutionnaire non plus. "If i was your vampire" m'endort même Donc parler de Manson au passé est juste Engel selon moi, car le vrai Manson est mort depuis plus de 2 ans (date à laquelle je l'ai vu sur scéne). D'ailleurs il ne s'améliore pas sur scéne, à voir toutes les critiques que je peux lire. Edited July 28, 2007 by Master of Puppets Link to post Share on other sites
Guest rosenrot Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 (edited) pour en revenir au "révérend", pour une fois (ce qui est assez rare pour le souligner) je rejoindrais quelque peu rosenrot dans sa tranchée, prêt à acceuillir les obus pro manson sur le pif te force pas à être d'accord avec moi Snake tu vas choper un ulcère ce que j'ai trouvé intéressant au concert de Lyon, ce sont les avis des gens. les jeunes (tout jeune) étaient ébahis... les autres (comprenez les viocs, ceux plus proches désormais de la mort que de la vie) étaient hallucinés par la prestation à laquelle ils venaient d'assister. 1 H 10 de concert, sans rien de MM dedans. 2 mn entre chaque chanson pour se repoudrer le nez, changer de chapeau et se faire donner à boire par une assistante docile. 3 mouvements de bras et MM qui s'essaye à chanter correctement (alors qu'on est pas là pour entendre une diva de l'opéra mais pour voir le "révérend"). D'ailleurs ? d'où ça lui vient ce surnom ridicule ? Il tape désormais son micro dans la main pour faire du bruit... il a dû comprendre que se taper le front ou le torse avec comme jadis ça faisait mal. C'est con je trouvais ça super-drôle ! Zéro effort de mise en scène (désormais un écran passe des images nullissimes pour illustrer le concept de chaque chanson) Les seuls à rester fidèles au concept sont les instrumentistes... vous allez me dire c'est pas compliqué : ils ont toujours été imobiles depuis le début. Bref un show où même le chanteur ne fait plus rien... putain ça craint. Ah... j'allais oublier le "tomber de pied de micro". MM -> et hop je fous le pied de micro par terre pass'que bouh je suis MM L'assistant -> hop tu m'auras pas je le remets tout de suite en courant accroupi ! ah ah MM -> et hop je refous le pied de micro par terre pass'que bouh je suis toujours MM L'assistant -> hop tu m'auras pas je le re-remets tout de suite en courant toujours accroupi ! ah ah & ha MM -> et hop je re-refous le pied de micro par terre pass'que bouh je suis encore et toujours MM L'assistant -> hop tu m'auras pas je le re-re-remets tout de suite en courant toujours accroupi ! ah ah & ha & ha etc... Pandora, toi qui étais à Lyon avec Rose, je sais que le concert t'a plu... j'aimerais bien lire ton avis (à moins que tu l'ais déjà fait)... Edited July 28, 2007 by rosenrot Link to post Share on other sites
Lindefan 0 Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 (edited) je trouve ce débat très intéressant... moi je veux juste dire que j'accepte les avis de chacun, dans la mesure du "respect" je comprends et j'accepte qu'on n'aime pas, mais on ne dit pas "c'est de la merde", on respecte ceux qui ont des idées, des gouts différents et qui aiment, et on dit "je suis décu, je n'aime pas", c'est aussi simple que ca... moi aussi je suis décu par l'évolution qu'a pris MM depuis GAOG (GAG comme on peut également l'écrire...), mais je n'en suis pas au point de dire que c'est de la merde... je n'ai pas aimé GAOG, mais je comprends et respecte ceux qui peuvent aimer... j'apprécie EMDM (sans pour autant adorer), et je comprends ceux qui n'aiment pas et ont été décu... j'ai vu Manson a Bercy en 2005, j'ai été décu... j'ai vu Manson a Luxembourg en 2007, je suis tombé sur un des meilleurs concerts de la tournée (tous les avis sont unanimes), j'ai apprécié (bien que c'est sur, ca n'a plus rien a voir avec les anciennes tournées)... respectons les avis de chacun, tout en se respectant mutuellement, ca n'est pas compliqué je trouve puéril, débile et irrespectueux de claquer des commentaires radicaux aussi bien dans le positif que dans le négatif... mais chacun a le droit d'avoir son propre avis, qu'il soit négatif ou positif, sans étre excessif Edited July 28, 2007 by Lindefan Link to post Share on other sites
Hellvetic 2 Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 Je viens d'acheter EAT ME, DRINK ME et franchement il est super. Bravo Manson ! PS : D'accord avec toi Lindefan Link to post Share on other sites
Guest Master of Puppets Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 Franchement, rp t'es génial Bravo Manson, oué tu t'es trop surpassé pour faire ce chef d'oeuvre. Link to post Share on other sites
pandora 1 Posted July 28, 2007 Author Share Posted July 28, 2007 ça se voit que vous ne l'avez jamais vu en concert époque "Antichrist Superstar" et "Mechanical Animal"...Là c'était du trappu velu, pas un show de *ouille molle. Ce qu'il fait aujourd'hui est quelconque et sans intérêt au regard de ce que le personnage représente et véhicule dans ses clips et sur ces albums. ou alors vous n'êtes vraiment pas difficiles. Justement tu l'as vu à l'apogée de son art, ce qui nous rend peut être moins aptes à comparer. J'ai été contente de vivre ce concert. Outre les bons moments passés dans la file d'attente avec deux amis qui me sont chers et une connaissance bien sympathique, j'ai trouvé bien. Je suis fatiguée, je ne sais pas si j'argumenterai spécialement. J'ai détesté PMT en revanche pour MM j'ai trouvé le son bon, et même si j'avoue que la mise en scéne était simpliste ou en core le concert beaucoup trop court à mon goût, certaines comme Great Big White World ou The Nobodies m'ont transporté dans un pur état de bonheur. Je ne sais pas si c'est le fait que j'étais entourée de personnes qui font partie de ceux que j'aime le plus sur terre qui font que ce 4 Juin m'a laissé un bon souvenir... ( ) Personellement j'ai trouvé que la prestation n'était pas mauvaise. La set list m'a plu (bien qu'encore une fois trop courte à mon goût, et surtout hérésie pas un seul morceau issu de Portrait). Autre chose concernant Manson, j'ai lu son autobiographie récemment, et à la lecture de cette oeuvre on se doute que les concerts de l'époque étaient sûrement complétement autres. Le bouquin en lui même est très bien écrit. Palpitant d'un bout à l'autre, pas besoin d'être fan pour aimer. Voilà mon avis que j'avais posté à l'époque sur le concert. En gros oui ça m'avait bien plus et même si j'ai appris plus tard que le lendemain à Paris il avait fait une set list plus longue juste parce que c'était filmé et que je lui en veux pour ça, j'en garderai quand même un bon souvenir. [...]Pandora, toi qui étais à Lyon avec Rose, je sais que le concert t'a plu... j'aimerais bien lire ton avis (à moins que tu l'ais déjà fait)... Link to post Share on other sites
Lindefan 0 Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 (edited) Voilà mon avis que j'avais posté à l'époque sur le concert. En gros oui ça m'avait bien plus et même si j'ai appris plus tard que le lendemain à Paris il avait fait une set list plus longue juste parce que c'était filmé et que je lui en veux pour ça, j'en garderai quand même un bon souvenir. la set list n'était pas plus longue, il avait changé (ou juste rajouté) une chanson et ca n'a pas été filmé Edited July 29, 2007 by Lindefan Link to post Share on other sites
pandora 1 Posted July 29, 2007 Author Share Posted July 29, 2007 On m'a dit qu'ils avaient eu Eat me, Drink me, The Love Song et quelques autres... Mais il est possible que je me trompe étant donné que ça fait un moment que j'avais lu les reviews. Quant au fait de savoir si c'était filmé ou non, il me semble que le concert avait bel et bien été filmé, mais je ne me rappelle plus des sources donc peut être que là aussi mon souvenir est erroné. Link to post Share on other sites
Lindefan 0 Posted July 29, 2007 Share Posted July 29, 2007 On m'a dit qu'ils avaient eu Eat me, Drink me, The Love Song et quelques autres... Mais il est possible que je me trompe étant donné que ça fait un moment que j'avais lu les reviews. Quant au fait de savoir si c'était filmé ou non, il me semble que le concert avait bel et bien été filmé, mais je ne me rappelle plus des sources donc peut être que là aussi mon souvenir est erroné. ils ont juste eu Eat Me, Drink Me (en plus ou en remplacement je ne sais plus...) et le concert n'a pas été filmé, sinon j'aurais été au courant Link to post Share on other sites
AxL 3 Posted July 30, 2007 Share Posted July 30, 2007 (edited) Aujourd'hui : Un "happy birthday" , celui de John 5 , qui a à présent : 36 ans !Par contre je suis pas sûr du jour de naissance , soit 30 , soit 31. Edited July 30, 2007 by Abyss_Calibur Link to post Share on other sites
Guest Master of Puppets Posted July 30, 2007 Share Posted July 30, 2007 De toute façon, y'est plus dans le groupe. Mr Manson l'a jarté, sa plus grande connerie. Link to post Share on other sites
AxL 3 Posted July 30, 2007 Share Posted July 30, 2007 De toute façon, y'est plus dans le groupe. Mr Manson l'a jarté, sa plus grande connerie. Oui , car quand Manson n'est pas content , il vire les gens ! Link to post Share on other sites
XMiSSA 0 Posted August 5, 2007 Share Posted August 5, 2007 Je l'adord (L)Il est loing d'être con comme beaucoup le dise.Rien que (s)AINT,Tout les jeux de mots qu'il nous a fait ![Enfin, c'est pas traduisible facilement en français :/]Sinon j'adore sa reprise de Personal Jesus.Mais ma préférée de Manson reste I don't like the drugs(but the drugs like me). Link to post Share on other sites
Guest Engel Aus Berlin Posted August 9, 2007 Share Posted August 9, 2007 Allez .. une petite news qui va faire rire , ou pleurer c'est selon .... Madonna Wayne Gacy intente un procès contre MM , accusant ce dernier d'avoir dilapidé l'argent du groupe dans des achats divers tels que reliques nazies (quand même !!! il en fallait dans l'énumération , il a acheté quoi ?),masques africains en vraie peau (beêêêêk) et le squelette d'une fillette chinoise ... ça y est vous avez la preuve qu'il est perturbé ce garçon Link to post Share on other sites
Guest Master of Puppets Posted August 9, 2007 Share Posted August 9, 2007 Madonna Wayne Gacy, mon héros Link to post Share on other sites
Guest Engel Aus Berlin Posted August 9, 2007 Share Posted August 9, 2007 Madonna Wayne Gacy, mon héros Développe quand même !!! à quel niveau ? de la "news", de son jeu ? de sa présence scénique ? je ne sais pas moi mais c'est un peu court comme commentaire Link to post Share on other sites
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