Guest Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) Le 10/02/2021 à 08:39, FrenchKoala a dit : Edited December 26, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Ale 1682 Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 Il y a 13 heures, Spooky Kid a dit : Sont-ils des individus sobres cependant ? Après oui je pense évidemment que le vécu, que ça soit en tant que bourreau ou victime, n'est pas le facteur indispensable qui permette à un auteur de briller dans l'art de raconter du sordide. Sa culture sur des œuvres déjà existantes + sur certains faits réels + le fait d'avoir bossé à fond certains aspects de la psychologie humaine par diverses lectures ou avoir rencontré des personnes directement touchées par les phénomènes concernés, peuvent être tout à fait efficaces pour nourrir son imaginaire sordide et en accoucher une œuvre de qualité. Hé ho, je serai bien mal placé pour juger avec ma cave à bières (Ce qui me fait penser à une observation amusante que j'avais pu faire avec quelques potes zickos : y'a plein de genres qui ont leur "drogue" de choix. Genre la bière cheapos pour les kepons, le LSD pour le rock psyché, l'héroïne pour le hard rock et le glam... Là aussi, je me demande s'il y a un vrai lien ou si c'est plus une conséquence qu'une cause. Mais là je divague) (vague) Et sinon t'as tout bien résumé ! Il n'y a pas forcément besoin de l'avoir vécu soi-même (ou de l'avoir fait vivre...) pour pouvoir en parler avec sérieux et réalisme. Cotoyer des personnes dans le cas, lire des études ou des oeuvres sérieuses sur le sujet, s'abreuver de savoirs... Tout cela peut amener des résultats que j'imagine analogues. Avec un recul peut-être plus sain d'ailleurs. Ce qui amène une nouvelle question : est-ce que le traitement de cette matière première sera différente? Je présuppose que oui vu qu'une personne ayant souffert l'utilisera sans doute comme catharsis, là où un artiste qui s'est bien renseigné l'utilisera sans doute comme moteur nourrissant son imaginaire. Mais ça reste une vision très binaire de la chose... Dans les deux cas, ça pourrait être utilisé pour dénoncer par exemple. 1 Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 il y a 31 minutes, Ale a dit : (Ce qui me fait penser à une observation amusante que j'avais pu faire avec quelques potes zickos : y'a plein de genres qui ont leur "drogue" de choix. Genre la bière cheapos pour les kepons, le LSD pour le rock psyché, l'héroïne pour le hard rock et le glam... Là aussi, je me demande s'il y a un vrai lien ou si c'est plus une conséquence qu'une cause. Mais là je divague) c’est avant tout une question d’époque et de la drogue à la mode au moment du succès, la cocaine domine clairement quelques soit les époques. 2 Link to post Share on other sites
Ale 1682 Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 il y a 50 minutes, WaszumTeufel a dit : c’est avant tout une question d’époque et de la drogue à la mode au moment du succès, la cocaine domine clairement quelques soit les époques. Ouais bien sûr, tout comme on peut supposer que la bière pour les punks, c'est juste parce que c'était des gros prolos. Après pour le rock psyché par exemple... Est-ce qu'on aurait eu ce style si le LSD n'avait pas été si omniprésent? Est-ce qu'il serait apparu plus tard si par exemple, la drogue avait grimpée en flèche dans les 90s? Ou bien à l'inverse, est-ce que le rock psyché à propulser la popularité du LSD? J'imagine que ça dépend de pleeeein de facteurs, qui se recoupent, assurément. Genre je suis plutôt du genre à écouter de la new wave que du reggae quand je fume avec mon meilleur pote. Et c'est pas parce que je bois du whisky que je me mets à écouter de l'americana (et je bois de la craft plutôt que de la 8.6 quand j'écoute The Clash ) Mais bref, à nouveau je m'égare Edgar. Cela mériterait de plus mûres réflexions qui n'ont pas forcément leur place sur le topic de Manson. Link to post Share on other sites
Diossounet 80 Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 C'est pas directement en lien avec le sujet, mais je me disais que Till pourrait bien être le prochain artiste que j'aime bien à avoir de sales affaires qui ressortent au niveau de son attitude avec les femmes, vu sa réputation de mec sulfureux. J'ai vu quelqu'un mentionner tout à l'heure "TTE" et "'L'outro". De quoi s'agit-il ? (je suis peu l'actu touchant à la sphère privée de membres de Rammstein, j'avoue) Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9171 Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 (edited) il y a 13 minutes, Diossounet a dit : C'est pas directement en lien avec le sujet, mais je me disais que Till pourrait bien être le prochain artiste que j'aime bien à avoir de sales affaires qui ressortent au niveau de son attitude avec les femmes, vu sa réputation de mec sulfureux. J'ai vu quelqu'un mentionner tout à l'heure "TTE" et "'L'outro". De quoi s'agit-il ? (je suis peu l'actu touchant à la sphère privée de membres de Rammstein, j'avoue) C'est ce qu'on se dit tous, ouais. TTE, pour Till The End, est un clip pornographique de notre Till où on le voit connaître des meufs sans aucun effort artistique, comme ça, juste pour montrer son côté loque qui ne pense qu'à baiser ; la fameuse outro est une autre scène pornographique où il s'est mis en scène, qui a été diffusée manifestement sans demander l'avis des nanas, ce qui craint... Donc voilà, ça renforce les craintes qu'on peut avoir vis-à-vis de l'attitude de Till avec les femmes, en espérant que ça n'aille pas trop loin. Edited February 11, 2021 by Mitth'raw Nuruodo Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 Concernant TTE il me semble que c’était des actrices, donc c’était « consentant » même si c’était assez minable Link to post Share on other sites
Ale 1682 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Il y a 13 heures, WaszumTeufel a dit : Concernant TTE il me semble que c’était des actrices, donc c’était « consentant » même si c’était assez minable Pas seulement. Y'avait aussi des modèles de ce que j'ai compris. Alors elles ont peut-être l'habitude d'apparaître nues, mais cela ne signifie pas qu'elles couchent devant une caméra usuellement... Autant je sais pas tranché entre ceux qui disent "elles ont l'air de se débattre" et "elles ne font que jouer un rôle pour le clip", par contre y'a vraiment eu un bashing contre elle auquel Till n'a pas répondu. Et vraisemblablement, la diffusion de TTE n'était pas prévue, ni l'outro. Les images n'étaient "que" pour Platz Eins. Et actrices ou non, ne pas respecter le droit à l'image, ça reste de pas très légales activités 😬 Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6961 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Bah dis donc ce nouveau témoignage de l'actrice de Game of Thrones sur Manson, on dirait un croisement entre un torture porn et Shining. Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Franchement j’ai jamais compris ce que les nanas lui trouvait, il est vilain Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8876 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Le pouvoir, la notoriété, le charisme un peu... Gainsbourg était bien moche aussi, ça l'a pas empêché de serrer à tour de bras. 3 Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6961 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 il y a 27 minutes, Buffalo Biffle a dit : Le pouvoir, la notoriété, le charisme un peu... Gainsbourg était bien moche aussi, ça l'a pas empêché de serrer à tour de bras. Et le génie artistique naturellement ! Link to post Share on other sites
LudicrousC 5375 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Il y a 5 heures, WaszumTeufel a dit : Franchement j’ai jamais compris ce que les nanas lui trouvait, il est vilain Le chantage affectif? C'est con, mais menacer de se taillader les veines, c'est d'une efficacité à toute épreuve pour emballer, on dirait. 1 Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 il y a une heure, LudicrousC a dit : Le chantage affectif? C'est con, mais menacer de se taillader les veines, c'est d'une efficacité à toute épreuve pour emballer, on dirait. Loooool, non mais même sans ça Link to post Share on other sites
SternInDerNacht 1844 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Je dirais un peu de tout ce qui a été dit avant+ l'esprit, l'aspect excentrique et sulfureux et pourquoi pas un côté un peu romantique au départ. Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Il y a un point intéressant dans le dernier article (celui sur l'actrice de GoT) : c'est trop tard pour les poursuites en justice pour violence domestique (limité à 6 ans en Californie), mais par contre ils regardent du côté du sex trafficking, où j'ai l'impression que la limite de péremption est plus longue. Ça pue pour sa gueule. (PS: j'ai jamais été fan de Manson, je suis juste les actualités par curiosité morbide, comme quelques autres ici je crois) Il y a eu pas mal de parallèles faits avec Till ces derniers temps, est-ce que vous pensez réellement qu'il y pourrait y avoir des allégations de la même amplitude? Je veux dire avec Manson on en est au niveau viol, torture, séquestration, et menaces à coups de battes de baseball et de hache... Ok Till a des comportements plus que discutables en ce qui concerne consentement pour la diffusion de vidéos, et on peut se permettre de questionner le consentement pour les actes en eux-mêmes quand on a des doutes sur l'age des nanas en backstage, ou leur état de sobriété. J'admets que la possibilité qu'il ait des problèmes légaux de ce côté est pas inconcevable, mais c'est quand même pas au même rang des allegations contre Manson... Ou bien je suis complètement à côté de la plaque et il y a des indications que ça serait le cas pour Till aussi? (PS: je parle pas du débat sur la diffusion des vidéos après l'accord initial des filles (s'il existait) et l'apparente absence de prise de responsabilités dans le backlash qui a suivi. Oui là je suis d'accord qu'il est soit abruti de pas avoir considéré les problèmes potentiels pour les filles, et/ou un connard de s'en laver les mains complètement. Mais pour moi ça c'est de l'ordre moral, pas légal.) 2 Link to post Share on other sites
Guest Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 (edited) Le 12/02/2021 à 22:43, Highlander a dit : Edited December 26, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 16 minutes ago, DickInSon said: Je pense que l'absence de consentement donné par les dames de l'outro quant à la diffusion du porno va forcément lui retomber dessus, en tout cas ce serait totalement légitime. J'ai pas de souvenir qu'il ait eu quoi que ce soit, et pourtant c'est, je crois, un délit. Imaginez qu'un mec diffuse vos ébats avec lui sur la place public sans votre consentement, faudrait probablement vous payer très cher pour vous faire taire, et même si c'est le cas vous pourriez aussi parler (en ayant bien réceptionné la monnaie). Jpense que ça lui pend complètement au nez. C'est carrément pas légal, non. Et si ça s’avère être vrai (et beaucoup/tout laisse à penser que c'est le cas) il risque bel et bien de s'en prendre plein la tronche. Pas d'argument là-dessus de ma part! 16 minutes ago, DickInSon said: On sait que Lindemann pète souvent des câbles et maltraite ses techniciens, qu'il est capable de détruire une chambre d'hôtel lavabo compris (), qu'il peut casser la gueule d'un mec pour une refkexion. Si ça permet de faire des conclusions, c'est peut-être hâtif, en attendant s'il y a un scandale on sera beaucoup à ne pas être étonnés. Tiens, j'avais pas pris ça en considération. J'avais un peu tendance à prendre ses pics de colère comme une démonstration de dominance mâle, mais en effet ça peut aussi s'appliquer aux relations avec les femmes... Sans doute même. C'est juste que j'ai jamais vraiment entendu d'histoires sur lui étant agressif envers des femmes du coup j'avais pas fait le lien. Enfin reste ses textes et ses vidéos, mais ils peuvent être mis sur le compte de l'expression artistique. Quoique c’était sans doute le même argument pour Manson avant tout ce déballage. En rajoutant à ça son obsession avec le sexe... ouais en fait les éléments s'accumulent. 16 minutes ago, DickInSon said: En soi c'est surtout parce qu'ils gravitent dans un milieu où il y a déjà eu des affaires comme ça. Qu'ils sont proches de Manson, et voilà qui est Manson. Qu'ils devaient forcement le savoir (ou, du moins, que leur pote embarquait une mineure en tournée, et ça c'est différent de simplement la tartiner). Donc c'est assez suspect J'avais compris qu'ils se connaissaient, mais j'avais pas l'impression qu'ils étaient particulièrement proches. Il y a eu la performance aux awards machin, l'interview de Manson dans In Amerika, et quelques photos / vidéos d'eux ensemble, mais à part ça j'ai rien vu qui pourrait indiquer qu'ils sont potes ou proches. Je me plante peut-être. Mais dans ce cas je comprendrais leur absence de commentaires sur le sujet - si il y avait des allegations sur une connaissance de mon milieu professionnel mais que je connais pas personnellement j'irais pas ouvrir ma gueule non plus. Ce qui me gêne beaucoup plus par contre c'est leur association nettement plus admise avec d'autres personnages à la Joe Letz 16 minutes ago, DickInSon said: Enfin, il y a cette histoire de rabatteuse Russe, tu vas pas me faire croire que c'est très clean ce qui se passe avec elle. J'avoue que j'ai jamais bien compris son rôle à elle. Genre si il elle est là d'un point de vue purement "logistique" on va dire (c.a.d. sélectionner les filles en avance en s'assurant qu'elles sont majeures et open, et que les gus auront pas à se soucier de problèmes derrière. C'est pas classe, et ça revient à traiter les filles comme des marchandises, mais si tout le monde est content j'ai envie de dire qu'est ce qu'on s'en fout). Ou l'autre option c'est qu'elle est là pour faire du grooming et noyer le poisson si il y a des problèmes de consentement... Là c'est clairement merdique et potentiellement illégal. Bref... En résumé je serais pas non plus étonnée de voir Till avoir des problèmes sur certains aspects, mais je suis probablement plus optimiste (ou naïve) que certains quand je me dis / espère que ça sera pas du niveau de Manson. Enfin, aucun moyen réel de savoir tant que personne commence à parler. 1 Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 il y a une heure, DickInSon a dit : En bref ce que je me demande, c'est, le jour où ça tourne mal pour Lindemann ou RZK, est-ce que les autres membres de Rammstein seront solidaires ? Il a des casseroles rochard ? Link to post Share on other sites
Guest Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 (edited) Le 12/02/2021 à 23:49, Highlander a dit : Edited December 26, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Guest Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 (edited) Le 13/02/2021 à 00:21, WaszumTeufel a dit : Edited December 26, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 2 minutes ago, DickInSon said: Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'on fait des feat. avec quelqu'un dont on n' est pas proche dans l'industrie musicale actuelle. J'ai l'impression que c'est un tout petit milieu où tout le monde se connaît, recoupé avec les autres métiers du showbiz que sont ceux d'acteurs, de mannequins, réalisateurs, et tu as toute cette petite caste qui évolue entre elle et dont il est dur de s'extirper soit en dénonçant ce qu'a fait untel, parce qu'il risque de niquer ta carrière, soit en faisant bande à part, car il n'y a pas s' alternative à ce petit monde. Au temps pour moi alors, j'y connais vraiment pas grand chose à ce milieu. Link to post Share on other sites
Spooky Kid 6961 Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 il y a 19 minutes, Highlander a dit : J'avais compris qu'ils se connaissaient, mais j'avais pas l'impression qu'ils étaient particulièrement proches. Il y a eu la performance aux awards machin, l'interview de Manson dans In Amerika, et quelques photos / vidéos d'eux ensemble, mais à part ça j'ai rien vu qui pourrait indiquer qu'ils sont potes ou proches. Je me plante peut-être. Mais dans ce cas je comprendrais leur absence de commentaires sur le sujet - si il y avait des allegations sur une connaissance de mon milieu professionnel mais que je connais pas personnellement j'irais pas ouvrir ma gueule non plus. En ma connaissance Manson n'est ami avec aucun des membres de Rammstein, tout au plus il s'entend bien avec Richard, mais je pense pas qu'ils soient des amis proches pour autant. Donc ouais y a à priori rien d'inquiétant dans le fait qu'ils disent rien sur le cas Manson. Après bon bien avant ces révélations Manson m'avait l'air de base beaucoup plus cinglé et violent que Till, ne serait-ce que pour son attitude envers les musiciens. Je pense pas que Till ait déjà assommé Schneider avec un pied de micro et l'ait blessé à plusieurs reprises, ou bien menacé Paul avec un tesson de bouteille, ou encore foutu un coup de pied dans la tête de Richard sur scène ou avoir essayé de l'étrangler, des trucs qu'a déjà fait Manson envers ses musiciens. ^^' Bon Till ne doit pas être totalement safe c'est sûr, mais je suis quand même aussi assez optimiste sur le fait qu'il ne traîne pas d'aussi grosses casseroles que celles qui sont attribuées à Manson. 2 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 (edited) Le 13/02/2021 à 00:28, Highlander a dit : Edited December 26, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
WaszumTeufel 1117 Posted February 13, 2021 Share Posted February 13, 2021 il y a une heure, Spooky Kid a dit : Je pense pas que Till ait déjà assommé Schneider avec un pied de micro et l'ait blessé à plusieurs reprises, ou bien menacé Paul avec un tesson de bouteille, ou encore foutu un coup de pied dans la tête de Richard sur scène ou avoir essayé de l'étrangler, des trucs qu'a déjà fait Manson envers ses musiciens. ^^' Non tranquille il aime bien faire rôtir le clavieriste (en vrai sur Lindemann, il casse des micro et compagnie, ça a du arriver un coup une fois) Link to post Share on other sites
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