Till Lindemann

[TasDeGraines 4594]

il y a 9 minutes, Jumahy a dit :

Perso, Je pense pas qu’on bafoue quoique ce soit en demandant à la presse d’être plus rigoureuse sur la manière d’enquêter ou de rapporter des faits. Si ça permet d’avoir des enquêtes mieux relayées et étayées , tout le monde y gagne. 
 

Puis tu mets un peu la charrue avant les bœufs.
Berlin à ouvert une enquête au vu de la gravité des  faits rapportés, sans parler des deux plaintes de tiers ( qui peuvent être juste des lecteurs qui veulent qu’il y ait enquête) maintenant l’enquête peut être classée sans suite par manque de faits probants pour constituer le ou les crimes ou délits. Les avocats mise à part protéger  les droits de leurs client au cours de l’enquête, présenter les éléments qu’ils ont quand c’est demandé, ils n’ont pas vraiment à prouver quoique ce soit pour l’instant. On est pas encore à un procès. Je ne sais même pas si le cabinet peut aussi s’occuper de ça. C’est pas les mêmes spécialités. 

 

Non ils font comme avec les victimes présumées : des procédures baillons. On va dans le sens où à la fin la presse n'aura même pu le droit d'évoquer qu'il puisse y avoir la moindre suspicion sur Till. Le but de la manoeuvre est de museler la moindre accusation, et de décourager aussi bien les victimes potentielles qui voudraient parler que les journaux et médias qui voudront parler de l'affaire, surtout si c'est en révélant ou relayant les accusations.

Edited August 16, 2023 by TasDeGraines

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 11 minutes, TasDeGraines a dit :

 

C'est exactement ça. Au départ l'image que j'vais de lui c'était justement ça : un homme de lettres cultivé, la tête sur les épaules et les pieds sur terre, proche de la nature. Surtout qu'au début je ne traduisais pas forcément les paroles des chansons. Mais quand je l'ai fait je me suis dit comme beaucoup : c'est intéressant, le gars a l'esprit posé pour sonder les profondeurs de la folie humaine et de ses perversions, et de transformer cette noirceur en musique.

 

Puis après à force d'en savoir de plus en plus sur lui, son projet solo puis TTE, et les histoires qu'on entendait depuis un moment, ma vision est de plus en plus passé à celle d'un obsédé sexuel qui joue sur la provoc de raconter ses débauches sous couvert d'expression artistique.

 

Et comme je l'ai dit avant, quand on passe de cette vision à l'autre et qu'on réalise les choses petit à petit, ce qui en ressort c'est juste de la déception.

 

 

Fouiller les noirceur de l'âme humaine c'est vraiment ça. 

Mais je ne suis pas sure qu'il soit depuis le début l'obsédé provocateur qu'il semble être aujourd'hui...Le succès, la came, les flatteurs et peut-être d'autres éléments que nous connaissons pas l'ont sans doute aidé à prendre le chemin. OK il avait sans doute quelques dispositions.

 

[TasDeGraines 4594]

il y a 2 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Fouiller les noirceur de l'âme humaine c'est vraiment ça. 

Mais je ne suis pas sure qu'il soit depuis le début l'obsédé provocateur qu'il semble être aujourd'hui...Le succès, la came, les flatteurs et peut-être d'autres éléments que nous connaissons pas l'ont sans doute aidé à prendre le chemin. OK il avait sans doute quelques dispositions.

 

 

Il faisait le mur dans son équipe quand il était encore nageur pour acheter des magazines porno, donc je pense que oui comme tu dis il y a des prédispositions depuis le début.

Edited August 16, 2023 by TasDeGraines

[Pierrick 6714]

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

J'hésite entre 2 captations incomplètes différentes ou 2 vidéos différentes au montage légèrement différent. Je pense plutôt à la deuxième solution, et donc je recherche la vidéo que j'ai vue, qui visiblement a été interdite, pour pouvoir répondre.

Il n’existe pourtant qu’une version 🤔

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 1 minute, TasDeGraines a dit :

 

Il faisait le mur dans son équipe quand il était encore nageur pour acheter des magazines porno, donc je pense que oui comme tu dis il y a des prédispositions depuis le début.

Mouais pour autant que je me souvienne des ados qui achètent des magazines pornos c'était assez banal avant internet..

Et puis cette histoire de faire le mur est arrivée lors d'une compétition en Italie je crois. Pour un môme de RDA qui vivait en internat sortir pour voir cet autre univers à du être très tentant.  Je pense que l'internat sportif est-allemand ne devait pas être drôle voire même assez  cruel. 

[TheKeyboardfucker 1643]

il y a 5 minutes, Pierrick a dit :

Il n’existe pourtant qu’une version 🤔

Non ! La première a les visages non floutés, la deuxième bien 😂

[Jumahy 2884]

il y a 18 minutes, TasDeGraines a dit :

 

Non ils font comme avec les victimes présumées : des procédures baillons. On va dans le sens où à la fin la presse n'aura même pu le droit d'évoquer qu'il puisse y avoir la moindre suspicion sur Till. Le but de la manoeuvre est de museler la moindre accusation, et de décourager aussi bien les victimes potentielles qui voudraient parler que les journaux et médias qui voudront parler de l'affaire, surtout si c'est en révélant ou relayant les accusations.

Je suis pas sure qu’on puisse parler de procédure bâillon pour ce cas de figure… ce type de procédure c’est surtout pour épuisé financièrement des personnes ou des petites structures. 

[Jumahy 2884]

il y a 14 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Mouais pour autant que je me souvienne des ados qui achètent des magazines pornos c'était assez banal avant internet..

Et puis cette histoire de faire le mur est arrivée lors d'une compétition en Italie je crois. Pour un môme de RDA qui vivait en internat sortir pour voir cet autre univers à du être très tentant.  Je pense que l'internat sportif est-allemand ne devait pas être drôle voire même assez  cruel. 

Non pas quand tu vis en URSS, l’histoire dit qu’il a fait le mur de l’hôtel quand il était au championnat d’Europe de natation à Rome… il voulais voir à quoi ressemblait « l’occident capitaliste décadent » ( de souvenir de ce que j’avais lu et ce qu’il en avait dit) 

la légende dit que c’est pour aussi prendre du porno parce que c’était interdit en rda et que c’était galère d’en avoir, encore plus à 15 ans. 
 

comme lui même le dit, il était pas assez bon, du coup j’ai compris  qu’il s’était fait viré pour servir d’exemple suite à ça, parce qu’il était pas indispensable. ( c’est que mon interprétation de l’histoire) 

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 4 minutes, Jumahy a dit :

Non pas quand tu vis en URSS, l’histoire dit qu’il a fait le mur de l’hôtel quand il était au championnat d’Europe de natation à Rome… il voulais voir à quoi ressemblait « l’occident capitaliste décadent »

la légende dit que c’est pour aussi prendre du porno parce que c’était interdit en rda et que c’était galère d’en avoir, encore plus à 15 ans. 
 

comme lui même le dit, il était pas assez bon, du coup j’ai compris  qu’il s’était fait viré pour servir d’exemple suite à ça, parce qu’il était pas indispensable. ( c’est que mon interprétation de l’histoire) 

Bref un truc banal pour un ado mais qui compte tenu du contexte est-ouest a abouti à  son exclusion. A ce que j'ai en lu ça ne l'a pas trop affecté. 

[Jumahy 2884]

Il y a 2 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Bref un truc banal pour un ado mais qui compte tenu du contexte est-ouest a abouti à  son exclusion. A ce que j'ai en lu ça ne l'a pas trop affecté. 

Ouep, mais en soit je suis pas sure qu’il ait fait le mur pour du porno, vu le contexte… en tout cas, je pense surtout qu’il avait l’occase de voir un monde qu’il n’avait jamais vu avant, qu’il fantasmait peut-être, le porno ne devait certainement pas être le but premier.. l’anecdote n’est pas vraiment une preuve d’une prédisposition de quoi que ce soit.  Et si il en a ramené ben c’était juste la curiosité d’un gamin de cette âge

 

apres on sait pas grand chose de lui je trouve entre 15 et 22 ans 

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[Adios234 9482]

il y a 20 minutes, Jumahy a dit :

Je suis pas sure qu’on puisse parler de procédure bâillon pour ce cas de figure… ce type de procédure c’est surtout pour épuisé financièrement des personnes ou des petites structures. 

 

Bah... c'est pas justement la définition précise d'une procédure baillon ?

[Jumahy 2884]

il y a 4 minutes, Adios234 a dit :

 

Bah... c'est pas justement la définition précise d'une procédure baillon ?

Pas si l’autre en face s’en fous des menace et de répondre procédure par procédure s’il a le fric.  Je me dis que Till perdra plus de fric que le ou les groupes médiatique ms dans cette histoire. ( je crois qu’il y a plusieurs journaux dans cette enquête en plus) 
de coup je suis pas sure qu’on puisse catalogué ça de procédure bâillon pour eux. 

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 6 minutes, Jumahy a dit :

Ouep, mais en soit je suis pas sure qu’il est fait le mur pour du porno, vu le contexte… en tout cas, je pense surtout qu’il avait l’occase de voir un monde qu’il n’avait jamais vu avant, qu’il fantasmait peut-être, le porno ne devait certainement pas être le but premier.. l’anecdote n’est pas vraiment une preuve d’une prédisposition de quoi que ce soit.  Et si il en a ramené ben c’était juste la curiosité d’un gamin de cette âge

 

apres on sait pas grand chose de lui je trouve entre 15 et 22 ans 

Je suis d'accord, c'est plus de la curiosité et peut-être l'envie d'échapper un peu à  la rigueur imposée.  Pour la suite en dehors de ce que son père a raconté dans son bouquin on sait peu de choses en effet.

[Adios234 9482]

il y a 4 minutes, Jumahy a dit :

Pas si l’autre en face s’en fous des menace et de répondre procédure par procédure s’il a le fric.

 

Là encore, c'est justement le principe de la procédure bâillon, s'attaquer à une personne ou une entité qui n'a pas les mêmes ressources, pécuniaires ou autre.

[Jumahy 2884]

il y a 8 minutes, Adios234 a dit :

 

Là encore, c'est justement le principe de la procédure bâillon, s'attaquer à une personne ou une entité qui n'a pas les mêmes ressources, pécuniaires ou autre.

Citation

Le plaignant attaque généralement des individus isolés ou des organismes de petite taille ; il brandit la menace de dommages-intérêts démesurés par rapport au tort qui lui est prétendument causé. Si les menaces n'ont pas l'effet désiré, de longues procédures judiciaires peuvent être entamées, visant à transformer un enjeu public en litige privé. 

Spiegel & co sont pas vraiment des petite structure il me semble. 
 

encore une fois j’ai pas dit que c’était pas le cas. Mais vu à qui Till s’attaque je suis pas sure que ça rentre dans ce cadre la. C’est pas une affirmation de ma part. Mais je trouve pas moi qu’on puisse parler de ce schéma même si ça ressemble. 
 

 

Edited August 16, 2023 by Jumahy

[Der-Keiser 1035]

J’ai vu passé un article de Taggeschau ou Spiegel je ne sais plus (je recherche) qui parle apparemment du tribunal de Berlin qui reconnaîtrait que le système de recrutement pourrait s’apparenter à de l’abus sexuel. 
 

J’ai vu passer ça sur Insta y’a 5min Mai’s je n’arrive plus à remettre la main dessus, si jamais l’un d’entre vous le choppe  

[RemOldSoul 669]

il y a 6 minutes, Jumahy a dit :

apres on sait pas grand chose de lui je trouve entre 15 et 22 ans 

 

C'est typiquement humain de penser que quelqu'un est mauvais depuis toujours, ou que ça existait caché ou refoulé chez lui, etc... Point Godwin : C'est comme les gens qui pensent qu'Hitler était déjà un taré psychopathe dès le plus jeune âge. Alors qu'en fait on est tous humain, nous sommes le produit de notre parcours, notre éducation, nos expériences, notre vécu. Till Lindemann est le produit de son éducation, des rapports avec son père, de son enfance en Allemagne de l'Est, ses histoires d'amours, sa découverte de sa sexualité, ... Sophia Thomala, sa notoriété, la renommée de Rammstein,... Jusqu'à sa rencontre avec Joe Letz, la gloire, la fame, Dubaï, TTE, la SuckBox, etc...

 

Une amie allemande m'avait rapporté qu'il s'était mal comporté avec une amie à elle qui était fan du groupe, qu'il baisait sans capotes et qu'il lui avait refilé une petite MST. Impossible de savoir si c'est vrai, si Till Lindemann est vraiment ce genre de gars. Tout ce qu'elle m'avait dit c'est que Till a arrêté d'être une idole pour elle suite à ça et qu'elle a noté un changement dans son attitude suite à sa rupture (je crois qu'il s'agit de la femme avec qui il était à la période ReiseReise et dont il disait être "potentiellement la femme de sa vie"). Mon amie écoute toujours un peu Rammstein de temps en temps, mais elle s'arrête à Rosenrot et n'écoute pas LIFAD car pour elle c'est le moment où il a basculé.

[Der-Keiser 1035]

Ah voilà 

 

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/rammstein-lindemann-campact-petition-102.html?fbclid=PAAabfFDJ_JM78G8NDsU_akC2EueTwXAnGHwGxb2YoySPdSgO6BmrFkkvzs0E_aem_AQ9Ur5_h0yul0tNyxmoSp15SvMyIJ1ULOTUxGlPv8k2IpwF2XBbNAwpsJscaOjIb19E

 

En gros : 

 

[Adios234 9482]

il y a 8 minutes, Jumahy a dit :

Spiegel & co sont pas vraiment des petite structure il me semble. 
 

encore une fois j’ai pas dit que c’était pas le cas. Mais vu à qui Till s’attaque je suis pas sure que ça rentre dans ce cadre la. C’est pas une affirmation de ma part. Mais je trouve pas moi qu’on puisse parler de ce schéma même si ça ressemble.

 

Je saurais pas dire vraiment à quel niveau se situe Der Spiegel. Du peu que j'en ai vu, on dirait une sorte de Mediapart, mais avec les ventes du Time. Il n'a pas l'air d'être affilié à un grand groupe média, ou à un quelconque milliardaire (d'où sûrement leur réputation de "sentinelle de la démocratie"). Du coup, pas sûr qu'il ait tant de ressources financières que ça, face à un Lindemann qui, j'ai cru comprendre, ne se défend pas seul, mais avec toute la machine Rammstein(c) avec lui.

Et quant bien même le Spiegel aurait les ressources pécuniaires nécessaires, ça ne se résume pas qu'au pognon. Et il me semble que ce genre de procès ne fait pas vendre de journaux (alors qu'en face, il paraît que ça fait vendre des CDs et des T-shirts...).

 

En tout cas, il me semble évident que Lindemann & co lancent tout ça en mode "procédure bâillon". Et ce, qu'ils y arrivent ou non...

[frenchlook 1087]

il y a 40 minutes, Adios234 a dit :

Et il me semble que ce genre de procès ne fait pas vendre de journaux (alors qu'en face, il paraît que ça fait vendre des CDs et des T-shirts...).

Au contraire, je crois qu’il n’y a rien qui fasse plus vendre du papier que les scandales sexuels.

 

Toutefois, je ne sous-entends pas que ce journal agit pour de mauvaises raisons.

Edited August 16, 2023 by frenchlook

[Heirate-Mich-07 6051]

Il y a 5 heures, Los123 a dit :

Et si vous arrêtiez de vous moquer de @Tüftelchen ou de l'envoyer promener à chaque fois qu'elle post quelque chose, peut être qu'il pourrait y avoir un dialogue constructif. 

 

Je pourrais être d'accord avec cette réponse en suivant de loin le forum mais lors des prémices de cette affaire j'ai sincèrement à plusieurs reprises essayé de tempérer les discussions et j'ai même frontalement pris sa défense et pour autant je n'ai jamais vu autre chose que du mépris et un blocage infini de sa part sur sa défense du gentleman et sur toute forme de discussion.

 

Ça commence à bien faire de toujours aller chercher des excuses aux gens qui ont un comportement de connards et de retourner le sens de l'histoire en leur faveur. Si certains ont la flemme de relire le forum qu'ils ne viennent pas donner un avis infondé sur ce qui s'y déroule. 

Edited August 16, 2023 by Heirate-Mich-07

[Jumahy 2884]

Il y a 8 heures, Adios234 a dit :

 

Je saurais pas dire vraiment à quel niveau se situe Der Spiegel. Du peu que j'en ai vu, on dirait une sorte de Mediapart, mais avec les ventes du Time. Il n'a pas l'air d'être affilié à un grand groupe média, ou à un quelconque milliardaire (d'où sûrement leur réputation de "sentinelle de la démocratie"). Du coup, pas sûr qu'il ait tant de ressources financières que ça, face à un Lindemann qui, j'ai cru comprendre, ne se défend pas seul, mais avec toute la machine Rammstein(c) avec lui.

Et quant bien même le Spiegel aurait les ressources pécuniaires nécessaires, ça ne se résume pas qu'au pognon. Et il me semble que ce genre de procès ne fait pas vendre de journaux (alors qu'en face, il paraît que ça fait vendre des CDs et des T-shirts...).

 

En tout cas, il me semble évident que Lindemann & co lancent tout ça en mode "procédure bâillon". Et ce, qu'ils y arrivent ou non...

C’est pas que le der spiegel par contre le communiqué dit bien : Le fait qu'un reportage suspect ait dû être interdit pour la troisième fois en peu de temps à l'association de recherche entre la NDR et le Süddeutscher Zeitung, en raison de l'établissement insuffisant d'un minimum de faits probants, prouve le travail de recherche insuffisant de cette association entre une maison d'édition de journaux privée et une chaîne de télévision publique,discutable du point de vue juridique.

 ——- 

 

parce que les chiffre d’affaires avec les benef de der spiegel sont publiés je ne sais pas pour les autres évoqué par l’avocat , mais ça doit être facile a trouver, contrairement à rammstein qui est opaque… mais y a des médias qui estiment qu’ils sont entre 400 millions  et 1 millard de ce que j’ai pu lire … je mettrais les liens plus tard de l’article ( https://www.capital.de/amp/wirtschaft-politik/rammstein--das-millionen-business-hinter-der-band-33540762.html)

Maintenant je suis pas sure et certaines que « l’entité » rammstein finance totalement la défense, pour des affaires qu’elle revendique comme séparé d’elle et  privé, mais c’est peut-être possible quand ça touche tout le groupe ou pour certaine chose. Par exemple ce qui se passe en after dans l’hôtel de Till peut n’être que pour sa pomme, la suckbox pour rammstein, je sais pas si je m’explique bien. Je suppose que les affaires restent les affaires.
 

 

Bref en soit c’est pas vraiment important qu’elle soit vu comme bâillon ou non le résultat reste le même et que ce n’est que ma perception. Et la, vu l’article posté le tribunal de Berlin a estimé que qualifier d’abus sexuel la raw0 était une opinion parfaitement exprimable vu que ça n’a pas de définition concrète pénalement donc ça ne vaudrait pas comme de la diffamation à leur yeux. vu que ça ne correspond à aucun crime pénal en soi. Si je comprends bien. 
 

Pour moi j’estime que la mesure bâillon ce situe sur un rapport de force aussi bien financier que de réputation, je trouve que le match est assez équilibré pour l’instant entre eux ( je dis pas que j’ai raison, je répète c’est  juste que c’est ma perception de la chose). Le spiegel a répliqué parce que sa touche l’image ou la réputation  d’enquête irréprochable qui font lsa marque de fabrique ce sur  leur spécialité. Puis ça reste que ce genre d’articles et tout article qui suit opinion ou des retombés, ça génère aussi du clic et des abo donc des pub mieux rémunérés pour le journal, c’ est qu’ils estiment que prendre le risque de mesures bâillon en vaut la chandelle  financièrement, d’autant qu’ils sont pas tout seul sur cette enquête a prendre les potentiels coût juridique. On peut  reprocher pas mal de chose au rammstein mais de profiter d’un scandale qu’ils n’ont à la base pas provoquer, ou voulu, ,c’est l’occasion qui fait le larron. Maintenant ils ont quand même aussi perdu des partenariats, voir des sources de revenu pour certains. 

Edited August 17, 2023 by Jumahy

[Los123 1294]

Il y a 6 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Je pourrais être d'accord avec cette réponse en suivant de loin le forum mais lors des prémices de cette affaire j'ai sincèrement à plusieurs reprises essayé de tempérer les discussions et j'ai même frontalement pris sa défense et pour autant je n'ai jamais vu autre chose que du mépris et un blocage infini de sa part sur sa défense du gentleman et sur toute forme de discussion.

 

Ça commence à bien faire de toujours aller chercher des excuses aux gens qui ont un comportement de connards et de retourner le sens de l'histoire en leur faveur. Si certains ont la flemme de relire le forum qu'ils ne viennent pas donner un avis infondé sur ce qui s'y déroule. 

 

Je lis le forum régulièrement et j'ai constaté qu'elle a été pris en grippe quasi dès le départ car elle ose défendre Till et que c'est la traductrice officielle, donc cela ne plaît pas. Et si elle veut défendre Till autant qu'elle peut, c'est son droit. Tout comme c'est votre droit de ne pas le défendre. Et qui est plus légitime que l'autre pour imposer son point de vue? Personne. Car on impose rien aux autres. Et si la manière dont elle expose son opinion ou les faits insupporte, suffit de pas répondre et de passer outre. Ce n'est qu'un forum de discussion, pas un tribunal ou un ring.

Et au passage, les moqueries, les insultes et autre forme de phrases qui ont pour but de dénigrer une personne sont non seulement du mépris mais aussi des violences verbales tout aussi condamnables, si ce n'est pénalement au moins moralement, que les VSS.

Et non je ne la défend pas parce qu'elle prend le parti de Till, mais je trouve juste stupide ce harcèlement ( et oui c'est l'impression que j'ai en lisant les posts) qui n'apporte rien à la discussion et qui en devient insupportable. 

[Der-Keiser 1035]

il y a une heure, Los123 a dit :

 

Je lis le forum régulièrement et j'ai constaté qu'elle a été pris en grippe quasi dès le départ car elle ose défendre Till et que c'est la traductrice officielle, donc cela ne plaît pas. Et si elle veut défendre Till autant qu'elle peut, c'est son droit. Tout comme c'est votre droit de ne pas le défendre. Et qui est plus légitime que l'autre pour imposer son point de vue? Personne. Car on impose rien aux autres. Et si la manière dont elle expose son opinion ou les faits insupporte, suffit de pas répondre et de passer outre. Ce n'est qu'un forum de discussion, pas un tribunal ou un ring.

Et au passage, les moqueries, les insultes et autre forme de phrases qui ont pour but de dénigrer une personne sont non seulement du mépris mais aussi des violences verbales tout aussi condamnables, si ce n'est pénalement au moins moralement, que les VSS.

Et non je ne la défend pas parce qu'elle prend le parti de Till, mais je trouve juste stupide ce harcèlement ( et oui c'est l'impression que j'ai en lisant les posts) qui n'apporte rien à la discussion et qui en devient insupportable. 

Faut arrêter ton char un peu là. 
Depuis le début elle est de mauvaise foi. 
A mon avis tu n’as pas tout lu depuis son arrivée, vraiment pas. 

[DerTrickster 986]

Vous vous rendez même pas compte de la toxicité dont vous faites preuve vis à vis de Tuf. 

 

Vous êtes pas d'accord avec elle ? Moi non plus. De toute façon rien de constructif ne ressort de vos "échanges". Le mieux est peut être d'ignorer ses messages non ? 

 

Et elle peut être de mauvaise foi, on s'en fiche, les gens qui lisent ce topic se sont déjà fait leur avis sur Till de toute façon.