Till Lindemann

[AlexV19 1791]

Le 09/07/2023 à 21:12, Buffalo Biffle a dit :

Also réferencement @londuzboub

Tout à fait ! #HARDCORE 

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

Il y a 3 heures, DickInSon a dit :

Tiens cette semaine j'ai relu la cultissime autobiographie Moi, Christiane F, 13 ans, droguée prostituée (Wir Kinder vom Bahnhof Zoo dans sa version originale, dont l'adaptation au cinéma a d'ailleurs comme bande originale Heroes de David Bowie* (je conseille pas spécialement le film mais le livre, énormément).

 

C'est fou de se dire que l'action se passe au milieu des années 1970, il y a déjà 50 ans. Comme si peu de choses avaient changées aujourd'hui. La lucidité de Christiane est assez dingue sur ce passage, il me semble que sur cet extrait elle a 15 ans et ses copines aussi.

 

Bien sûr l'intégralité du bouquin vaut le coup, mais ce passage-là m'a marquée particulièrement cette fois-ci. 

 

 

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* c'est certain qu'en tapant ça j'ai pensé à Helden mais avec beaucoup de cynisme mdr

j'ai lu le bouquin il a longtemps (je suis vieille) mais ce passage là je m'en souvenais. Je devais  15 ans à l'époque ça m'avait vraiment fait réflechir sur les rapports homme/femme.

Ce qui est sur c'est qu'on change pas une société en un claquement de doigt.

[Heirate-Mich-07 6051]

Non mais on peut la changer en un claquement de burnes bien veineuses sur le front.

[Guest]

il y a 49 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

j'ai lu le bouquin il a longtemps (je suis vieille) mais ce passage là je m'en souvenais. Je devais  15 ans à l'époque ça m'avait vraiment fait réflechir sur les rapports homme/femme.

Ce qui est sur c'est qu'on change pas une société en un claquement de doigt.

 

Il m'avait pas marqué, j'avais juste retenu l'âge des protagonistes qui décèdent au milieu du bouquin (j'étais plus jeune qu'eux à l'époque, donc ça me frappait pas autant, mais aujourd'hui leurs 14 ans me font très drôle)

 

@Vicarious je ne savais même pas qu'il y avait une série. En fait tout l'intérêt du bouquin est qu'il s'agit de faits réels et que la personne qui raconte a réellement vécu ces choses à 13/14 ans. Je ne vois pas comment on peut faire jouer des acteurs certaines scènes, sans prendre des acteurs plus âgés, et alors ça ne frappera pas autant. Et je ne vois pas ce qu'apporterait un support visuel, en dehors d'un voyeurisme malsain et d'une volonté de romancer ce qui a déjà été très bien raconté. Puisqu'on ne peut pas faire de scènes explicites avec des ados de 13 ans, on perd de l'intérêt. Et ce n'est pas souhaitable de le faire. Je sais que je ne suis pas claire. J'espère qu'1% de ce que je veux dire sera compris

 

il y a 49 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Ce qui est sur c'est qu'on change pas une société en un claquement de doigt.

 

Ce que je me demande, c'est au cours de l'humanité et de notre civilisation occidentale, à quelles époques et à quelle fréquence il a été habituel que des jeunes femmes voire jeunes filles servent massivement de vide-couilles à des hommes plus âgés parfois de l'âge de leurs grands-pères qui répugnaient à taper dans leur équivalent d'âge féminin.

Parce que là c'est la première génération de femmes dites "libérées sexuellement". OK, on va dire que ça se mettait en place. On en est à la troisième, ça n'a toujours pas changé, voire les moyens de prostitution se sont massivement développés et diversifiés. On s'est faites avoir ou ça se passe comment ?

 

 

Ps : je vais refaire une pause du forum car j'ai beaucoup posté en deux jours. A bientôt  

Edited July 12, 2023 by Guest

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

C'est une longue histoire le patriarcat et je ne suis pas sûre qu'on en sorte avec une opposition frontale femme-victime/homme-violeur.

Le patriarcat fait du mal aux femmes et aux hommes et il imprègne nos modes de pensée.

Que la première qui n'a jamais fantasmé sur de beaux pectoraux d'un beau brun bien viril me jette la première casserole à la tête.

 

[Guest]

il y a 3 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Que la première qui n'a jamais fantasmé sur de beaux pectoraux d'un beau brun bien viril me jette la première casserole à la tête.

 

Je jetterai plutôt ma poële à frire sur les hommes âgés qui pervertissent exclusivement les jeunes demoiselles voire les mineures. C'est fou comme il y en a un paquet. Quand y'a deux générations qui te séparent d'une personne, si t'es bien dans ta tête, tu n'y penses pas !

Edited July 12, 2023 by Guest

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

mais là clairement le Till il n'est pas bien dans sa tête voire il n'est pas tout seul dans sa tête. Plutôt que des ballons en forme de coeur on ferait mieux de lui filer l'adresse d'un (très) bon psy!

[Heirate-Mich-07 6051]

Ou des ballons de Freud

[Amaranth_ 1183]

il y a 48 minutes, DickInSon a dit :

Ce que je me demande, c'est au cours de l'humanité et de notre civilisation occidentale, à quelles époques et à quelle fréquence il a été habituel que des jeunes femmes voire jeunes filles servent massivement de vide-couilles à des hommes plus âgés parfois de l'âge de leurs grands-pères qui répugnaient à taper dans leur équivalent d'âge féminin.

Parce que là c'est la première génération de femmes dites "libérées sexuellement". OK, on va dire que ça se mettait en place. On en est à la troisième, ça n'a toujours pas changé, voire les moyens de prostitution se sont massivement développés et diversifiés. On s'est faites avoir ou ça se passe comment ?

L'esclavage existe depuis l'Antiquité, donc au moins depuis ce temps-là.

[myna 65]

il y a 53 minutes, DickInSon a dit :

 

 

 

Ce que je me demande, c'est au cours de l'humanité et de notre civilisation occidentale, à quelles époques et à quelle fréquence il a été habituel que des jeunes femmes voire jeunes filles servent massivement de vide-couilles à des hommes plus âgés parfois de l'âge de leurs grands-pères qui répugnaient à taper dans leur équivalent d'âge féminin.

 

Bah, depuis toujours! Tsé au final, l'humain est un animal, donc la reproduction. Le plus fort avec celle qui a le plus d'années et de chance de reproductions devant elle. Pour elle, le plus fort et le plus puissant pour la protéger. 

Pis t'as ceux qui sont plus des cygnes ou des hypoccampes.

Au final, t'as le loser qui réussit à s'en taper une durant que l'alpha est occupé ailleurs!

La société et ses règles évoluent mais des fois la nature reprend ses droits. Maintenant l'argent compense la puissance brute! L'humain est un être intelligent qui a inventé l'argent!!!

[Los123 1294]

Un article plus complet sur qui est derrière la pétition à Berlin et pourquoi:

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/rammstein-skandal-till-lindemann-gegnerin-britta-haefemeier-zur-beweislage-das-ist-fuer-mich-schon-machtmissbrauch-li.368193

[Amaranth_ 1183]

Merci pour l'article, c'est une interview intéressante. Un point sur lequel je veux revenir est l'absence d'annulation des concerts de Berlin : je comprends le point de vue de la personne à l'origine de la pétition, mais le système légal ne permet pas de punir (d'un point de vue juridique) quelqu'un pour des faits supposés sans qu'il y ait eu un jugement. Qu'importe mes sentiments sur l'affaire, pour le moment le groupe est innocent aux yeux de la loi, donc punir "en prévention" est illégal, et, au niveau des contrats, serait la cause de pénalités (à payer par l'organisateur) extrêmement coûteuses. C'est l'incarnation du "présumé innocent" (aux yeux de la loi).

[Heirate-Mich-07 6051]

Interview intéressante jusqu'à cette réponse :

"On a également vu auparavant que Rammstein avait des paroles sexistes. Ils jouent également avec un certain symbolisme - juste avec le R roulant et le style Leni Riefenstahl dans leurs clips. Bien qu'il y ait eu un certain nombre de bouleversements, beaucoup de gens ont dit qu'il fallait séparer l'artiste et la personne ou le soi artistique de la personne, pour ainsi dire. Cependant, le débat actuel est un parfait exemple de cette séparation qui ne fonctionne pas. Si vous écrivez de la poésie sur des gouttes KO que vous aimeriez donner aux femmes, il est probable que ce soit également le cas dans la vraie vie."

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

il y a 12 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Interview intéressante jusqu'à cette réponse :

"On a également vu auparavant que Rammstein avait des paroles sexistes. Ils jouent également avec un certain symbolisme - juste avec le R roulant et le style Leni Riefenstahl dans leurs clips. Bien qu'il y ait eu un certain nombre de bouleversements, beaucoup de gens ont dit qu'il fallait séparer l'artiste et la personne ou le soi artistique de la personne, pour ainsi dire. Cependant, le débat actuel est un parfait exemple de cette séparation qui ne fonctionne pas. Si vous écrivez de la poésie sur des gouttes KO que vous aimeriez donner aux femmes, il est probable que ce soit également le cas dans la vraie vie."

et ben ça nous promet une vie artistique bouillonnante tout ça.....de l'art pour faire joli quoi, pas pour dire le monde.

Et les artistes proches des nazis ont , si je me souviens bien, pu continuer pour beaucoup leur carrière sans trop de problèmes.

 

Edited July 12, 2023 by Ecureuil de mauvais poil

[Los123 1294]

il y a 45 minutes, Amaranth_ a dit :

Merci pour l'article, c'est une interview intéressante. Un point sur lequel je veux revenir est l'absence d'annulation des concerts de Berlin : je comprends le point de vue de la personne à l'origine de la pétition, mais le système légal ne permet pas de punir (d'un point de vue juridique) quelqu'un pour des faits supposés sans qu'il y ait eu un jugement. Qu'importe mes sentiments sur l'affaire, pour le moment le groupe est innocent aux yeux de la loi, donc punir "en prévention" est illégal, et, au niveau des contrats, serait la cause de pénalités (à payer par l'organisateur) extrêmement coûteuses. C'est l'incarnation du "présumé innocent" (aux yeux de la loi).

 

D'autant que l'Etat allemand a déjà interdit le Row0 et les after party. Interdire les concerts se serait surtout punir les fans qui, eux ne sont pas coupables de ce qui se passe dans les backstages. 

 

Il y a aussi cet article très intéressant qui explique que Rammstein n'a rien inventé, que c'est un phénomène plus vaste dans l'industrie musicale voir au-delà, comme on le disait ici.

https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/musik/berlin-debatte-till-lindemann-vorwuerfe-vertreterin-der-plattform-musicmetoo-die-rammstein-konzerte-sollten-verboten-werden-li.368391

 

En fait, c'est complexe et il est difficile d'avoir un avis tranché quand on analyse le tout, à moins d'avoir des convictions déjà bien ancrées.

 

[Heirate-Mich-07 6051]

https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/portraet-schwere-vorwuerfe-gegen-rammstein-saenger-till-lindemann-schillerndes-leben-zwischen-exzess-doping-und-vaterkomplex-li.357506

 

D'ailleurs en articles suggérés durant la lecture il y avait celui-ci, si jamais quelqu'un a moyen de l'avoir en entier. Sinon,, vous saurez au moins qu'il existe.

[Highlander 2433]

Assez mitigée par cette interview, des bons points et des mauvais pour moi.

 

La pétition pour l'interdiction des concerts, et les arguments avancés... je suis pas de son avis.

Au-delà de l'aspect légal mentionné par @Amaranth_, la présomption d'innocence s'applique aussi au niveau moral. Bon, j'ai pas beaucoup de doutes qu'il se soit passé des saloperies hein (juste pas sûre de l'ampleur), mais quand il reste un doute on porte pas d'actions qui auraient des répercutions sévères (ici, financières pour le groupe), juste au cas où on se serait planté. 

Et puis surtout, je trouve ça complètement con au niveau pratique. A moins d'une semaine, la logistique des after-after-parties est très probablement déjà en place. Concert ou pas concert, il y aura bel et bien une sauteries organisée quelque part dans Berlin, faut pas se leurrer.

 

Complètement d'accord avec le commentaire d' @Heirate-Mich-07, j’adhère pas ses arguments sur la non-séparation artiste / personne.

 

Par contre bonnes réponses sur le système row0 et le rapport de pouvoir. Enfin rien de bien neuf pour ici, il y a ces mêmes propos ici depuis des pages... Mais ça fait pas de mal de le rappeler dans les médias.

 

Un point intéressant:

Quote

Derrière ces déclarations de cesser et de s'abstenir se cache un système qui veut principalement faire taire les femmes qui commentent quelque chose comme ça. Jusqu'à Lindemann et le cabinet d'avocats qui le représente devraient consacrer leur énergie et leur travail à la clarification transparente de l'allégation d'abus - cela aiderait probablement tout le monde plus qu'à avertir tous ceux qui ont ouvert la bouche.

C'est quelque chose qui je crois me fait assez mal au cœur / m’énerve dans tout ça. Pas uniquement les procédures baillons employées, mais aussi le fait que les avocats (et derrière, Till) nient absolument tout en bloc. Enfin, leur premier communiqué semblait assez habilement formulé si je me souviens bien (disant que les allegations de drogues étaient fausses, mais pas hyper clair pour le reste et un peu sujet à l’interprétation du lecteur). Il y a quand même BEAUCOUP d'éléments qui indiquent que ce système de recrutement existe, bordel au minimum admettez-ça et arrêtez de nous prendre pour des débiles. Et s'il y a eu des débordements d'ordre moral, ben si t'es pas un hypocrite complet t'assumes tes conneries. Je parle pas de rédemption ou de lui pardonner ses actions, mais de l'impact de sa réaction à la situation actuelle sur ma vision de la personne. Que Till ait fait des conneries dans ses afters, on l'a vu venir et je suis pas étonnée; mais rajouter par-dessus que c'est en plus quelqu'un qui va nier ses actions et laisser d'autres porter le chapeau (en bref: un vrai connard), c'est dur à avaler.

Bien entendu, le petit paragraphe au-dessus c'est en supposant que l'abus est une conséquence plutôt qu'un but. Avec leur attitude actuelle, je dirais que cette supposition s’éloigne de plus en plus.

Je me dis que peut-être ils essaient de calmer l'affaire le temps de la tournée, et qu'il s'exprimera après. (Oui je sais, c'est naïf. L'espoir fait vivre).

 

 

[Heirate-Mich-07 6051]

A mon avis il y a plus de chance qu'il fasse du revenge porn en outro de sa tournée solo en affichant chaque personne qui l'a accusé que de le voir s'exprimer.

[Guest]

Il y a 2 heures, myna a dit :

Tsé au final, l'humain est un animal, donc la reproduction. Le plus fort avec celle qui a le plus d'années et de chance de reproductions devant elle. Pour elle, le plus fort et le plus puissant pour la protéger.

 

Le vrai état de nature, c'est la jeunesse, la beauté et la force, avec la jeunesse, la beauté et la force

Aucune femelle animal n'irait vers un vieux mâle

Les lionnes s'accommodent très bien de l'extermination de leur vieux mâle par un mâle plus jeune et vigoureux

Le paon aura besoin de toutes ses plumes s'il veut attirer sa femelle

Dans l'ordre naturel des choses, les vieux laissent leur place aux jeunes, parce qu'on a tous une horloge biologique et qu'on n'est pas faits pour être attirés par ce qui est vieux/malade/de second choix. 

Et quand ils ne veulent pas laisser leur place, les jeunes les exterminent pour réclamer leur dû. 

Enfin, ils réclament, ils demandent plutôt car la femelle décide si elle est d'accord à la fin.

D'ailleurs la difficulté spécifique aux humains, c'est que les hommes ne sont pas juste en concurrence entre eux-ils sont aussi et surtout en concurrence avec la solitude de la femme, et c'est une adversaire féroce. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, la peur de finir seule est bien moins importante que la peur de finir seul au singulier.

 

Les statues grecques représentent toutes des corps jeunes, les Dieux du Stade également, en 2000 ans y'a pas grand chose qui change contrairement à ce qu'aimeraient croire les richoux d'aujourd'hui. D'ailleurs eux-mêmes le savent, leurs efforts vains pour retrouver leur jeunesse via le bistouri en sont la preuve (ça fait rentrer direct dans l'uncanny valley c'est pas encore au point mais merci d'être des sujets tests ). Je pense que personne n'achète le calendrier des pompiers pour Gérard 63 ans si proche de la retraite.

 

Il y a eu un brusque changement le jour où on est passé dans une société consumériste, parce qu'être celui qui a accumulé des richesses devient un avantage-donc être avec celui qui a accumulé des richesses devient un avantage. Excepté que si dans la nature, celui qui accumule les richesses est aussi celui qui est fort physiquement, dans nos sociétés modernes ce n'est plus le cas. Malheureusement on ne couche pas avec un compte en banque. Peuvent alors être séduites les femmes (et hommes) qui vraiment sont capables de se boucher le nez suffisamment longtemps, celles qui n'ont pas l'intention d'avoir une sexualité épanouie ou qui savent qu'elles peuvent faire autrement (= introduire l'amant et profiter de la richesse du fameux "dominant" qui n'en est plus un), celles qui n'ont pas une expérience sexuelle très riche et ignorent ce qu'elles auraient pu avoir à la place, et celles qui sont sincèrement gérontophiles-une paraphilie qui reste très minoritaire.

Alors si un de ces "dominants" veut une relation longue avec une jeune femme, il a intérêt à ne pas trop se bercer d'illusions, parce que la jeune femme en question va les perdre assez vite.

 

 

Il y a 2 heures, myna a dit :

Au final, t'as le loser qui réussit à s'en taper une durant que l'alpha est occupé ailleurs!

 

Le loser au final, c'est celui qui sort officiellement avec la fille parce qu'il est riche, et l'alpha c'est celui qui se la tape vraiment.

Et ce schéma-là, les mecs qui misent tout sur la richesse et le statut parce qu'ils n'ont pas eu de chance à la loterie génétique, ils l'ont en horreur-mais c'est une réalité, et elle est proche de la nature. 

 

 

Bref tl;dr : l'état où les vieillards qui concentrent les richesses deviennent des mâles alphas est une chimère contre-nature mais heureusement la libido des femmes fait que tout rentre dans l'ordre assez vite  

 

Edit : et maintenant j'imagine un calendrier des pompiers mais avec que des vieux riches 

Je me tape une barre c'est douloureux  

Edited July 12, 2023 by Guest

[Ecureuil de mauvais poil 2990]

Homo sapiens est un animal certes mais pas que....

Même en biologie ) on va bien que l'environnement et l'histoire parentale (épigénétique) ont une influence sur l'expression du patrimoine génétique. Plus difficile d'évaluer l'impact culturel sur la sexualité mais il doit bien y avoir quelques études anthropologiques qui trainent..

Bref Till et un humain comme les autres. Ni un ange  ni un monstre. Il se débrouille avec sa culture, son histoire familiale, ses échecs et ses succès, les bonnes et les mauvaises rencontres....tout ça peut parfaitement aboutir à une vrai pathologie.

Parce que vraiment il a l'air malade. Du moins c'est l'impression que j'ai au quand j'ai visionné TTE. Un type qui cherche l'apaisement dans le sexe sans plaisir et sans vraiment y parvenir.

[TasDeGraines 4594]

Après de longues recherches, je peux affirmer que Till est aussi une victime dans cette histoire. Tout ce système, tout ce qu'il a pu faire a été la conséquence d'une incompréhension.

 

Et ce n'est pas récent, ça date de 2004. Till est depuis longtemps victime de graves problèmes d'audition dus au son lors des concerts.

Alors que le groupe était en pleine session recherche d'idées, Till a été fasciné, presque hypnotisé, par une chanson écoutée en vue de copier trouver l'inspiration. Et il a malheureusement mal compris la chanson.

 

Révélation

 

Si il était allé chez Amplifon, ces afters auraient été de simples parties de cache-cache. Parfois ça tient à peu de choses.

 

Révélation

J'ai tellement honte de cette vanne 😅

 

 

 

 

 

Edited July 13, 2023 by TasDeGraines

[JessR+ 6687]

@TasDeGraines tu as remis la truffe dans le Planteur ?

[Niklaus 1069]

Je viens de lire que Benjamin Mendy a été innocenté de 8 viols https://www.dailymail.co.uk/news/article-12299745/Ex-Manchester-City-star-Benjamin-Mendy-CLEARED-rape.html

 

Vous vous demanderez ma raison de parler d'un joueur de foot sur ce topic. Mais les similarités entre son affaire et celle de Till Lindemann m'ont frappé : un homme célèbre fou de sexe organise des orgies régulières pour satisfaire son appétit sexuel, accusé de n'avoir aucune considération pour les femmes et de les piéger dans des fêtes privées pour coucher avec.

 

Je me souviens comme Mendy avait été traîné dans la boue à l'époque où les témoignages de viol se multipliaient contre lui, que les tabloïds déballaient les détails sordides des soirées dans son manoir et que ça paraissait impossible d'innocenter un individu avec un tel passif de sex-addict. Comme quoi.

Edited July 14, 2023 by Niklaus

[TasDeGraines 4594]

C'est vrai que la justice a toujours raison 🙄

[Mitth'raw Nuruodo 9087]

il y a 49 minutes, Niklaus a dit :

Je viens de lire que Benjamin Mendy a été innocenté de 8 viols https://www.dailymail.co.uk/news/article-12299745/Ex-Manchester-City-star-Benjamin-Mendy-CLEARED-rape.html

 

Vous vous demanderez ma raison de parler d'un joueur de foot sur ce topic. Mais les similarités entre son affaire et celle de Till Lindemann m'ont frappé : un homme célèbre fou de sexe organise des orgies régulières pour satisfaire son appétit sexuel, accusé de n'avoir aucune considération pour les femmes et de les piéger dans des fêtes privées pour coucher avec.

 

Je me souviens comme Mendy avait été traîné dans la boue à l'époque où les témoignages de viol se multipliaient contre lui, que les tabloïds déballaient les détails sordides des soirées dans son manoir et que ça paraissait impossible d'innocenter un individu avec un tel passif de sex-addict. Comme quoi.

 

Je suis à peu près sûr qu'en cas de procès, ça finirait pareil pour Till : coupable ou non, c'est très difficile à prouver. Hormis les cas où il y a des témoins ou un enregistrement, il faut soit que l'accusé se soit balancé lui-même en communiquant avec d'autres ou ait avoué, soit que la personne ait été prise en charge immédiatement par des services médicaux en cas de lésions. C'est bien pour ça que le droit pénal ne peut pas suffire à lui seul à traiter ce type de problèmes (indépendamment de la question de savoir si Till ou Mendy sont innocents).

Edited July 14, 2023 by Mitth'raw Nuruodo