Till Lindemann

[Buffalo Biffle 8869]

il y a 5 minutes, 4ntoyne a dit :

TL c'est quand même un peu la RDA à géométrie variable quand même.

Oui alors par contre ça fait bien longtemps que c'est plus la RDA du tout, l'ostalgie c'est du ressort de Flake.

[4ntoyne 105]

Il y a 6 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

je suis une fan absolue de Baudelaire

Oui mais @Ecureuil de mauvais poiltu as lu Baudelaire donc. Tu as déjà bien vu, avec tout l'amour qu'on a pour Till, qu'on en est quand même bien loin... ? Lindemann, c'est plus simple, moins élaboré, plus brut, davantage comme le "Paroles" de Prévert.

(mais bon en vrai je dis ça mais oui, moi aussi j'ai envie de lire ça par curiosité)

[4ntoyne 105]

@Buffalo Biffleboarf pas tant que ça, le clip de "Ich hasse Kinder" c'était y'a pas longtemps hein

[Buffalo Biffle 8869]

Mouais, c'est pas parce qu'il utilise cette imagerie qu'il en est forcément nostalgique, 'fin ça me semble aller vite en besogne.

[TasDeGraines 4713]

Non mais comparer Till et Baudelaire c'est comparer Pythagore à Eddy Malou. 

 

il y a 6 minutes, 4ntoyne a dit :

davantage comme le "Paroles de Pervers"

 

Faut tout corriger ici 

 

Révélation

Humour, pas taper 🙏

 

[4ntoyne 105]

@Buffalo Biffleoui enfin, entre ça + chanter sur la Place Rouge telle notre Mireille des familles (une des inspirations de de Lady gaga au passage) + son clip foireux chanté en russe avec l'avion qui s'écrase de je sais pas quoi + son histoire de NFT foirée avec l'Ermitage... bon, ça commence à faire quand même... C'est plus juste une petite occurrence comme ça quoi...

[4ntoyne 105]

Je veux dire.... CHANTER SUR LA PLACE ROUGE QUOI. C'est pas non plus archi anodin comme truc...

[TasDeGraines 4713]

il y a 8 minutes, 4ntoyne a dit :

son histoire de NFT foirée avec l'Ermitage

 

J'avais complètement oublié cette histoire.

[Ecureuil de mauvais poil 3113]

Il y a 7 heures, 4ntoyne a dit :

Oui mais @Ecureuil de mauvais poiltu as lu Baudelaire donc. Tu as déjà bien vu, avec tout l'amour qu'on a pour Till, qu'on en est quand même bien loin... ? Lindemann, c'est plus simple, moins élaboré, plus brut, davantage comme le "Paroles" de Prévert.

(mais bon en vrai je dis ça mais oui, moi aussi j'ai envie de lire ça par curiosité)

Je ne suis pas trop d'accord.  Il y a une proximité thématique entre Baudelaire et Till ( la douleur,  la tristesse, le désir etc..)

Et Till utilise en allemand un vocabulaire parfois suranné,  quand  Prévert a des lignes plus claires. 

Quant à la philosophie dans le boudoir ( que j'ai lue) c'est dans sa première partie un porno assez triste ( Sade écrit en prison et ne fait appel qu'à un seul sens la vue) mais la seconde partie est un pamphlet bien dans le siècle sur la liberté et la morale. Le divin marquis a pour moi ce mérite.

[roussine 2442]

Il y a 3 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

 Le divin marquis a pour moi ce mérite.

Je ne suis pas sûre que toutes les femmes qui ont croisé son chemin emploieraient ce mot pour le décrire 

 

Révélation

Il avait plutôt l'air d'être un sacré connard, et je suis gentille,  sans aucun respect pour les femmes 

 

[4ntoyne 105]

@Ecureuil de mauvais poilC'est vrai oui. Puis je dis ça mais j'aime les deux en plus. Moins Baudelaire aujourd'hui, que je trouve un peu trop ado et drama dans la douleur (et avec une tendance à toujours mettre la faute sur les autres, surtout les meufs, un peu comme Lindemann d'ailleurs) mais honnêtement il faudrait que je relise, ça fait un moment. Pour Prévert c'était aussi le côté historiettes "banales", du quotidien, qu'on retrouve aussi pas mal chez TL, qui s'inspire de faits divers etc... (après, quand je disais "plus simple" etc. c'était pas un reproche (perso je préfères même))

Edited July 6 by 4ntoyne

[Ecureuil de mauvais poil 3113]

Je suis d'accord pour Baudelaire. 

Chez Till je détecte plus un coté très  enfantin plutôt que adolescence.  Et pas forcément un coté drama, mais une superposition de masques, il me fait toujours l'effet de quelqu'un qui se dérobe et se cache. Alors que Baudelaire s'affirme résolument dans ses textes.

Bon ce n'est qu'une sensation je ne suis pas très versée dans l'analyse de textes.

Je m'en tiens généralement à  mon ressenti. 

 

J'adore Prévert aussi, lui se disait artisan plus que poète. Souvent les textes de Prévert me mettent de bonne humeur. 

 

En ce qui concerne Sade il est plus un fanfaron de crime, il n'y pas de commune mesure entre ses agissements et ses écrits.  Je lui reconnais un mérite avoir plonger le regard dans le coté noir de l'âme humaine et regarder en face les passions qui animent l'homme alors qu'il vivait au siècle de la Raison. Et d'être libéré de la morale chrétienne.  Bref de penser en dehors du bocal.

Edited July 6 by Ecureuil de mauvais poil

[roussine 2442]

Waouw,  fanfaron de crimes alors qu'il utilisait des prostituées,  sans leur consentement,  pour ses délires et actes de torture (parce que,  pour moi, oui, verser de la cire  chaude dans une plaie sans le consentement de la personne,  c'est de la torture). Sans parler de son côté pédophile... Je parle de sa vie,  hein,  pas de ses écrits.

[TasDeGraines 4713]

La maison d'Arcueil, temple de l'amour réciproque et consentent 

 

il y a une heure, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je lui reconnais un mérite avoir plonger le regard dans le coté noir de l'âme humaine et regarder en face les passions qui animent l'homme

 

Tiens donc, ça me fait penser à quelqu'un. 

 

Peut-être qu'en vrai c'est le marquis qui a inventé la Suceboîte 

 

il y a 36 minutes, roussine a dit :

Waouw,  fanfaron de crimes alors qu'il utilisait des prostituées,  sans leur consentement,  pour ses délires et actes de torture (parce que,  pour moi, oui, verser de la cire  chaude dans une plaie sans le consentement de la personne,  c'est de la torture). Sans parler de son côté pédophile... Je parle de sa vie,  hein,  pas de ses écrits.

 

#SuchAGentleman

 

 

Edited July 6 by TasDeGraines

[Der Master 981]

@roussineil me semblait que Sade faisait plus le mariole en se vantant dans ses oeuvres d'expériences transgressive qu'il n'avait jamais vécu. Et que c'était plus pour dénoncer la laideur et la dépravation morale de certaines élites.

[Ecureuil de mauvais poil 3113]

Sade se comportait comme ce qu'il était un libertin issu de l'aristocratie. Il ne devait pas être le seul. C'est la prison qui fit de lui un écrivain et un penseur.

[TasDeGraines 4713]

Des actes dignes d'un simple aristocrate libertin, en effet. Ah mais j'oubliais c'est un grand artiste, pardonnez moi...

 

Citation

« Un certain comte de Sade [...] rencontra, le mardi de Pâques, une femme grande et bien faite, âgée de trente ans, qui lui demanda l’aumône ; il lui fit beaucoup de questions, lui marqua de l’intérêt, lui proposa de la tirer de sa misère, et de la faire concierge d’une petite maison qu’il a auprès de Paris. Cette femme l’accepta. Il lui dit d’y venir le lendemain matin l’y trouver; elle y fut ; il la conduisit d’abord dans toutes les chambres de la maison, dans tous les coins et recoins, et puis il la mena dans le grenier ; arrivés là, il s’enferma avec elle, lui ordonna de se mettre toute nue ; elle résista à cette proposition, se jeta à ses pieds, lui dit qu’elle était une honnête femme ; il lui montra un pistolet qu’il tira de sa poche, et lui dit d’obéir, ce qu’elle fit sur-le-champ ; alors il lui lia les mains et la fustigea cruellement ; quand elle fut tout en sang, il tira un pot d’onguent de sa poche, en pansa les plaies, et la laissa ; je ne sais s’il la fit boire et manger, mais il ne la revit que le lendemain matin ; il examina ses plaies, et vit que l’onguent avait fait l’effet qu’il en attendait ; alors il prit un canif, et lui déchiqueta tout le corps ; il prit ensuite le même onguent, en couvrit toutes les blessures et s’en alla. Cette femme désespérée se démena de façon qu’elle rompit ses liens, et se jeta par la fenêtre qui donnait sur la rue ; on ne dit point qu’elle se soit blessée en tombant...

 

[roussine 2442]

@TasDeGraines tu as oublié l'affaire des filles du panier et celles des enfants de Lyon. Digne d'un libertin, c'est vrai.... libertin qui n'avait pas le consentement de ses victimes

[Ecureuil de mauvais poil 3113]

Je ne doute pas que Sade ait commis quelques crimes et délits. Mais pour moi il reste un écrivain important. On peut certes débattre de son œuvre mais j'ai trouvé sa lecture intéressante. 

Plus en tout cas que le "gentil" Rousseau  (l'adepte du pan-pan cul-cul) et son essentialisation des femmes. Pour replacer ça dans le contexte du XVIIIeme siècle. 

[Die_ruhe 1610]

Il y a 22 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je ne doute pas que Sade ait commis quelques crimes et délits

Quelques affaires de Monsieur de Sade montrent qu'il était plutôt un criminel sexuel :

L'affaire d'Arcueil : viol aggravé, séquestration avec les actes de barbarie 

Affaire de Marseille : empoisonnement, délit de fuite 

Affaire des petites filles : pédophilie, enlèvement des mineurs, délit de fuite 

Edited July 7 by Die_ruhe

[Ein kleiner Mensch 8564]

Sade a été réhabilité et ce n'est pas pour rien : j'ai beaucoup étudié son œuvre pendant mon Master et c'est beaucoup plus complexe qu'on pourrait l'imaginer au premier abord. Sans parler du fait qu'il écrivait extrêmement bien. 

C'est une expérience très particulière de le lire : même si les scènes obscènes restent éprouvantes, on voit finalement au-delà et on remet en question des idées qu'on pensait figées. Il est assez irremplaçable en réalité. Il prend vraiment son lecteur par la main et devient réellement attachant pour l'expérience inédite qu'il nous permet de vivre. 

 

On pense aujourd'hui que sa personnalité a été en (grande) partie fantasmée, qu'on exagérait ce qui le concernait en créant des légendes, et qu'il n'est donc pas pertinent d'aborder son œuvre via ce prisme-là, si ça avait pu l'être un jour. 

[roussine 2442]

Suis-je bête!  🙃 Ce n'était que la parole de mendiante, de prostituées et d'enfants, j'oubliais que ça ne valait rien 

 

Je vous prie donc de bien vouloir accepter mes plus plates excuses, celles et ceux que j'ai offensés, en osant entacher la réputation de ce "divin marquis réhabilité" 

 

Révélation

Toutes ces années passées en prison l'ont certainement empêché de mettre en pratique, les fruits de son imagination débordante 

 

[Ecureuil de mauvais poil 3113]

Personne ne conteste le fait que Sade  a commis des crimes mais il a aussi passé une grande partie de sa vie emprisonné.

Et c'est sans doute ces circonstances qui lui ont permis de développer une oeuvre littéraire dont je persiste à dire qu'elle est intéressante (on peut parfaitement sauter les pages trop pornographiques ou violents)

Personne n'est obligé de le lire.

[Buffalo Biffle 8869]

il y a 7 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Et c'est sans doute ces circonstances qui lui ont permis de développer une oeuvre littéraire dont je persiste à dire qu'elle est intéressante (on peut parfaitement sauter les pages trop pornographiques ou violents)

"Il faut distinguer l'œuvre de l'artiste" incoming

[roussine 2442]

Mais je n'ai pas dit le contraire, je ne conteste pas ses écrits 🙃 Juste que j'ai un peu de mal à supporter certains termes utilisés à son sujet, quand on sait ce qu'il a commis. Comme certains ici même ne se gênaient pas pour incendier la traductrice, ou d'autres personnes, quand Till était décrit comme un gentleman... 

 

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre les artistes et leurs oeuvres