Till Lindemann

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 12 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Je ne vois pas ça tant comme le produit d'une culture particulière que du monde moderne avec la concentration de pouvoir qui permet de planifier des politiques d'extermination à grande échelle : les crimes du IIème Reich en Namibie n'étaient pas spécialement pires que le génocide arménien planifié par la Turquie peu après, par exemple, 

Je suis ok avec la notion de planification qui caractérise le monde moderne. 

Par contre en 1905 le 3ème reich n'existe pas. C'est l'empire prussien. 

A noter qu'un des plus puissants romans sur le génocide arménien a été écrit par Edgar Hilsenrath ( un juif allemand rescapé de Shoah dont j'adore les bouquins plutôt dérangeants)

[Jumahy 2884]

à l’instant, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Par contre en 1905 le 3ème reich n'existe pas. C'est l'empire prussien. 

 

Relis Il parle de 2ieme riech  : II eme 

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

à l’instant, Jumahy a dit :

Relis Il parle de 2ieme riech  : II eme 

Autant pour moi j'ai lu trop vite.

[Mitth'raw Nuruodo 9087]

il y a 8 minutes, Jumahy a dit :

Il me semble pourtant qu’il font parti des bushmen les Hereros non ?

 

Je ne pense pas, ce n'est pas le même groupe linguistique. Je ne suis pas un grand connaisseur de cette région, mais cet article en parle bien comme de deux peuples différents, par exemple.

Edited September 2, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[Jumahy 2884]

il y a une heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Je ne pense pas, ce n'est pas le même groupe linguistique. Je ne suis pas un grand connaisseur de cette région, mais cet article en parle bien comme de deux peuples différents, par exemple.

Moi aussi je suis pas experte je t’avoue que je comprenais ce mots comme peuple vivant dans le bush 

 

@Ecureuil de mauvais poil je chipote mais en 1905 c’est l’empire allemand, la Prusse n’existe plus depuis 1871 ^^  (victoire des prussiens à sedan en 70, Bismarck, tout ça tout ça ) 

Edited September 2, 2023 by Jumahy

[Mitth'raw Nuruodo 9087]

il y a une heure, Jumahy a dit :

@Ecureuil de mauvais poil je chipote mais en 1905 c’est l’empire allemand, la Prusse n’existe plus depuis 1871 ^^  (victoire de sedan en 70, Bismarck, tout ça tout ça ) 

 

En fait, si, le Royaume de Prusse existait toujours, mais à l'intérieur du Reich. Effectivement, c'était l'Empire allemand, pas prussien, même si le Royaume de Prusse y jouait un rôle prédominant dans la pratique (ce qui était critiqué).

 

(Soit dit en passant, la Prusse n'est pas du tout en Allemagne, à la base )

Edited September 2, 2023 by Mitth'raw Nuruodo
Oui, je sais, on est HS, mais entre ça et répondre en boucle aux mêmes conneries, hein.

[Jumahy 2884]

Tain,  on est quand même une belle bande de chipoteur tous, là x), j’imagine l’ennui que ça peut inspirer aux autres en nous lisant, t’sais, alors que j’aime bien moi 😂

[Adios234 9482]

il y a une heure, Jumahy a dit :

Tain,  on est quand même une belle bande de chipoteur tous, là x), j’imagine l’ennui que ça peut inspirer aux autres en nous lisant, t’sais, alors que j’aime bien moi 😂

 

Les gens qui vont suivre le lien RammsteinWorld pour venir ici en savoir plus sur Till et ses affaires de quéquette, et voir que ça discute empire prussien et IIème Reich, ils risquent d'être légèrement désappointés 

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

En même temps  le groupe s'inscrit dans une culture, allemande donc.

Et moi je suis comme @Jumahyj'aime bien ce genre de discussion. Sans compter que dans les paroles on a des petites références littéraires qui apparaissent comme la chanson de Macky le surineur dans Haifisch.

Dans les poèmes de Till aussi on trouve la trace de Bertold Brecht.

Edited September 2, 2023 by Ecureuil de mauvais poil

[RemOldSoul 669]

J'ai très longtemps idéalisé Till Lindemann, sans doutes parce que j'ai pas eu la chance d'avoir un bon père qui jouerait le rôle de "modèle" à atteindre et que j'ai croisé la route de Rammstein quand j'avais 14-15 ans, en pleine période du Volkerball, le DVD tout frais à la maison. 

 

Ça a été directement comme une sorte de coup de foudre. Une image qui me plaisait d'un homme charismatique à la voix envoûtante, un modèle qui semblait bon.

 

Les années qui ont suivies ont été une absorption complète, tout ce qu'avait fait Rammstein de près ou de loin, les Albums, les Démos, les Live, les Photos, les Magazines, Vêtements, etc... Jusqu'aux musiques à l'envers "en mode reverse" 😅 Je n'en suis pas fier d'avoir été autant fanatique avec le recul, mais j'étais jeune et Rammstein a vraiment fait partie de ma construction.

 

L'image que j'avais de Till Lindemann à ce moment là était un condensé des rares interviews qu'il avait donné, un mix de Live Aus Berlin, Volkerball, etc... et des "on-dit" autour de sa personne, je crois d'ailleurs que c'était sur Rammstein World à l'époque dans l'onglet "Description des membres du groupe" qu'on présentait Till comme un Colosse Timide, pas vraiment à l'aise avec la gente féminine, un gentleman, poète maudit, provocateur, etc...

 

Je ne suis d'ailleurs pas vraiment d'accord avec toutes les personnes qui disent que c'était sûr qu'il était immoral au vu de ses textes, son comportement ou autre. J'ai passé de nombreuses années à faire "comme lui", des gestes obscènes en public, parler de cul de façon assez crue ou libéré, dans le simple but de casser du Tabou et de provoquer. J'adorais voir le visage choqué des gens, puis qui en approfondissant un peu plus, comprennaient ma démarche et qu'il y a tout un monde entre jouer/provoquer et être vraiment un connard. Perso, j'ai aucun soucis avec la sexualité en général, je suis même plutôt ouvert d'esprit et respecte les gens et leurs kinks, par contre j'ai toujours été extrêmement fidèle et exclusif, donc y'a pas vraiment de liens à faire entre Provocation et Immoralité/Être un Connard/Mauvais.

 

J'ai une amie Allemande qui était vraiment fan de Rammstein, avec un gros tatouage sur les côtes de la croix emblématique, elle ne peut plus écouter le groupe ou entendre parler de Till Lindemann depuis que l'une de ses amies, lui a rapportée sa mauvaise expérience avec le vieux. Elle lui a présenté Till Lindemann comme un gars qui voyait en elle qu'un morceau de viande, qui voulait pas se protéger et qui lui avait refilé une petite MST. Et cette amie me disait : "Ça c'est le vrai visage de Till depuis qu'il s'est fait largué, avant ça avait vraiment l'air d'être un mec bien, mais aujourd'hui c'est un mec qui s'en tape de te refiler une maladie sexuellement transmissible". Je crois que ça m'avait tellement marqué, que j'ai posté un message sur ce Forum, pour savoir si il y avait des informations en ce sens, vu que des gens ici connaissent le groupe de plus ou moins loin.

 

Le Row-0, depuis qu'il est vraiment visible et fait polémique (2019), ne me posait pas vraiment de problème en soi. Le seul truc que je disais à son propos, c'est que je ne le trouvais pas vraiment "de gauche" comme se réclament les membres venant de l'Allemagne de l'Est marqué par le Socialisme, car le Row-0 offre des places gratuites, devant le premier rang, avec afters, alcool, cela me faisait vraiment penser à un "Privilège injuste". Mais pas vraiment de quoi changer mon rapport au groupe, à son chanteur ou à leur musique.

 

Mais depuis Shelby, depuis les témoignages, la mise en lumière du Row-0, comment ça fonctionne, dans quelles circonstances, avec qui, etc... D'en apprendre plus sur Alena (ou Alyona, ou qui sais je) Makeeva, Joe Letz, Danny, etc... Les filles qui ont saignées, perdues connaissances, etc... Non, je ne vois plus Till Lindemann de la même façon, et même ça a rendu tangible des choses qu'on m'avait raconté sur lui, en réalité, j'ai finalement compris quel genre de gars c'était. Heureusement aujourd'hui j'ai trente ans, donc j'ai eu le temps de me détacher du groupe, d'écouter aussi d'autres choses, etc... C'est sûr, mon moi de 15 ans ce serait retourné dans sa tombe 😬🤮

Edited September 2, 2023 by RemOldSoul

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

Je me souviens de ton message. J'ai un vieux pote qui quand sa femme s'est barrée au bout de 15 ans de vie commune est lui aussi devenu un vrai queutard..et en plus il chouine sans arrêt que les filles restent pas avec lui ..

Bon ça reste un pote mais c'est clair que la blessure narcissique ça l'a pas arrangé.  

Finalement c'est plutôt pas mal de ne pas avoir idéalisé le mec et d'être éclectique dans ce que j'écoute. 

[Jumahy 2884]

Si j’en crois l’itw de 2006 Il a toujours été largué, et il trouve que leurs raisons étaient légitimes, et il n’a jamais été fidèle ( ma foi, aller voir ailleurs c’est pas forcément immorale puisque ca dépend des limites dans un couple)du coup je vois que pas mal evoque sa separation avec S.Thomalla comme point de bascule sans savoir le pourquoi elle plutôt que les autres.mise à part qu’elle est plus médiatique que les autres.  Moi il m’a toujours semblé être comme ça, mais moins “m’as tu vu” ou plus discret sur la question. En tous cas, il se filmait pas, ou ne les imposait pas à la vue des fans. Ou c’est juste à chercher ailleurs, moins de cas de conscience, moins peur du lendemain avec l’âge, ou simplement que l’âge pousse à se “scléroser” dans ce comportement, simplement une organisation différente, un management moins regardant ou encourageant certaines choses ?  Je sais pas. 
 

 

Edited September 2, 2023 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 1 minute, Jumahy a dit :

Si j’en crois l’itw de 2006 Il a toujours été largué, et il trouve que leurs raisons étaient légitimes, et il n’a jamais été fidèle ( ma foi, aller voir ailleurs c’est pas forcément immorale puisque ca dépend des limites dans un couple)du coup je vois que pas mal evoque sa separation avec S.Thomalla comme point de bascule sans savoir le pourquoi elle plutôt que les autres. Moi il m’a toujours semblait être comme ça, mais moins “m’as tu vu” ou plus discret sur la question. En tous cas, il se filmait pas, ou ne les imposait pas à la vu des fans. Ou c’est juste à chercher ailleurs, moins de cas de conscience, moins peur du lendemain avec l’âge, ou simplement que l’âge pousse à se “scléroser” dans ce comportement, ou simplement une organisation différente, un management moins regardant ou encourageant certaines choses ?  Je sais pas. 
 

 

Je pense que la dérive a commencé il y a plus longtemps. Quand les premières scarifications sont apparues.  Il y a un moment où il n'a plus réussi à tenir à distance ses démons. Il n'avait sans doute pas non plus un entourage adéquat.  C'est le problème de la célébrité.

[Jumahy 2884]

Il y a 4 heures, RemOldSoul a dit :

et même ça a rendu tangible des choses qu'on m'avait raconté sur lui, en réalité, j'ai finalement compris quel genre de gars c'était. Heureusement aujourd'hui j'ai trente ans, donc j'ai eu le temps de me détacher du groupe, d'écouter aussi d'autres choses, etc... C'est sûr, mon moi de 15 ans ce serait retourné dans sa tombe

Même si des fois ça aide à comprendre certaine démarche artistique. Quand on arrive pas à se défaire de se réflexe d’une idéalisation d’un artiste, et avoir du recul. Le mieux c’est de moins en savoir sur lui, parce qu’on en est  moins déçu, ne serait que de ne pas retrouver les qualités qu’on leur prête, souvent à tort.  On s’approprie une image d’eux à travers leur production, qui nous convient le plus, mais qui n’a pas forcément à voir avec l’être humain sur lequel cette illusion s’appuie et qui est rarement aussi “parfait” qu’une image idéalisé même dans les défauts, désirs ou malheur  qu’on leur prête aussi. Comme c’est pas nécessairement un travers d’ado, même si c’est souvent à cet âge la qu’on fait ça, je l’ai rarement fait, j’ai toujours été très  fan froid, l’âme de groupie je l’ai jamais eu, et j’essaye autant que je peux de prendre du recul quand je tombe un peu trop dans l’idéalisme. Mais on est pas tous armer de la même manière pour ça.  Je peux adorer une démarche artiste, même l’encenser à travers ce prisme, mais j’essaye de ne jamais le faire avec l’artiste. L’être humain est souvent décevant. 

 

Il y a 3 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je pense que la dérive a commencé il y a plus longtemps. Quand les premières scarifications sont apparues.  Il y a un moment où il n'a plus réussi à tenir à distance ses démons. Il n'avait sans doute pas non plus un entourage adéquat.  C'est le problème de la célébrité.

Y avait une itw plus récente il me semble. qui m’avait interpellé ou il parlait du rejet, faudrait que je retrouve, j’ai qu’un vague souvenir du sujet. 
 

 

 

 

Edited September 2, 2023 by Jumahy

[Lies 1365]

On 24/08/2023 at 17:20, RemOldSoul said:

J'y connais rien en Poésie Allemande, donc je ne me permettrai pas vraiment de juger et je ne sais pas si une traduction rends vraiment justice aux paroles, car tu gardes le sens mais tu perds tout ce qui fait la rime, le nombre de syllabes, etc...

Je pense que le style d'écriture de Till Lindemann est basé sur la simplicité et la provocation mais qui regorge de métaphores, d'images et de doubles sens, mais encore une fois j'y connais rien.

 

Je pense que vous avez tout à fait raison !

En tant que Néerlandais, je suis assez doué pour lire et comprendre l'allemand, les paroles sont très compactes et, je pense, assez brillantes. Quand on les traduit dans une autre langue, ce n'est tout simplement et malheureusement pas la même chose (j'ai essayé avec LudicrousC qui est très doué pour la traduction).

Ce que je trouve étonnant avec Rammstein, c'est que le concept, les paroles, la musique et les vidéos se rejoignent dans une sorte de Gesamtkunstwerk. Même s'il y a un sujet ou un style qui ne vous convient pas, c'est très habile, créatif et intelligent

---------

I think you are absolutely right !

As a Dutch person I am quite skilled in reading and understanding German, the lyrics are very compact and I think quite brilliant. When you translate to another language it is simply and unfortunately not the same ( I tried some with LudicrousC who is quite skilled in translating)

What I find amazing with Rammstein is that the concept, lyrics, music and video's come together in some kind of Gesamtkunstwerk. Even if there is a topic or a style that doesn't suit you, it is very skilled, creative, clever

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 21 minutes, Lies a dit :

 

Je pense que vous avez tout à fait raison !

En tant que Néerlandais, je suis assez doué pour lire et comprendre l'allemand, les paroles sont très compactes et, je pense, assez brillantes. Quand on les traduit dans une autre langue, ce n'est tout simplement et malheureusement pas la même chose (j'ai essayé avec LudicrousC qui est très doué pour la traduction).

Ce que je trouve étonnant avec Rammstein, c'est que le concept, les paroles, la musique et les vidéos se rejoignent dans une sorte de Gesamtkunstwerk. Même s'il y a un sujet ou un style qui ne vous convient pas, c'est très habile, créatif et intelligent

---------

I think you are absolutely right !

As a Dutch person I am quite skilled in reading and understanding German, the lyrics are very compact and I think quite brilliant. When you translate to another language it is simply and unfortunately not the same ( I tried some with LudicrousC who is quite skilled in translating)

What I find amazing with Rammstein is that the concept, lyrics, music and video's come together in some kind of Gesamtkunstwerk. Even if there is a topic or a style that doesn't suit you, it is very skilled, creative, clever

Je suis bien d'accord. J'étais plutôt douée en allemand, à mon grand désespoir je ne pratique plus depuis que je bosse. C'est pour ça que je me suis intéressée de plus près aux textes. J'ai toujours trouvé ça brillant.  Les poèmes sont complexes, avec souvent des doubles sens. Et la musique et les vidéos donnent parfois d'autres niveaux d'émotions.  Il y a aussi des éléments, thèmes qu'on retrouve dans plusieurs chansons. Ça donne une œuvre originale. 

[Crevenpaix 461]

Le 02/09/2023 à 12:40, Virginie L a dit :

Je vois de plus en plus de groupe, même dans le metal, arrêter des concerts quand il y a des soucis. Notamment quand des filles se font emmer... 

Je pense que le "sexe drugs rock " prends tout de même du plomb dans l'aile, et c'est tant mieux.

Je ne suis pas du tout coincée mais c'est un aspect qui me fait fuir. 

Y a un fossé entre « sex (consentant) drugs and rock » et « sex (viol) drugs and rock…

[myna 65]

Le 01/09/2023 à 14:23, RemOldSoul a dit :

J'aurais préféré que Till Lindemann soit un poète au coeur brisé qui met en chansons les plus sombres recoins de l'âme humaine, mais reste un homme bon, le fameux "Colosse Timide" qu'on nous dépeignait, un homme près de la nature aimant le silence.

 

Finalement tout le contraire de ce qu'il est devenu ou a révélé depuis le début de son projet solo, un vieux millionnaire qui joue de son statut de Rockstar pour fourrer de la groupie, un malade addict au sexe et à la douleur, au point de ne plus savoir comment ressentir des choses. Qui passe son temps en Jet privé pour faire des allers-retours entre les concerts Berlin-Dubaï. Son personnage l'a complètement absorbé, il est devenu une caricature de lui même... et pour l'homme bon et moral, on repassera...

Je crois que c'est la grosse problématique des gens riche qui peuvent tellement tout se permettre qu'ils doivent toujours repousser leurs limites pour sentir et ressentir. Il a certainement été le premier mais la gloire et les moyens financiers l'ont amenés à être le deuxième.

[GuiBGuiB 627]

J'aurais tendance à penser que c'est un mélange des 2. C'est là que l'humain devoile tous ses paradoxes.

 

Je me souviens que des personnes avaient resposté sur le forum des photos 2022 de Till se tenant sur les quais de train en Allemagne,  pour accueillir des réfugiés ukrainiens.

Edited September 5, 2023 by GuiBGuiB

[Amaranth_ 1183]

il y a une heure, GuiBGuiB a dit :

Je me souviens que des personnes avaient resposté sur le forum des photos 2022 de Till se tenant sur les quais de train en Allemagne,  pour accueillir des réfugiés ukrainiens.

Je me souviens qu'à la même époque, quand le témoignage d'une Ukrainienne qui avait été accueillie notamment par Till et avait pu bénéficier d'une chambre d'hôtel très sympa payée par lui était sorti, pas mal de gens avaient dit "punaise, en lisant le début du témoignage, j'ai cru que ça allait être une histoire glauque".

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

J'ai une copine psychiatre qui m'a dit un jour que les troubles dissociatifs sont très fréquents et couvrent un très large spectres de gravité..

Il est sans doute parfois très glauque et à d'autres moments un gros nounours. D'où les témoignages touchants de certains proches qui collent pas du tout avec le ressenti d'autres. 

Les paroles de Lugen (je trouve pas le Umlaut!) résonnent différemment pour le coup..

 

[RemOldSoul 669]

Il y a 1 heure, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Les paroles de Lugen (je trouve pas le Umlaut!) résonnent différemment pour le coup..

 

Un tas de paroles sonnent louches depuis toutes ces histoires, rien qu'hier j'ai écouté "Mehr" qui s'est retrouvé dans mon fil d'écoute Rammstein et ça a fait une ambiance spéciale avec ma copine allemande 😦

 

Après je ne sais pas s'il faut se torturer l'esprit avec est-il cinglé ou non ? Est-il Schizophrène ou non ? On ne peut être sûr de rien, pas même du fait qu'il ait jamais fait de la merde avec des nanas, que ce soit un nounours ou quoi que ce soit, même la Justice peut se tromper (je vous invite à regarder le Documentaire sur Depp/Heard sur Netflix, l'acteur jure devant le tribunal qu'il n'a jamais frappé une femme de sa vie, il est acquitté et gagne son procès (bon je pense qu'Amber avait aussi des gros problèmes aussi psycho hein) mais bien après on a mis la main sur des preuves qui démontre qu'il l'aurait bien frappé au moins une fois. Donc bon, que Berlin laisse Till Lindemann tranquille ne change rien sur la question. On ne peut juger que ce qui est avéré, à savoir au final tout son cirque de Row-0 avec Alena, Danny et Letz, les problèmes que ça soulève, on est très souvent revenu sur la question. Est ce que pour vous c'est normal ou moral ? Pour certains oui, pour d'autres non, faute de preuves que c'est un nounours gentleman ou un connard égocentrique qui profite de ses groupies jusqu'au sang, on ne peut juger que ce qui est avéré vrai, à savoir qu'il a mis un système à lui, bien en place, sous la scène de Rammstein mais qui ne bénéficierait qu'à lui car "il s'est éloigné du groupe depuis blablabla".

[GuiBGuiB 627]

Il y a 4 heures, Amaranth_ a dit :

Je me souviens qu'à la même époque, quand le témoignage d'une Ukrainienne qui avait été accueillie notamment par Till et avait pu bénéficier d'une chambre d'hôtel très sympa payée par lui était sorti, pas mal de gens avaient dit "punaise, en lisant le début du témoignage, j'ai cru que ça allait être une histoire glauque".

Oui on était nombreux à s'être dit la même chose ! Faut dire, on avait encore en tête les images de sa tournée de Lindemann, TTE, quelques anecdotes des after qui commençaient déjà à circuler

Edited September 5, 2023 by GuiBGuiB

[AlexV19 1791]

Pas fan du festoyage et du retour probable de la row zero pour les concerts de Till.

[AlexV19 1791]

Il y a 2 heures, RemOldSoul a dit :

 

Un tas de paroles sonnent louches depuis toutes ces histoires, rien qu'hier j'ai écouté "Mehr" qui s'est retrouvé dans mon fil d'écoute Rammstein et ça a fait une ambiance spéciale avec ma copine allemande 😦

 

Après je ne sais pas s'il faut se torturer l'esprit avec est-il cinglé ou non ? Est-il Schizophrène ou non ? On ne peut être sûr de rien, pas même du fait qu'il ait jamais fait de la merde avec des nanas, que ce soit un nounours ou quoi que ce soit, même la Justice peut se tromper (je vous invite à regarder le Documentaire sur Depp/Heard sur Netflix, l'acteur jure devant le tribunal qu'il n'a jamais frappé une femme de sa vie, il est acquitté et gagne son procès (bon je pense qu'Amber avait aussi des gros problèmes aussi psycho hein) mais bien après on a mis la main sur des preuves qui démontre qu'il l'aurait bien frappé au moins une fois. Donc bon, que Berlin laisse Till Lindemann tranquille ne change rien sur la question. On ne peut juger que ce qui est avéré, à savoir au final tout son cirque de Row-0 avec Alena, Danny et Letz, les problèmes que ça soulève, on est très souvent revenu sur la question. Est ce que pour vous c'est normal ou moral ? Pour certains oui, pour d'autres non, faute de preuves que c'est un nounours gentleman ou un connard égocentrique qui profite de ses groupies jusqu'au sang, on ne peut juger que ce qui est avéré vrai, à savoir qu'il a mis un système à lui, bien en place, sous la scène de Rammstein mais qui ne bénéficierait qu'à lui car "il s'est éloigné du groupe depuis blablabla".

 Pardon pour le double post mais ce qui m’a choquée le plus dans le docu Depp/Heard c’est la vague de haine qu’elle s’est prise et venant justement de femmes.