InfirMary 2 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 26 minutes, Adios234 a dit : Pas obliger de lire et de répondre au pire 🤷 Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 1 minute, InfirMary a dit : Pas obliger de lire et de répondre au pire 🤷 Pas obligé de venir jouer les chantres de la présomption d'innocence, tout ça pour faire de la présomption de culpabilité à l'encontre des potentielles victimes. 3 7 1 Link to post Share on other sites
InfirMary 2 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 13 minutes, Adios234 a dit : Pas obligé de venir jouer les chantres de la présomption d'innocence, tout ça pour faire de la présomption de culpabilité à l'encontre des potentielles victimes. Je donne juste mon avis sur la façon certaines personnes jugent les fans sur leur façon de s'habiller suite à cette affaire ... Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 9087 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 Il me semble que les femmes qui accusent Till ou Joe Letz n'y sont pour rien dans les commentaires vestimentaires déplacés. 2 5 Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 14 minutes, InfirMary a dit : Je donne juste mon avis sur la façon certaines personnes jugent les fans sur leur façon de s'habiller suite à cette affaire ... Et sur ce point, on est d'accord. 1 Link to post Share on other sites
Ecureuil de mauvais poil 2990 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) On va pas se la jouer comme sur les pages de fans sur Facebook.. Pour l'instant nous ne savons pas ce qui est légalement répréhensible dans cette affaire (l'enquête le dira). Quant au jugement moral chacun fera avec ses valeurs mais en tout cas la tenue des femmes n'est pas à remettre en cause, chacune doit être libre de s'habiller comme elle veut sans que ce soit considéré comme un appel au harcèlement voire au viol. Perso ce que je trouve agaçant (et ça depuis le début de l'histoire) c'est le coté catégorique de beaucoup (Lindemann c'est le diable en personne versus Till est innocent) Que le type soit hypersexualisé, addict au cul c'est pas nouveau même si ça a empire ces dernières années, qu'il joue sur la zone grise du consentement OK mais le déferlement de conneries sur les textes (le fameux poème Wenn du Schläfst), le clip Deutschland ou l'utilisation du film de Leni Reifenstahl ça commence à bien faire. Edited August 4, 2023 by Ecureuil de mauvais poil 2 Link to post Share on other sites
Pierrick 6714 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 Il y a 13 heures, Highlander a dit : genre j'ai quelques doutes que Rammstein soit le plus gros groupe chez Universal... peut-être en Allemagne, et encore)... Quand ils parlent d’Universal Music c’est sous entendu la division allemande, pas au global. Et oui, Rammstein est bien leur plus gros artiste. 2 1 Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 1 minute, Pierrick a dit : Quand ils parlent d’Universal Music c’est sous entendu la division allemande, pas au global. Et oui, Rammstein est bien leur plus gros artiste. Ils le calculent comment ? C'est en termes de recettes ? Link to post Share on other sites
Ecureuil de mauvais poil 2990 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 6 minutes, Adios234 a dit : Ils le calculent comment ? C'est en termes de recettes ? probablement. Le groupe a sans doute été leur vache à lait et le redeviendra si l'affaire se tasse. En attendant ils se font une virginité pour pas cher.. Cela m'étonnerait beaucoup qu'ils n'aient pas eu la moindre idée de ce que se passait.. Link to post Share on other sites
geoffrey 3123 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/till-lindemann-frau-ueber-verhaeltnis-zu-rammstein-frontmann-ich-war-viel-zu-jung-a-801899d9-f9d8-4ff6-965e-3833f2767eee?d=1691143244&sara_ref=re-so-app-sh Une de plus, article payant 1 1 Link to post Share on other sites
Ecureuil de mauvais poil 2990 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 faut pas se leurrer ils font fouiller partout.... Par contre ils ne sortiront probablement que ce qui va dans le sens du vent.. Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 7 hours ago, geoffrey said: https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/till-lindemann-frau-ueber-verhaeltnis-zu-rammstein-frontmann-ich-war-viel-zu-jung-a-801899d9-f9d8-4ff6-965e-3833f2767eee?d=1691143244&sara_ref=re-so-app-sh Une de plus, article payant Un résumé sur Rolling Stone et Die Presse En gros, l'article du Spiegel rapporte le témoignage d'une femme qui aurait eu une relation consentie avec Till en 2011/2012 (et aussi quelques années plus tard). Elle avait apparemment 15 ans au début, était l'amie de la fille d'un autre membre du groupe, et ils se seraient rencontrés dans un cadre privé pas à un after. Le Spiegel dit que des personnes dans l'entourage du groupe savaient. Et que le papa a pas été content en l'apprenant. Le Spiegel aurait fourni une "analyse des données d'un téléphone portable de l'époque". Légalement parlant: Quote En Allemagne, les jeunes à partir de 14 ans sont capables de donner leur consentement, les rapports sexuels ne sont donc pas nécessairement une infraction pénale. Comme l'écrit le "Spiegel", c'est déjà le cas des relations sexuelles avec des jeunes de moins de 16 ans si la capacité d'autodétermination sexuelle n'est pas donnée, par exemple parce qu'il existe un déséquilibre de pouvoir majeur au sein de la relation. Je me demande si le Spiegel avait pas gardé cette histoire sous le coude, pour avoir du matos de contre-attaque en prévision des actions en justice des avocats... Je sens qu'ils ne vont pas chômer ceux-la 1 4 Link to post Share on other sites
Amaranth_ 1183 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 4 minutes, Highlander a dit : Un résumé sur Rolling Stone et Die Presse En gros, l'article du Spiegel rapporte le témoignage d'une femme qui aurait eu une relation consentie avec Till en 2011/2012 (et aussi quelques années plus tard). Elle avait apparemment 15 ans au début, était l'amie de la fille d'un autre membre du groupe, et ils se seraient rencontrés dans un cadre privé pas à un after. Le Spiegel dit que des personnes dans l'entourage du groupe savaient. Et que le papa a pas été content en l'apprenant. Le Spiegel aurait fourni une "analyse des données d'un téléphone portable de l'époque". Légalement parlant: Je me demande si le Spiegel avait pas gardé cette histoire sous le coude, pour avoir du matos de contre-attaque en prévision des actions en justice des avocats... Je sens qu'ils ne vont pas chômer ceux-la Ah mais si c'est vrai, ça me débecte sérieux. Qu'est-ce qu'un type de 47 balais vient faire avec une ado de 15 piges ?! Elle aurait l'âge d'être sa fille ! (Plus jeune que son aînée tiens d'ailleurs.) Je cherchais un lien avec la traduction de l'article sur Spiegel donc je suis allée faire un tour sur reddit, et, encore une fois (je suis un disque rayé), je suis choquée du nombre de gens qui trouvent ce genre de relations normal (wtf?! sérieux, faut arrêter de regarder ça sous l'angle "groupe favori" et prendre du recul, si on me disait qu'un de mes collègues, âgé de 47 ans, avait des relations sexuelles avec une ado de 15 ans, j'irai en ligne droite chez les flics) et du discours encore-et-toujours présent "c'est un complot des médias" etc etc. 3 Link to post Share on other sites
Jumahy 2884 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) il y a 16 minutes, Amaranth_ a dit : Ah mais si c'est vrai, ça me débecte sérieux. Qu'est-ce qu'un type de 47 balais vient faire avec une ado de 15 piges ?! Elle aurait l'âge d'être sa fille ! (Plus jeune que son aînée tiens d'ailleurs.) Je cherchais un lien avec la traduction de l'article sur Spiegel donc je suis allée faire un tour sur reddit, et, encore une fois (je suis un disque rayé), je suis choquée du nombre de gens qui trouvent ce genre de relations normal (wtf?! sérieux, faut arrêter de regarder ça sous l'angle "groupe favori" et prendre du recul, si on me disait qu'un de mes collègues, âgé de 47 ans, avait des relations sexuelles avec une ado de 15 ans, j'irai en ligne droite chez les flics) et du discours encore-et-toujours présent "c'est un complot des médias" etc etc. Ben l’âge pour donner son consentement en France est à 15 ans… ce qui est interdit c’est qu’il y ait une relation d’autorité ( ex prof) ou d’ascendant ( pere ) et le détournement de mineur c’est juste de soustraire un mineur à l’autorité de ses parents ou tuteur ( l’encourager à fuguer, à pas aller à l’école etc) … du coup les flics feront pas grand chose si pour le sexe elle est d’accord, ben elle est d’accord… Edited August 4, 2023 by Jumahy 1 Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 31 minutes, Jumahy a dit : Ben l’âge pour donner son consentement en France est à 15 ans… ce qui est interdit c’est qu’il y ait une relation d’autorité ( ex prof) ou d’ascendant ( pere ) et le détournement de mineur c’est juste de soustraire un mineur à l’autorité de ses parents ou tuteur ( l’encourager à fuguer, à pas aller à l’école etc) … du coup les flics feront pas grand chose si pour le sexe elle est d’accord, ben elle est d’accord… Ouais, enfin faut aussi définir "relation d'autorité" (et ça, j'imagine que c'est affreusement vague, que ce soit chez nous ou en Allemagne, si tant est que ça existe). Rien que le fait d'avoir 32 ans de plus est une forme d'autorité. Être un pote du père de sa pote en est une autre. Et être une rockstar, bah... 3 Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 34 minutes ago, Amaranth_ said: Je cherchais un lien avec la traduction de l'article sur Spiegel donc je suis allée faire un tour sur reddit, et, encore une fois (je suis un disque rayé), je suis choquée du nombre de gens qui trouvent ce genre de relations normal (wtf?! sérieux, faut arrêter de regarder ça sous l'angle "groupe favori" et prendre du recul, si on me disait qu'un de mes collègues, âgé de 47 ans, avait des relations sexuelles avec une ado de 15 ans, j'irai en ligne droite chez les flics) et du discours encore-et-toujours présent "c'est un complot des médias" etc etc. J'en ai pas vu beaucoup cautionner ouvertement ce genre de relations, mais par contre pas mal qui se limitent au "c'est pas illégal, donc je m'en fous c'est sa vie". Comme si ils ne voulaient pas du tout accepter le fait que des fans soient tout aussi concernés par la dimension morale du problème. Enfin c'est pas les pires à mes yeux (proches, mais pas tout à fait), comme tu dis il a aussi ceux qui refusent carrément tout en bloc - "c'est toutes des menteuses qui cherchent l'attention / l'argent / la vengeance", "c'est un complot des médias", "r'gardez le tribunal de Hambourg a condamné le Spiegel donc tout ce qu'ils ont dit a été prouvé faux"... Ça m’énerve de plus en plus de les lire. Je m’intéresse pas aux réseaux sociaux, mais pour le coup je me suis créé un petit compte Reddit, juste pour la satisfaction d'aller redescendre les commentaires qui me mettent trop en rogne 1 1 Link to post Share on other sites
Jumahy 2884 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) il y a 4 minutes, Adios234 a dit : Ouais, enfin faut aussi définir "relation d'autorité" (et ça, j'imagine que c'est affreusement vague, que ce soit chez nous ou en Allemagne, si tant est que ça existe). Rien que le fait d'avoir 32 ans de plus est une forme d'autorité. Être un pote du père de sa pote en est une autre. Et être une rockstar, bah... Non, une relation d’autorité c’est en terme professionnel ( prof/ éducateur par exemple qu’il ait 19ans ou 50 ans c’est interdit ) ou légal comme un tuteurs, ou un parent. Rien à voir avec l’âge du coup. Edited August 4, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 5 minutes, Jumahy a dit : Non, une relation d’autorité c’est en terme professionnel ( prof. éducateur par exemple qu’il est 1o ans ou 50 ans c’est interdit ) ou légal… tuteurs C'est la définition juridique ? Je trouve rien là-dessus... Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 8 minutes ago, Jumahy said: Non, une relation d’autorité c’est en terme professionnel ( prof/ éducateur par exemple qu’il ait 19ans ou 50 ans c’est interdit ) ou légal comme un tuteurs, ou un parent. Rien à voir avec l’âge du coup. Tu parles de la loi Francaise, mais est-ce que c'est pareil en Allemagne? (déso si j'ai mal compris et que tu parlais pour les deux) Link to post Share on other sites
Jumahy 2884 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) il y a 5 minutes, Adios234 a dit : C'est la définition juridique ? Je trouve rien là-dessus... C’est la définition legal du terme … l’autorité doit être confier par la loi… genre contrat de travail. un prof a par contrat autorité sur ses élèves, il y’a bien sur des limites… une relation d’autorité c’est obligatoirement officiellement établi pour être reconnue comme t elle… sinon on appelle ça emprise. Edited August 4, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
Jumahy 2884 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) il y a 37 minutes, Highlander a dit : Tu parles de la loi Francaise, mais est-ce que c'est pareil en Allemagne? (déso si j'ai mal compris et que tu parlais pour les deux) Ben euh je t’auto quote pour le coup : En Allemagne, les jeunes à partir de 14 ans sont capables de donner leur consentement, les rapports sexuels ne sont donc pas nécessairement une infraction pénale. Comme l'écrit le "Spiegel", c'est déjà le cas des relations sexuelles avec des jeunes de moins de 16 ans si la capacité d'autodétermination sexuelle n'est pas donnée, par exemple parce qu'il existe un déséquilibre de pouvoir majeur au sein de la relation. je répondais juste à @Amaranth_ qui disait aller chez les flics si elle savait pour un collègue… du coup je parlais pour la France dans son cas, que ça servira pas à grand chose. Edited August 4, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
Adios234 9482 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 il y a 1 minute, Jumahy a dit : par exemple parce qu'il existe un déséquilibre de pouvoir majeur au sein de la relation. Ça, ça en revient à peu près à ce que je disais, il me semble. Link to post Share on other sites
Jumahy 2884 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 (edited) il y a 9 minutes, Adios234 a dit : Ça, ça en revient à peu près à ce que je disais, il me semble. Tu confonds des termes précis pour définir les choses juridiquement… juridiquement parlant une relation d’autorité c’est un terme qui correspond à un relation officiellement reconnu par la loi par contrat.. que la justice puisse aussi admettre des déséquilibre relationnel dans d’autre type de relation encore heureux ..’ mais si en plus il y a une relation d’autorité c’est aggravant. Parce que la société leur a confié et accepte des le départ une autorité sur le mineur en gros, et qu’on juge qu’une mineur n’est plus en position pour vraiment donner un consentement de fait.. c’est juste que ce type de relation c’est claire précis…. Même consentante elle n’est pas en position de le donner dans ce cadre la précisément. Maintenant avec une rockstar. La justice peut trancher dans le fait qu’il y ait un déséquilibre dans la relation trop important si la mineur estime avoir été abusée.. ca serait à trancher… mais dans l’absolu la loi ne voit pas ça de manière illégale au départ, par exemple si la rock star est l’employeur de la mineur … la dès le départ y a relation d’autorité et c’était interdit , qu’importe qu’elle soit consentante Edited August 4, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
RemOldSoul 669 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 Illégale ou non, consentement ou non, à quel moment baiser une enfant de 15 ans c'est okay ? WTF 1 4 Link to post Share on other sites
Ecureuil de mauvais poil 2990 Posted August 4, 2023 Share Posted August 4, 2023 Je ne pense pas que cela donne lieu à des poursuites. Si j'ai bien lu le truc à l'époque les parents de la fille ont découvert la relation et celle ci a pris fin. Mais il n y a pas eu de plainte (prescription ?) En tout cas les journalistes vont gratter jusqu'à l'os. Link to post Share on other sites
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