Till Lindemann

[Ginji 529]

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

 

Tu n'as pas honte de mentir et de porter des accusations calomnieuses.

Ah, c'est vrai! j'oubliais qu'on est sur le lieu des accusations sans fondements, le lieu de l'arbitraire, et surtout des pires accusateurs envers Till.

 

Fais attention, on voit la fumée sortir de tes oreilles. La méchanceté et la jalousie ça bouffe de l'intérieur. (Oh non, oh non, je ne suis pas jalouse!!!) 🤣

Ton problème est surtout que tu parles sans savoir.

Tu ne sais pas, mais tu critiques, tu aurais dû te tenir au courant.

 

Dans les 2 précédents communiqués de presse des avocats de Till, Ils se plaignaient, en parlant du même article du Spiegel,  de la violation de la sphère intime de Till et donc il s'agit bien ici du droit à la vie privée.

Ce problème de vie privée n'est pas seulement évoqué dans ces textes.

Le terme Persönlichkeitsrecht peut être traduit par droit de la personnalité, droit de la personne, mais aussi droit à la vie privée (ou sphère personnelles).

C'est bien ma traduction qui correspond le plus au contexte.

 

Évidemment toi qui ne sais rien de l'évolution de l'affaire, tu sais mieux que moi.

Lis autant que moi la presse allemande, informe-toi autant que moi sur différents sites et auprès de tes contacts et tu en sauras autant que moi.

 

 

Merci à toi aussi

 

Merci aussi

 

 

Tu as tout compris, ils veulent me faire partir.

 

Vous passez votre temps à me dégommer, parce que je tansmets les infos positives vis-à-vis de Till, alors que vous ne transmettez que des accusations, qui depuis, ont été démontrées comme infondées. Vous y avez rajoutés des ragots et vos propres fantasmes pervers.

Jamais en Allemagne, je n'ai vu de telles accusations

 

Vous avez réussi à faire fuir tous les autres défenseurs en les insultant, en les accusant de mensonges.

De même, vous discréditez mes traductions parce que les textes que je traduis ne disent pas ce que vous voulez.

 

Et donc je continue à donner les infos pour les lecteurs neutres, si votre haine ne les a pas également fait fuir.

 

Je me doute bien que vous allez devenir de plus en plus haineux car, à cause du retard de 5 à 6 semaines en France par rapport à l' Allemagne, vous ne vous rendez pas compte que la majorité allemande croient en l'innocence de Till et, actuellement, à part les journaux condamnés qui s'enferrent dans leur mensonge et que peu de personnes ne croient, les médias soit sont  soit devenus prudents, soit décortiquent les absurdités écrites dans les journaux.

 

Les avocats de Till ne vont cesser de gagner, étant donné le fossé entre les témoignages sous serment des victimes présumées (où rien ne relève du droit pénal) et le traitement médiatique de ces témoignages.

 

Votre aveuglement va se voir de plus en plus et cela vous rendra encore plus haineux.

 

Dommage que vous sabordiez le forum. C'était une bonne idée au départ.

 

 

Dommege que vous n'ayez pas accès à l

Que je te reproche, c'est que tu ne réponds pas dès qu'on creuse un peu. Je t'ai déjà parler de quelque chose, Pierrick t'a posé des questions il y a peu. Nada, tu fais l'autruche et tu nous ponds tes articles qui t'arrange à toi. Pourquoi ne réponds tu pas aux questions sérieuses qui ne vont pas forcément contre ton sens ?

[Amaranth_ 1183]

L'affaire et toutes les révélations sur les habitudes de Till en afters m'ont complètement dégoûtée de Rammstein au sens large (je n'ai pas écouté depuis de chansons depuis juin et c'est loin de changer) et ça a ruiné le seul concert de la tournée que j'ai fait. Est-ce que ça intéresse quelqu'un ? Non, tout le monde s'en fout, le groupe au premier abord car leurs ventes d'albums et leur nombre d'auditeurs sur Spotify ont explosé depuis le démarrage du scandale.

 

Oui, la moralité de ce qui a été révélé a choqué des gens, et je me compte dedans. Est-ce que des choses illégales se sont produites ? A la justice de trancher, mais c'est secondaire à ce niveau. Tout ce qui compte pour le groupe, c'est l'impact financier, et tout ce qu'on peut voir pour le moment, c'est qu'ils en sont sortis renforcés. Ça ne fera qu'un scandale de plus à rajouter à la liste des scandales autour de Rammstein. Quant à l'impact sur les fans, comme dit le proverbe, un de perdu, dix de retrouvés.

[TheKeyboardfucker 1643]

Le 15/08/2023 à 17:40, Tüftelchen a dit :

Sympa ta remarque!

J'ai essayé d'être au plus près du texte, ce qui donne des phrases très longues (trop longues). Je ne suis pas spécialiste du langage juridique et j'ai passé beaucoup de temps pour rendre compte de chaque nuance, pour être certaine d'avoir le vocabulaire le plus précis possible. Bref j'y ai passé une journée entière.

Je regrette pour toi que tu te sois laissé contaminer par la méchanceté et le mépris qui règne depuis quelque temps sur le forum.

 

 

Je ne juge pas tes traductions, je suis incapable d’en faire autant. Je n’émets aucune critique là-dessus.

 

Mon ton sarcastique vient du fait qu’on dirait que tu monologues tout le temps. Les gens te parlent mais tu ne réponds à rien sauf aux messages négatifs que tu reçois, et c’est toujours la même musique.

 

Je pense qu’on est tous d’accord pour dire que ce serait tellement mieux de pouvoir dialoguer normalement, sans se faire attaquer dès qu’on émet un avis, ou qu’on est pas d’accord.

 

Moi je veux bien discuter avec quelqu’un qui connaît Till et qui pourrait m’éclairer sur la naissance du carrousel sexuel qui l’entoure depuis des années. Parce que ce qu’on voit et ce qu’on apprend en connaissant des personnes qui y ont participé c’est un autre monde, et pas toujours évident à comprendre dans tous ses aspects.

 

Voilou

[Jumahy 2884]

il y a une heure, TheKeyboardfucker a dit :

Je ne juge pas tes traductions, je suis incapable d’en faire autant. Je n’émets aucune critique là-dessus.

 

En fait, si, n’importe  qui peut remettre en cause ce que je remet en cause dans sa trad, rien qu’en la lisant sans même faire de comparatif de trad.  Parce que  Si tous les textes que tu lis disent qu’ils n’arrivent pas à faire valoir “truc” mais qu’ils arrivent malgré tout à leur but grâce à “chose”… et que le dernier se conclu par “c’est grâce à “truc” qu’on a réussi à atteindre notre but”.  
Ben y a comme un blème déjà. Parce que ça se résume qu’à ça. Je sais qu’avec les termes juridique ça paraît hyper compliquée et ça me donne des airs de culture que je n’ai pas ^^ 

___
 

En tout cas; niveau future proces, Till a peut-être réussi à jeter les base pour des futures procès pour diffamation (ils doivent attendre les conclusions des enquêtes pour enclencher les procédures). Maintenant de ce que j’ai compris, faudrait voir ce que ça entraînerait comme jurisprudence en terme de liberté de la presse. comme c’est la, ça ne changera rien. Mais le spiegel vient de se faire mettre à l’amende sur leur manière d’enquêter et de rapporter les faits   à cause de cette histoire et ça ils doivent pas apprécier. 

 
 

 

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[Los123 1294]

Et si vous arrêtiez de vous moquer de @Tüftelchen ou de l'envoyer promener à chaque fois qu'elle post quelque chose, peut être qu'il pourrait y avoir un dialogue constructif. 

[Tüftelchen 358]

 

il y a 19 minutes, RemOldSoul a dit :

Je pense que les choses s'annonçait comme une affaire non pas de crime ou d'illégalité mais plutôt comme une affaire d'immoralité et de comportement malsain d'une Rockstar envers ses groupies.

 

Merci de ton message.

 

Tout le monde l' assure : c'est avant tout une histoire morale.

La morale c'est essentiel,

Mais pour savoir si quelque chose est moral, il faut, là aussi, se fonder sur des faits avérés.

 

Nulle part, on ne laisse parler les filles du row 0. On élabore une théorie du complot disant que celles qui veulent s'exprimer ne sont pas sincères.

Le problème est que ce qu'elles raconteront est terriblement banal.

 

Elles sont au premier rang et rencontrent (pas toujours) Till et le groupe, avant et/ou après le spectacle et, si elles le demandent, et qu'elles sont acceptées par le membre du groupe correspondant, elles peuvent participer à une party privée, souvent à l'hôtel et là aussi, c'est ennuyeux, il ne se passe rien de spécial, les femmes boivent et discutent avec Till and Co.

Si après, certaines filles reviennent, c'est leur choix. Mais les autres femmes ne le savent pas.

Qui a envie d'entendre quelque chose de si ennuyeux?

 

On préfère les visions apocalyptiques de l Bernadette-Kyla  Scoobi doo, qui attendant Till, qu'elle n'a jamais rencontré, a eu une vision de l'enfer avec Till en Grand Satan.

Une grande star comme Kayla, a dû être mortellement vexée de s'apercevoir qu'elle n'attendait pas pour un rendez-vous seule en tête-à-tête avec Till.

La vision de Kayla a été,en grandes parties, interdite par voie de justice.

 

Visiblement, les journalistes de Cicero qui ont eu accès à plusieurs témoignages sous serments du Spiegel ne voient même rien d'immoral dans ces témoignages.

 

Bien sûr il y la Suckbox.

Visiblement, vous ne connaissez pas les petits arrangements qui existent pour les sportifs de Haut Niveau qui atteignent des taux toxiques d'adrénaline.

 

De toute façon toutes les filles qui vont dans la Suckbox sont volontaires. Malheureusement pour Shelby, Till n'a pas voulu d'elle (c'est ce que disent les témoins).

 

Pour juger moralement, il faudra pouvoir avoir tous les éléments et non pas juger sur l'avis de personnes qui projettent leurs fantasmes sur Till.

 

" Wenn du schlâfst"est un magnifique poème qui s'inscrit sur la longue tradition des" belles endormies". On peut faire un parallèle avec "Le Dormeur du Val" où une belle personne dort et est décrite avec sensualité, avant la révélation choquante de la cause de ce sommeil profond. Dans les deux poèmes, il y l'association de la douceur, du calme avec la violence qui va totalement modifier notre point de vue. On ne sait pas qui est la femme, si c'est la sienne ? et si c'est un jeu de couple? On n'a jamais accusé Rimbaud d'incitation au meurtre à cause de ce poème.

Lorsque Rainer Maria Rilke et Yeats ont écrit leur poème sur Léda et le cygne, ils décrivaient ce que l'on sait être un viol. Ils n'ont pas été traité de dégénérés ou d'incitateurs au viol.

 

Et bien sûr, maintenant l'on sait que le baiser que le Prince Charmant a déposé sur les lèvres de la Belle aux Bois Dormant est un acte d'agression sexuelle puisque la Belle, endormie, n'était pas en mesure de donner son consentement. C'est donc un abuseur.

s

 

[TheKeyboardfucker 1643]

il y a 6 minutes, Tüftelchen a dit :

Elles sont au premier rang et rencontrent (pas toujours) Till et le groupe, avant et/ou après le spectacle et, si elles le demandent, et qu'elles sont acceptées par le membre du groupe correspondant, elles peuvent participer à une party privée, souvent à l'hôtel et là aussi, c'est ennuyeux, il ne se passe rien de spécial, les femmes boivent et discutent avec Till and Co.

Si après, certaines filles reviennent, c'est leur choix. Mais les autres femmes ne le savent pas.

Qui a envie d'entendre quelque chose de si ennuyeux?

 

—————-

Malheureusement pour Shelby, Till n'a pas voulu d'elle (c'est ce que disent les témoins).

 

Pour la première partie, ça se finit en partouze. Il ne faut pas se leurrer (j’ai des connaissances qui ont participé). Avec Alena qui fume sa cigarette en regardant et les Danny (en son temps) and co. qui font ça dans les pièces d’à côté.

 

Sinon oui avant ils passent la soirée au bar de l’hôtel à discuter, ça c’est tout à fait correct.

 

Pour la deuxième partie, je trouve ça crédible. Pourquoi? Parce que quiconque connaît le système de recrutement et les photos des filles soumises à l’approbation de Till pour qu’elles puissent venir, peut être assez étonné de la présence de Shelby. Elle a un style tout à fait à part, et j’imagine qu’en se fiant aux témoignages qu’on a eu, elle était fort « groupie » dans son attitude au concert.

 

Outre le style, Till ne veut pas de fille qui est trop « groupie » et qui s’enjaille de trop. Ça + son style qui ne rejoint pas celui que Till « côtoie » habituellement, peuvent déboucher sur ce que tu racontes.

 

(PS : Pas de jugement ici, juste des constats à force de voir comment ça se passe)

[Tüftelchen 358]

Nouveau communiqué de presse des avocats de Till daté d'aujourd'hui. Le précédent étant sorti hier.

 

https://www.presseportal.de/pm/62754/5581718

 

Le 15/08/2023 à 14:26, Pierrick a dit :

@Tüftelchen Parle-t-on bien de la même vidéo « outro » ? Il semble pour moi évident qu’il s’agit d’une vidéo filmée en conditions réelles.

 

Je n'ai pas encore répondu car la vidéo actuellement disponible de l'outro, ne correspond pas à celle que je connais.

 

J'hésite entre 2 captations incomplètes différentes ou 2 vidéos différentes au montage légèrement différent. Je pense plutôt à la deuxième solution, et donc je recherche la vidéo que j'ai vue, qui visiblement a été interdite, pour pouvoir répondre.

[Jumahy 2884]

il y a 9 minutes, Tüftelchen a dit :

Nouveau communiqué de presse des avocats de Till daté d'aujourd'hui. Le précédent étant sorti hier.

 

https://www.presseportal.de/pm/62754/5581718

 

La trad deepl ( y a pas plus neutre que la trad auto en même temps hein ! ) : 

 

 

En tant qu'avocats de Till Lindemann, nous vous informons de ce qui suit :

1.

Par communiqué de presse du 11.08.2023, nous avions déjà informé que le tribunal de grande instance de Hambourg avait rendu des ordonnances de référé à l'encontre du Süddeutsche Zeitung en raison de la couverture médiatique des 17.07 et 18.07.2023 (en ligne et dans la presse écrite) ainsi qu'à l'encontre du Norddeutscher Rundfunk (NDR) en raison de la couverture médiatique du 02.06.2023 sur le site www.tagesschau.de.

Aujourd'hui, nous avons pu obtenir pour Till Lindemann une autre injonction provisoire contre la NDR en raison de la couverture médiatique sur www.tagesschau.de du 17.07.2023. Tout comme le Süddeutsche Zeitung, le Tagesschau avait fait état de faits remontant à 1996. Dans ce contexte, une femme du nom de "Sybille Herder" avait été citée, qui avait rapporté s'être réveillée nue et avec des douleurs abdominales dans une chambre d'hôtel, après avoir passé la soirée précédente, entre autres, avec notre client.

Par ordonnance de référé du tribunal de grande instance de Hambourg du 14.08.2023 (réf. 324 O 298/23), il a été interdit à la chaîne de télévision de faire naître le soupçon que notre client avait violé cette femme ou qu'il avait commis des actes sexuels sur elle sans son consentement. Dans ce cas également, le tribunal régional fonde sa décision sur le fait qu'il n'existe pas le minimum de faits probants requis pour un reportage de suspicion. Selon la déclaration sur l'honneur présentée par la NDR, la femme ne se souvient pas des événements déterminants pour l'accusation. Il n'existe pas d'autres éléments de preuve qui pourraient étayer les soupçons.

Le fait qu'un reportage suspect ait dû être interdit pour la troisième fois en peu de temps à l'association de recherche entre la NDR et le Süddeutscher Zeitung, en raison de l'établissement insuffisant d'un minimum de faits probants, prouve le travail de recherche insuffisant de cette association entre une maison d'édition de journaux privée et une chaîne de télévision publique, discutable du point de vue juridique. Le zèle à accabler notre client, qui se manifeste également par des commentaires réciproques sur les réseaux sociaux, ne tient pas compte des obligations de diligence journalistique essentielles, ce qui n'est pas compatible avec la mission du journal télévisé, qui est d'informer de manière indépendante, objective et impartiale sur les événements nationaux et internationaux.

2.

Dans la mesure où nous avons retiré pour notre client une demande d'ordonnance provisoire déposée auprès du tribunal de grande instance de Berlin contre Campact e.V., cela s'inscrit dans le contexte où une protection juridique efficace ne pouvait plus être obtenue. La demande, déposée le 13 juillet 2023 en invoquant l'urgence particulière, visait l'appel à l'annulation des concerts de Rammstein à Berlin les 15, 16 et 18 juillet 2023. Le tribunal régional de Berlin s'est prononcé pour la première fois sur cette demande le 27 juillet 2023 en donnant une première appréciation de la situation juridique. Etant donné qu'à cette date, les concerts avaient déjà eu lieu depuis longtemps et que la protection juridique demandée serait ainsi arrivée trop tard, des raisons d'économie de procédure ont plaidé en faveur de l'abandon de la procédure. Sur le fond, nous maintenons que le motif de l'appel selon lequel notre client aurait abusé sexuellement de jeunes femmes en série et de manière systématique est illégal, car - comme le prouvent les procédures menées jusqu'à présent - il n'existe aucune preuve de ce reproche.

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[TasDeGraines 4594]

@Jumahy Je connaissais pas deepl avant qu'on en parle ici, c'est plus fiable que Gogole Trad ?

 

[Jumahy 2884]

à l’instant, TasDeGraines a dit :

@Jumahy Je connaissais pas deepl avant qu'on en parle ici, c'est plus fiable que Gogole Trad ?

 

ça m’a été recommandé par des allemands à cause de ça,  mais c’est payant. Et jusqu’à présent, j’ai pas à me plaindre, je le trouve plus fiable et  pertinent que Google trad ^^ 

[Der-Keiser 1035]

il y a 40 minutes, Tüftelchen a dit :

Nulle part, on ne laisse parler les filles du row 0. On élabore une théorie du complot disant que celles qui veulent s'exprimer ne sont pas sincères.

Le problème est que ce qu'elles raconteront est terriblement banal.

 

Elles sont au premier rang et rencontrent (pas toujours) Till et le groupe, avant et/ou après le spectacle et, si elles le demandent, et qu'elles sont acceptées par le membre du groupe correspondant, elles peuvent participer à une party privée, souvent à l'hôtel et là aussi, c'est ennuyeux, il ne se passe rien de spécial, les femmes boivent et discutent avec Till and Co.

Si après, certaines filles reviennent, c'est leur choix. Mais les autres femmes ne le savent pas.

Qui a envie d'entendre quelque chose de si ennuyeux?

Moi ce que j'aimerai bien savoir vu qu'apparemment tu sais beaucoup de choses ... Comment peux tu être sur à 100% de tout ce que tu avances ?

Que ce soit sur le fait de rencontrer ou pas les membres du groupe, sur le fait de party privée en hôtel, que c'est ennuyeux, qu'il ne se passe rien de spécial etc ?

Si tu peux répondre là dessus ce serait déjà un bon point car comme déjà dit de nombreuses fois le "mépris" dont tu hurles faire les frais, tu le cherches un peu en ne répondant pas aux questions sérieuses qui te sont posées et tu balances tes pavés de déclaration d'avocat sans plus d'explication.

 

Citation

Bien sûr il y la Suckbox.

Visiblement, vous ne connaissez pas les petits arrangements qui existent pour les sportifs de Haut Niveau qui atteignent des taux toxiques d'adrénaline.

 

De toute façon toutes les filles qui vont dans la Suckbox sont volontaires. Malheureusement pour Shelby, Till n'a pas voulu d'elle (c'est ce que disent les témoins).

Alors là, je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer ... Ou alors je n'ai pas compris ton message, mais en gros tu essaies de nous dire qu'il est "normal" de se faire sucer pour faire baisser le taux d'adrénaline pour une star/chanteur/sportif etc ?  

 

Pour le reste je rejoins en grande majorité @Jumahy, tu te prétends traductrice etc... Le peu que j'ai pu en voir c'est que tu es tout autant traductrice que je ne le suis à mes heures perdues.

 

[RemOldSoul 669]

il y a 4 minutes, Tüftelchen a dit :

La morale c'est essentiel,

Mais pour savoir si quelque chose est moral, il faut, là aussi, se fonder sur des faits avérés.

 

Alors déjà, merci pour ton message @Tüftelchen, j'ai enfin vraiment l'impression que tu prends en compte, du moins en partie, ce qu'on écrit et ça, ça fait plaisir ! 

(Je ne fais aucune ironie).

 

La morale c'est un sujet vaste et complexe, un sujet philosophique, sur lesquels nous ne sommes pas tous d'accord, que ce soit culturellement ou individuellement.

 

"Pour savoir si quelque chose est moral, il faut, là aussi, se fonder sur des faits avérés."

 

Je ne suis pas d'accord, même si on n'a pas tous la même définition de la moralité, c'est seulement la sensibilité des personnes qui change la façon dont on voit la chose. Par exemple, si demain j'épouse une fillette de 15 ans dans certains pays, ça peut être moral pour moi, pour la famille de la fillette ou pour le pays dans lequel c'est légal; cela ne veut pas dire que ça ne sonnera pas immoral pour mes amis, mon pays d'origine, ma famille, ou autre. 

 

Pour certains le Row-0 c'est juste la liberté de faire la fête avec son musicien favori avec possibilité de lui plaire et d'avoir une nuit de folie, pour d'autres ça fait partie de "privilèges" injustes qu'ont des filles de vingt ans sur des fans de la première heure qui ont fait la queue pendant dix heures et enfin pour les derniers c'est juste le baisodrôme de Till Lindemann, qui a mis en place tout un système, tout sauf charmant, dans le but de se vider les couilles sans aucun vraie intérêt pour les femmes concernées, jouant de son image de Rockstar millionnaire pour attirer de jeunes fans dans la SuckBox qu'il a fait construire sur mesure, avec un système de rabattement, incitation à l'alcool, etc...

 

Le jugement des fans et personnes qui sont à l'extérieur dépends aussi de ce qui est dépeint. Sur ce Forum, les membres parlent depuis 2019 de ce fameux Row-0, mais jusque là c'était seulement "les groupies du groupes qui allaient en After", avec les témoignages, loin d'être élogieux, décrivant parfois une atmosphère oppressante, voire malsaine, ça change aussi l'image qu'on s'en fait.

 

Quand il s'agit d'un ou deux témoignages, c'est une chose, mais là il s'agissait de nombreux témoignages, à travers le monde, de personnes qui ne se connaissaient pas et qui décrivent le même système à chaque fois.

 

S'il y a une chose dont on ne peut plus douter c'est que le Row-0 existe, qu'il y avait un rabattement tenu par Alena et ses sbires, que Joe Letz l'idiot était de la partie, qu'il y avait une marche à suivre : Rassemblement des filles, filmés ou pris en photos de manière malaisante, incitation à l'alcool, concert, sélection pour aller sous la scène/SuckBox, première After party, confisquation des téléphones, deuxième After party, incitation à ne pas partir ("Tu es sûre ? Tu vas le regretter, c'est ton rêve", blabla). Etc...

 

Nous avons le témoignage de vraiment beaucoups de femmes, y compris une femme qui était en couple avec un membre du staff et qui a joué les incrustes, madame W., et vraiment c'est pas joli.

il y a 36 minutes, Tüftelchen a dit :

Nulle part, on ne laisse parler les filles du row 0. On élabore une théorie du complot disant que celles qui veulent s'exprimer ne sont pas sincères.

Le problème est que ce qu'elles raconteront est terriblement banal.

 

Le truc c'est que tu ne peux pas vraiment dire grand chose avec ça.

 

Ça a déjà été dit 50 fois mais c'est pas parce que Till s'est comporté en gentleman avec 1000 femmes, qu'il n'a pas jamais été un fdp avec une autre.

 

Même avec une majorité de "bonnes expériences", "soirée normale", "super party", "aucun membre du groupe n'était présent", etc... Cela ne peut pas parler pour toutes les participantes, pour tous les Row-0, tous les afters.

 

Je suis sincèrement content pour toutes les femmes qui ont apprécié l'expérience, qui ont un magnifique souvenir fait de rencontres et d'un superbe show, mais j'ai aussi une pensée pour toutes les femmes qui ont eu une mauvaise expérience, qui ne se sont pas senties à l'aise, qui en garde un mauvais souvenir, qui malgré un possible consentement se sentent souillées ou non respectées, etc... Qui êtes vous pour juger toutes ces femmes ? Pour dire que tout ce qu'elles veulent c'est avoir de la notoriété ? Franchement j'aimerais pas être à leurs places, être connu publiquement comme détracteur d'un des chanteurs les plus charismatiques d'un des groupes les plus aimés du monde.

il y a 47 minutes, Tüftelchen a dit :

Bien sûr il y la Suckbox.

Visiblement, vous ne connaissez pas les petits arrangements qui existent pour les sportifs de Haut Niveau qui atteignent des taux toxiques d'adrénaline.

 

De toute façon toutes les filles qui vont dans la Suckbox sont volontaires. Malheureusement pour Shelby, Till n'a pas voulu d'elle (c'est ce que disent les témoins).

 

Soyons honnêtes, déjà même si ça peut être un kiffe, l'existence réelle de la SuckBox c'est déjà pas très haut niveau "moral".

 

Le mec s'est fait construire un espace étroit pour se faire sucer ou baiser pendant le moment DJ de son concert par des fans qu'il a lui même sélectionné.

 

"Les sportifs de Haut niveau qui atteignent des taux toxiques d'adrénaline."

 

Ah d'accord, c'est parce qu'en chantant, Till Lindemann atteint des taux toxiques d'adrénaline digne d'un sportif de haut niveau, d'accord. J'espère que Messi ou Ronaldo se sont aussi fait construire une Suckbox pour se faire sucer ou baiser une supporter pendant la mi-temps ! D'ailleurs je comprends maintenant à quoi sert vraiment la mi-temps, je croyais qu'ils se reposaient ahha 🤣

 

C'est totalement WTF comme explication, mais même si c'était vrai, ça ne justifie pas d'avoir une attitude ou de faire des choses considérées comme immorales.

 

Tu parles des gens qui jugent Till Lindemann sans preuves, tu ne t'es jamais gênée pour juger Shelby, Kayla ou les autres femmes, sur des "on-dit" ou des fantasmes (comme elle veut être connu, elle est deg que Till ne veuille pas d'elle, etc). Tu es exactement tout ce que tu as juré de combattre @Tüftelchen !

 

C'est juste que certaines personnes sont nuancés, dégoutés, perdus, s'interrogent, se questionnent et toi, tu défends Till Lindemann, corps et âme, sans même voir ce qui se trouve sous tes propres yeux.

[TasDeGraines 4594]

il y a 39 minutes, Jumahy a dit :

Nouveau communiqué de presse des avocats de Till daté d'aujourd'hui. Le précédent étant sorti hier.

 

Ses avocats devraient s'inquiéter de montrer son innocence au procureur de Berlin qui a jugé qu'il y avait assez d'éléments pour ouvrir une enquête, plutôt que de s'attacher à bafouer la liberté de la presse grâce à un tribunal complice.

 

Edited August 16, 2023 by TasDeGraines

[londuzboub 722]

Il y a 2 heures, TasDeGraines a dit :

 

 

On est tous fans de Rammstein ou l'avons été à un moment ou un autre, sinon nous ne serions pas ici. On a tous aimé les chansons, voir Till performer sur scène, etc.

 

Ah merde à la base je suis là parceque j’aime le sexe et la domination 

je suis perplexe 

[Der-Keiser 1035]

@Tüftelchen Pour ce qui est de la moralité du row0, je comprends même pas en fait comment tu peux légitimer le truc et encore dire "Les filles acceptent d'y aller", que tout est bon enfant etc ...

Que ce soit Alena Makeeva ou Danny Uhlmann, rien que c'est 2 personnes sont connus hors et avant Rammstein pour avoir eu les MÊMES attitudes avec d'autres groupes/stars TV etc ...

Le système Makeeva est connu de la quasi totalité des fans qui suivent de près ce qui gravite autour du groupe.

Et comme je crois @TheKeyboardfucker, je dois avoir pas moins de 4 ou 5 nanas qui ont étaient dans le fameux Row0 ou avant même qu'il s'appelle comme ça et qui m'ont toutes raconté exactement la même chose :

- Makeeva recrute des nanas sur les réseaux

- Elle leur demande un code vestimentaire spéciale

- De fournir des photos de plein pied avec maquillage

- Le jour J tout le monde a RDV à 17h pour la récup des pass et toutes passent au trombinoscope pour que Till puisse choisir celle qu'il invitera dans la suckbox

- Et le maître mot de tout ça est de faire des stories, d'utiliser des hashtags prédéfinis, de dire merci à X ou Y et de poster ça le plus vite possible.

 

C'est moral pour toi tout ça ? Et je ne te parle pas de légalité car même en étant pas juriste, je ne pense pas que jusque là ce soit répréhensible pénalement.

Mais donc ta jauge pour la morale, tu là met à quel niveau là dessus ? 

 

Après je pourrais te décrire quelques soirées dans l'hôtel de Till, je te l'admets, les nanas qui ont vécus ça et que je connais ont toujours été consentante mais ça n'en reste pas moins assez bas de plafond sur le plan moral.

 

Au final je pense que la plupart se foutent de savoir si Till a violé ou abusé de quiconque, il a forcément abusé UNE fois, c'est mathématique, le gars s'envoie en tournée on peut dire 2-3 nanas par jour, avec des litres d'alcool et un peu de coke, c'est obligé qu'il y en existe au minimum UNE sur toutes ces filles qui s'est faite prendre par Papy s'en qu'elle dise vraiment "oui".

Ce qui est juger dans tout ce bordel c'est la moralité de tout ce cirque pour au final amener des filles à satisfaire un vieux croulant de 60 ans fatigué par les années pour faire comme tu dis baisser son taux d'adrénaline toxiques !  

Et c'est justement ce système mis en place par Till / Alena qui est mis en cause car tout ça existe depuis des années, mais ça se passait plus discrètement et surtout pas aux yeux de tout le monde.

 

[Rasputin 93 457]

Il y a 3 heures, Tüftelchen a dit :

De même, leurs albums ne ses sont jamais aussi bien vendus.

 

Quelle est la source pour cela?

 

Plusieurs albums de Rammstein sont dans les charts top 100 albums en Allemagne déjà depuis la sortie de Zeit. En fait, Zeit, l'albumette et Mutter n'ont jamais quitté les top 100 ici depuis mai 2022. Il'y avait même un moment en juin 2022 où tous les 8 albums + Made in Germany ont été présents.

Edited August 16, 2023 by Rasputin 93

[Der-Keiser 1035]

Elle n'a aucune source, les albums sont juste en tête de gondole chez son MediaMarkt.
C'est toujours le même soucis avec @Tüftelchen, elle cite plein de choses sans aucunes sources

[TasDeGraines 4594]

@Tüftelchen

Je t'ai posé une question, tu choisis de ne pas y répondre, si tu ne veux rentrer dans le dialogue que lorsque l'on te brosse dans le sens tu poil ça ne va pas t'aider dans ton discours.

 

Je ne sais pas pour quoi tu ramène Wenn du schläfst dans ton message, car cela décrédibilise complètement ton propos.

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

On peut faire un parallèle avec "Le Dormeur du Val" où une belle personne dort et est décrite avec sensualité, avant la révélation choquante de la cause de ce sommeil profond.

 

Dans le Dormeur du Val, Rimbaud décrit une, un paysage, où il n'y a ni action ni protagoniste. Contrairement à WDS où il y a un "je" et "tu".

Rappelons le contexte historique en 1870 de la guerre Franco-Allemande, avec notamment la bataille de Sedan s'étant déroulée à proximité de la ville où habitait Rimbaud.

 

J'interprète ce poème comme une texte sur la guerre et les conséquence qu'elle a en termes de bilan humain, et s'appuie sur le contraste entre une nature belle et paisible qui est ternie par la mort.

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

Lorsque Rainer Maria Rilke et Yeats ont écrit leur poème sur Léda et le cygne, ils décrivaient ce que l'on sait être un viol. Ils n'ont pas été traité de dégénérés ou d'incitateurs au viol.

 

La légende de Léda et le Cygne date d'il y a au moins 2700 ans. Ces auteurs n'ont fait que mettre en forme littéraire une histoire déjà connue.

 

Pour le coup, oui, on parle bien d'un viol subi par Léda, Zeus se transformant en cygne pour pouvoir l'approcher. C'était dans la culture mythologique et les moeurs de l'époque, mais ce n'est pas aux auteurs modernes que l'on doit reprocher un manque de moralité.

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

Et bien sûr, maintenant l'on sait que le baiser que le Prince Charmant a déposé sur les lèvres de la Belle aux Bois Dormant est un acte d'agression sexuelle puisque la Belle, endormie, n'était pas en mesure de donner son consentement. C'est donc un abuseur.

 

Tu dois sûrement faire référence à la version des frères Grimm et autres versions postérieures (dont l'histoire a été popularisé dans l'imaginaire public par Disney), dans lesquelles la princesse est réveillée par un baiser du prince.

 

Il est important de rappeler que le premier conte nommé "La Belle au bois dormant" a été écrit par Charles Perrault en 1697, et que dans ce conte la princesse est réveillée par l'entrée du prince dans la pièce où elle se trouve sans le moindre contact physique.

 

Toutefois, le conte tire son inspiration de deux écrits plus anciens ("Sole, Luna e Talia" de Giambattista Basile en 1634, et le manuscrit Perceforest  de 1340), et que dans ces deux récits le prince (ou roi selon le texte) viole la princesse dans son sommeil. Elle accouchera endormie et sera réveillé par un de ses enfants lui tétant le pouce.

Mais le conte de Perrault est exempt de toute connotation sexuelle.

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

On ne sait pas qui est la femme, si c'est la sienne ?

 

Et justement, on s'en fiche. Le viol conjugal ça existe aussi, la notion de consentement éclairé ne disparait pas avec les vœux de mariage.

 

Je ne comprends même pas comment tu peux comparer les trois textes cités au dessus avec ce poème qui parle clairement d'un homme endormant une femme avec du Rohypnol dans son vin, substance connue comme étant une drogue du violeur. Surtout quand on connait l'auteur et ses comportements.

 

Pour rappel, les effets du Rohypnol sont entre autres : étourdissements, pertes de conscience et pertes de mémoire, particulièrement sur les moments sur les moments avant et après la prise de la substance.

 

Au vu des accusations et des déclarations des victimes présumées, citer ce poème comme ligne de défense c'est se tirer une balle dans le pied.

Ses avocats n'auront qu'à chanter Knebel au tribunal, ça le rendra encore plus crédible.

Edited August 16, 2023 by TasDeGraines

[TasDeGraines 4594]

il y a 40 minutes, Der-Keiser a dit :

Danny Uhlmann

 

Il y a 1 heure, TheKeyboardfucker a dit :

our la première partie, ça se finit en partouze. Il ne faut pas se leurrer (j’ai des connaissances qui ont participé). Avec Alena qui fume sa cigarette en regardant et les Danny (en son temps) and co. qui font ça dans les pièces d’à côté.

 

Le Danny c'est le mec qui tape des poses avec Obama ? 😳

 

Edited August 16, 2023 by TasDeGraines

[TheKeyboardfucker 1643]

il y a 1 minute, TasDeGraines a dit :

 

 

Le Danny c'est le mec qui tape des poses avec Obama ? 😳

 

Oui c’est tout à fait lui. C’est d’ailleurs lui qui a aménagé « un petit coin plus discret sous la scène pour qu’on puisse y aller avec Till » m’avait-on dit en 2019 😅

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

Bravo à @TasDeGrainespour le rappel sur le poème du Dormeur du Val. Et sur l'historique du mythe de Leda et le conte de la Belle au bois dormant. Tu m'épates. 

Pour en revenir à Till je finis par croire que ce type a plusieurs visages. Et que personne ne le connaît réellement dans toutes ses facettes. Pour ceux et celles qui ont vu le poète ou le gentil voisin de campagne il est impossible de croire qu'il puisse avoir un comportement pour le moins gênant voir immoral. Je me souviens avoir été incrédule il y a quelques années sur les accusations d'harcèlement d'un collègue. J'ai bien été obligée de me rendre à l'évidence devant les preuves matérielles (mails,  sms etc...)

Mais j'ai vraiment eu du mal, ça cadrait pas avec le mec que je connaissais depuis plusieurs années. Et je l'aurai sans doute défendu...

[TasDeGraines 4594]

il y a 5 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Bravo à @TasDeGrainespour le rappel sur le poème du Dormeur du Val. Et sur l'historique du mythe de Leda et le conte de la Belle au bois dormant. Tu m'épates. 

 

 

Mais de rien 😊

 

J'ai trouvé que c'était nécessaire pour ceux qui liront son message d'avoir tous éléments, ou pour ceux qui ne le savent peut-être pas tout simplement.

Mieux vaut savoir de quoi on parle.

 

il y a 8 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Pour en revenir à Till je finis par croire que ce type a plusieurs visages. Et que personne ne le connaît réellement dans toutes ses facettes. Pour ceux et celles qui ont vu le poète ou le gentil voisin de campagne il est impossible de croire qu'il puisse avoir un comportement pour le moins gênant voir immoral.

 

C'est exactement ça. Au départ l'image que j'vais de lui c'était justement ça : un homme de lettres cultivé, la tête sur les épaules et les pieds sur terre, proche de la nature. Surtout qu'au début je ne traduisais pas forcément les paroles des chansons. Mais quand je l'ai fait je me suis dit comme beaucoup : c'est intéressant, le gars a l'esprit posé pour sonder les profondeurs de la folie humaine et de ses perversions, et de transformer cette noirceur en musique.

 

Puis après à force d'en savoir de plus en plus sur lui, son projet solo puis TTE, et les histoires qu'on entendait depuis un moment, ma vision est de plus en plus passé à celle d'un obsédé sexuel qui joue sur la provoc de raconter ses débauches sous couvert d'expression artistique.

 

Et comme je l'ai dit avant, quand on passe de cette vision à l'autre et qu'on réalise les choses petit à petit, ce qui en ressort c'est juste de la déception.

 

 

[Der-Keiser 1035]

il y a 32 minutes, TasDeGraines a dit :

 

 

Le Danny c'est le mec qui tape des poses avec Obama ? 😳

 

Tu as devant toi le physique incontestable du cocaïnomane, en 5 ans le type a doublé de volume et c'est pas du levé de fonte je te le garantie.

Et ce charmant bonhomme est l'auteur de la plupart des vidéos perso de Till durant ses party privées car à ce qu'on dit la plupart de ces ébats auraient été filmé pour son compte personnel, par Danny ou Anar Reiband, Alena aussi mais à moindre échelle apparemment.

A mon avis si quelqu'un réussi à craquer le Drive de Ulhmann il met la main sur de sacrés pièces à conviction   

[Jumahy 2884]

Il y a 1 heure, TasDeGraines a dit :

 

Ses avocats devraient s'inquiéter de montrer son innocence au procureur de Berlin qui a jugé qu'il y avait assez d'éléments pour ouvrir une enquête, plutôt que de s'attacher à bafouer la liberté de la presse grâce à un tribunal complice.

 

Perso, Je pense pas qu’on bafoue quoique ce soit en demandant à la presse d’être plus rigoureuse sur la manière d’enquêter ou de rapporter des faits. Si ça permet d’avoir des enquêtes mieux relayées et étayées , tout le monde y gagne. 
 

Puis tu mets un peu la charrue avant les bœufs.
Berlin à ouvert une enquête au vu de la gravité des  faits rapportés, sans parler des deux plaintes de tiers ( qui peuvent être juste des lecteurs qui veulent qu’il y ait enquête) maintenant l’enquête peut être classée sans suite par manque de faits probants pour constituer le ou les crimes ou délits. Les avocats mise à part protéger  les droits de leurs client et le respect des procédures au cours de l’enquête, présenter les éléments qu’ils ont quand c’est demandé, ils n’ont pas vraiment à prouver quoique ce soit pour l’instant. On est pas encore à un procès. Je ne sais même pas si le cabinet peut aussi s’occuper de ça.
C’est pas les mêmes spécialités. 

Edited August 16, 2023 by Jumahy