Till Lindemann

[Jumahy 2860]

il y a 3 minutes, inderdunkelheit a dit :

 

Cette expression.. C’est juste, vraiment, pas le moment quoi 🙃

Ah je trouve  qu’ au contraire, rammstein fait un peu orchestre du Titanic 

Edited June 24, 2023 by Jumahy

[inderdunkelheit 2073]

il y a 6 minutes, Jumahy a dit :

Ah je trouve  qu’ au contraire, rammstein fait un peu orchestre du Titanic 

«Doch er versinkt im Ozean ?

Sehnsucht ist so grausam»

 

Et oui, hélas ça sombre…

Edited June 24, 2023 by inderdunkelheit

[Pommes Frites 1929]

Il y a 1 heure, DerTrickster a dit :

J'étais surpris de voir à l'aéroport plusieurs personnes avec du merch Rammstein. Je commençais à me rassurer en me disant que finalement peut être qu'on pouvait ne pas être jugé sur le choix que l'on fait vis à vis de ça, ne pas être associé aux conneries de Till pour un bout de vêtement, et me dire que j'aurais pu arborer un t-shirt pour le jour J... 

 

Bah finalement ton témoignage me conforte dans mon choix.

C'est marrant car j'ai aussi choisi de ne pas arriver à Madrid en tenue de concert "au cas où", je me suis changée juste avant de me rendre au stade. Bon dans les faits il ne s'est strictement rien passé et 99% des gens présents avaient du merch sur eux.

 

Mais j'entends le dilemme moral "y aller ou pas" "mettre du merch ou pas" et "y aller mais en parler ou pas". Chacun fait comme il le sent, perso j'ai décidé d'y aller, de poster des photos et tant pis si ça gêne, je veux profiter de la dernière tournée.

 

(Par contre je me suis auto-agacée d'applaudir Till. Je ne voulais pas le faire mais une fois pris dans l'ambiance du concert...)

[Amaranth_ 1179]

il y a 36 minutes, inderdunkelheit a dit :

 

Cette expression.. C’est juste, vraiment, pas le moment quoi 🙃

Désolée, j'ai vraiment pas pensé à l'actualité sur le moment 😅

[Highlander 2433]

40 minutes ago, Jumahy said:

Ah je trouve  qu’ au contraire, rammstein fait un peu orchestre du Titanic 

 

FTFY

[Guest]

Très touchée par ton message @4ntoyne 

 

Je manque énormément de pertinence sur les 3/4 de mes postes, j'ai le clavier facile et une addiction au forum donc ça me fait bizarre d'être citée 

 

J'ai beaucoup aimé Fils de joie aussi, je l'ai testé à sa sortie ; mais au bout de quelques heures je ne le sentais plus et ça m'a un peu déçue. Je n'ai pas testé Ecrin de Fumée mais il me fait de l'oeil  Le baptême du feu me plaisait bien, mais vu les tarots je vais me contenter de mon Ambre Sultan pour l'automne prochain.

En été je passe sur Dylan Blue de Versace, absolument incroyable (contrairement au Turquoise que je déteste, va comprendre), je finirais probablement aussi par prendre La Parisienne de Yves Saint Laurent (à ne pas confondre avec Mon Paris qui n'a absolument aucun rapport, et encore Paris (tout court)).

Ma réminiscence par excellence c'est Aquawoman de Rochas, qui était le parfum de ma mère depuis quasi 10 ans et qui n'est plus du tout commercialisé. Je donnerais cher pour le ressentir, surtout que ma mémoire olfactive ne va pas durer 10 ans de plus

 

Je rejoins ta vision de la chose à 100%, personnellement j'ai choisi d'aller quand même à ma date mais avec peu d'enthousiasme pour une raison inhérente au set en lui-même : ils ont assez peu évolué depuis 2019 et ça fait donc 4 ans que je lâche un dixième de smic par date pour les voir faire les mêmes zouaveries sur scène, et autant en 2022 ça me dérangeait pas, autant en 2023 faut quand même pas abuser. Tout ça me donne une impression de fainéantisme, d'autant plus que j'étais fervente partisane du "ah mais vous verrez le Zeit Tour ce sera en 2023, c'est normal que 2022 soit la même tournée que 2019", et déjà de une j'aime pas avoir tort , de deux, leur choix de conserver la quasi même tournée est illogique et débile en soi, on ne dirait vraiment pas qu'un album est sorti depuis l'albumette. Ne me parlez pas de Giftig et Zeit, c'est beaucoup trop anecdotique, quant à Angst vous savez ce que j'en pense 

Chaque tournée jusqu'ici a eu pour marquer le coup une identité qui lui était propre, et Zeit fait exception. Ce n'est même plus une chanson de l'album qui est jouée en intro, et ça en dit long. On aurait pu espérer une ambiance un peu plus intimiste au regard des chansons proposées par Zeit, que ce soit Zeit, Schwarz, Meine Traenen, Luegen, il y avait vraiment de quoi faire. Ce sont mes chansons préférées de l'album alors je suis d'autant plus blasée qu'ils n'aient même pas essayé de les jouer (Engel au piano ? Vraiment ? Ca commence à bien faire !)

Même Made in Germany avait une tournée plus cohérente avec l'album que Zeit ! La paresse des choix est hallucinante !

 

 

Pour Alena, je rejoins ce que tu dis, il y a des tas de sélectionnées pour peu "d'élues", donc des tas qui ne servent pas à grand chose d'un point de vue sexuel et pour qui il ne se passera rien, ni en positif, ni en négatif. Si j'avais (c'est juste une hypothèse) l'intention de causer du tort à quelqu'un en particulier, je m'arrangerais pour que ce soit à une personne uniquement, et je ferais tout pour bien paraître aux yeux des autres. 

 

Je connais aussi des mécanismes d'attachement et de manipulation et je ne peux que voir de très grosses ficelles dans la façon dont sont amenées les filles à penser qu'elles sont là parce qu'elles sont belles voire pour certaines se distinguent du lot d'autres filles qui ont pourtant aussi été choisies, il y a quelque chose de très flatteur pour une fille à penser qu'elle "n'est pas comme toutes les autres" et qu'elle se distingue par son apparence physique, ce d'autant plus que malgré des années et des années de féminisme la plupart des jeunes femmes vivent toujours comme une victoire le fait d'être validées pour leur beauté. voire parlent d'empowerment (alors qu'il s'agit juste de se conformer aux envies millénaires d'une société qui ne voit la femme que comme une décoration et qui a fortement tendance à nier son humanité, l'humanité étant réduite aux hommes et les femmes faites pour eux). Je connais pourtant des féministes auto-proclamées qui ont le besoin perpétuel d'entendre qu'elles sont belles, sans cela leur existence n'a pas de sens et elles se morfondent. Personne n'a autant de besoins d'être validé pour ses capacités intellectuelles ou sportives. Ce n'est pas anodin, c'est du sexisme intériorisé et une faille narcissique exploitable par quiconque y tire de l'intérêt. 

Petit aparté d'ailleurs sur ce fait, il n'y a rien de plus frustrant que d'avoir cru que le féminisme permettrait d'endiguer certains rapports basés sur notre capacité à être baisables tant qu'on peut l'être, et de voir qu'au contraire une majorité grandissante de femmes célèbrent ce fait. Nous vieillirons et serons une génération encore plus aigrie que celles des boomers qui n'ont pourtant que promu la libération sexuelle-mais regardez avec quelle haine elles nous considèrent, nous, qui sommes devenues leurs concurrentes puisque les hommes n'ont plus aucune vergogne à taper dans de la jeunette même lorsqu'ils ont 60 ans +.

 

Investissement émotionnel aussi, car quand une personne te dit sans cesse que tu es belle, que tu es là parce que tu es belle, que tu es plus belle que les autres, tu ne veux pas remettre en question la légitimité de ces propos, donc l'honnêteté de cette personne en elle-même, donc le système qu'elle dirige, parce que si depuis le début ce serait des mensonges et qu'elle ne le pensait pas, tu serais anéantie.

Comme les vieilles femmes qui se font démarcher par des médecins humanitaires qui sont en réalité des brouteurs de centre-afrique, la ficelle est grosse pour ceux qui y sont extérieurs mais pas pour elles. Et même quand elles ont toutes les raisons de remettre en question ce qu'on leur raconte, elles refusent, inconsciemment ou consciemment, de remettre en question. Parce que derrière le fait de s'être fait duper, il y a le fait d'avoir cru être aimée et de ne pas l'être. Et quand on est une personne âgée, c'est une faille énorme. Il y a manipulation sur un besoin profond, dans un cas la validation sur l'apparence physique, dans l'autre cas sur le fait d'être encore capable de plaire à un âge avancé, quoique les deux peuvent être très liés.

Le fait de ne jamais rencontrer ledit médecin et de lui envoyer des sommes kolossales malgré le fait qu'il se dise aisé ne remettra pas en question le bien fondé de la fable, de la même façon que l'interchangeabilité des filles d'Alena ne semble pas être un argument pertinent pour remettre en question le bien-fondé des propos d'Alena sur le fait que ses filles se distinguent des autres.

 

 

Quand un monde s'effondre, on a tendance à croire que plus rien n'est vrai. Les vieilles femmes tombent dans une détresse totale parce qu'elles ont cru mériter d'être aimées, et toute leur fable n'était que mensonges.

Mais ce qu'elles doivent retenir, c'est que leurs failles sont exploitables par le premier connard venu certes-mais ça ne change pas le fait qu'elles méritent d'être aimées.

Edited June 24, 2023 by Guest

[JessR+ 6686]

JAAAAAAACK !

[Guest]

il y a 6 minutes, JessR+ a dit :

JAAAAAAACK !

 

Please don't revelate

 

 

[Vicarious 2188]

La bonne chose avec ce forum c'est qu'on peut complètement respecter une vision des choses comme celle de @4ntoyne mais de par notre vécu, nos sensibilités, notre éducation ne pas avoir la même manière d'appréhender une situation.

Jamais il ne me viendra à l'esprit d'insulter qui que ce soit (ici ou ailleurs) parce-qu'il ne pense pas de la même manière que moi.

J'avoue que ça me dépasse et je n'arrive pas à me mettre dans la peau de quelqu'un qui puisse penser de cette manière comme je comprend complètement qu'on ne puisse pas être d'accord avec ma vision de la vie en général.

Peut-être qu'avec l'affaire Cantat je me suis complètement blindé aux polémiques extérieures (compréhensives mais trop souvent excessives), peut-être que j'ai moi-même vécu dans un milieu qui m'a forgé à voir une normalité différente (les plans groupies ça me fait très bizarre de voir que les gens découvrent ça en 2023, et j'ai vu du archi plus glauque que ça) et que du coup l'affaire Till me passe complètement au-dessus noyé dans les multi #Metoo devenu #MeTooJveuxQuonParleDeMoi .
J'ai mal pour les personnes qui vivent un calvaire et dont le cas sera mis au même niveau qu'une nana qui aura décidé de porter plainte contre une vedette parce-qu'il a maté son décolleté. J'attend la plainte contre Steel Panther, ça va bien arriver à un moment.
Bref, je comprend, mais en réalité (attention phrase choc) je m'en fous parce-que pour le moment c'est juste du "Il a fait dit ça!" contre "Elle a dit ça".

Si ils l'ont vraiment fait, ils ont bien fait de virer l'organisation du "Row 0"  parce-que c'était nul en discrétion.
Ça existe et existera toujours, parce-qu'il y a toujours de la demande (que ce soit d'un côté, de l'autre ou des deux).
La "suckbox" mouais... est-ce que c'est plus ou moins choquant que l'arrière des amplis transformé en "C Box"? 

Lorsque j'ai été interviewé par une radio dans la file d'attente du tout premier concert de Cantat avec son groupe Détroit, on sentait bien que les journalistes étaient venus chercher "du sang" et quand on m'a demandé "mais ça ne vous fait rien de venir applaudir quelqu'un qui a fait de la prison pour meurtre? que j'avais payé un billet de concert? Que j'avais acheté un disque? Est-ce que ça voulait dire que je lui pardonnais pour ça?"
J'ai répondu: "Mais je suis qui pour pardonner moi? j'ai rien à pardonner à qui que ce soit. J'étais un fan et pourtant moi je n'ai absolument rien fait, alors pourquoi je devrais être puni? A cause de tout ça je me suis retrouvé des années sans concert, sans nouvel album, et en plus je devrais être jugé pour mes goûts musicaux?"

Encore une fois, même si ça ne plait pas à tout le monde (et je comprend puisque moi-même je lis ici des choses qui ne me plaisent pas mais j'en accepte les points de vue), c'est MA manière de voir les choses, et jusqu'à preuve du contraire je ne vois pas pourquoi je m'infligerais de l'autoflagellation pour des choses qui ont été commises par quelqu'un d'autre.
Till est branché cul extrême et il aime les jeunettes (majeures), j'ai beaucoup de mal à imaginer que quelqu'un puisse être surpris par ces "révélations".
Je le savais avant et j'écoutais Rammstein, j'achetais du Rammstein, pourquoi ça devrait changer maintenant?

Y'a du moralement bof, mais c'était déjà vachement bof moralement il y a 10 ans, voire 20 ans, y'a vraiment rien de nouveau, donc ça ne me choque pas plus maintenant qu'il y a 10 ans, et aussi probablement parce-que c'est une des raisons pour lesquelles j'aime Rammstein.

Total respect pour ceux qui disent: "là c'est trop pour moi"
Total fuck pour ceux qui disent: "honte à toi d'écouter Rammstein!"
Le reste ne me regarde pas, ma copine quand un mec essaye de lui coller une main au cul elle se retourne et lui en colle une, elle ne va pas chez les flics déposer plainte et en faire une story sur insta en mode doxxing, pareil pour ma fille.
Mon fils a dû aller chez les flics parce-qu'il s'est fait démonter la tronche (nez cassé 15 jours d'ITT) par un mec en boîte à cause d'une rumeur à la con qu'elle avait lancée: rappel à la loi pour la fille qui a dit qu'en fait elle avait menti, le gars rappel à la loi aussi et s'est fait retiré sa licence de boxe.

La justice des réseaux est en train de foutre en l'air des années de lutte féministe pour qu'il y ait une vraie justice et une égalité, c'est paradoxal mais la polarisation des avis, le manichéisme social ce n'est sûrement pas ça qui va aider "Françoise, femme au foyer dans la creuse qui se fait tabasser par son mec bourré tous les soirs" ou "Sandrine, jeune étudiante de 20 ans qui s'est faite violer dans une ruelle un soir de carnaval", parce que là y'a un truc vachement plus important à discuter: "Est-ce qu'il faut boycotter les concerts de Rammstein parce que le chanteur se tape des groupies? Est-ce qu'il faut trancher la tête de Nicolas Bedos qui a agit comme une beauf en boîte?"
Le monde est devenu TPMP: faut que ça buzz est être du côté des "gentils".
 

[Guest]

il y a 7 minutes, Vicarious a dit :

La justice des réseaux est en train de foutre en l'air des années de lutte féministe pour qu'il y ait une vraie justice et une égalité, c'est paradoxal mais la polarisation des avis, le manichéisme social ce n'est sûrement pas ça qui va aider "Françoise, femme au foyer dans la creuse qui se fait tabasser par son mec bourré tous les soirs" ou "Sandrine, jeune étudiante de 20 ans qui s'est faite violer dans une ruelle un soir de carnaval", parce que là y'a un truc vachement plus important à discuter: "Est-ce qu'il faut boycotter les concerts de Rammstein parce que le chanteur se tape des groupies? Est-ce qu'il faut trancher la tête de Nicolas Bedos qui a agit comme une beauf en boîte?"

 

Je respecte ton avis

 

Ceci dit à mes yeux c'est plutôt "si un délit se passe avec un chanteur qui a des millions de fans, il faut que ça puisse être dit, même s'il a des millions de personnes prêtes à le défendre alors qu'elles n'étaient pas là".

 

Ce qui est critiqué, ce n'est pas le fait qu'il se tape des groupies, même jeunes. C'est qu'apparemment, y'a pas toujours consentement. S'il s'avère qu'il n'y a pas consentement, c'est un viol.

 Or un viol reste un viol, que ce soit dans une ruelle après carnaval, dans un parking sous-terrain, ou dans une loge d'après-concert.

 

Le message pour Françoise ou Sandrine, c'est que si ton mec a du pouvoir, tu peux toujours te plaindre il ne se passera rien. Le message pour le mec de Françoise, c'est que même ses idoles peuvent le faire et qu'ils s'en tirent très bien.

Faut pas non plus sous-évaluer la capacité à créer de la norme chez les puissants ; et si on ne sanctionne pas les délits et les crimes chez les puissants, pourquoi les sanctionner chez les plus faibles ?

Edited June 24, 2023 by Guest

[Guest]

Pour Cantat je n'ai pas eu de problème à le voir pour sa tournée Amor Fati et sa lecture de Condor sur Paris, tout simplement car il n'est pas question à mon avis de sa légitimité à avoir une carrière artistique mais d'avoir une juste répercussion judiciaire de ses actes.

Il a été jugé, condamné, a purgé sa peine.

Beaucoup disent que ce n'est pas suffisant et qu'il doit rester dans l'anonymat, et je ne sais pas quoi en penser, ce n'est pas tranché à mon avis. Le problème vient plutôt de la conception qu'on a de ces métiers artistiques où les mecs sont considérés comme des demi-dieux pour... pour rien, en fait. Ton infirmière a plus d'importance à l'échelle de la société qu'un type qui chante plus ou moins bien sur scène. 

 

Pour Lindemann, je vais à cette tournée également, mais je ne pense pas aller plus loin. Je n'ai pas de problème à ce que d'autres continuent à y aller. Par contre, s'il commet des trucs sales, je veux qu'une réponse soit apportée, qu'il soit jugée et condamné à la hauteur de ses actes le cas échéant. Comme je le voudrais pour n'importe qui, tout simplement parce qu'on ne peut pas tolérer des agissements qui portent atteinte à la cohésion de notre société sous prétexte que le type a écrit bestrafe mich (notamment).

 

Il faut qu'on se voit comme un tout et qu'on refuse d'accepter ce qui est inacceptable, parce qu'un crime non dénoncé, c'est une chance pour son perpétrateur de le reproduire, c'est donner la possibilité d'être criminel et de s'en tirer, et c'est détruire nos rapports sociaux. Si vous avez des enfants, pensez-y, bâtir le monde de demain ça passe par là.

 

...Ca parait excessif mais quand vous avez des types qui font de la merde, vous pouvez être quasi sûrs qu'ils n'en sont pas à leur coup d'essai et qu'ils ont graduellement abusé jusqu'au point de non retour, parce que personne ne leur disait rien. Personne ne se réveille un matin en ayant subitement la capacité de tuer quelqu'un, il faut avoir outrepassé de nombreuses barrières qui sont des mécanismes de protection envers soi et les autres.

Edited June 24, 2023 by Guest

[Vicarious 2188]

il y a 1 minute, DickInSon a dit :

 

Je respecte ton avis

 

Ceci dit à mes yeux c'est plutôt "si ça se passe avec un chanteur qui a des millions de fans, il faut que ça puisse être dit, même s'il a des millions de personnes prêtes à le défendre alors qu'elles n'étaient pas là".

 

Ce qui est critiqué, ce n'est pas le fait qu'il se tape des groupies, même jeunes. C'est qu'apparemment, y'a pas toujours consentement. S'il s'avère qu'il n'y a pas consentement, c'est un viol.

 Or un viol reste un viol, que ce soit dans une ruelle après carnaval, dans un parking sous-terrain, ou dans une loge d'après-concert.

Je suis bien d'accord avec toi:
Sauf que dans ta phrase il y a du conditionnel.
Françoise la mère au foyer, elle un oeil au beurre noir tous les matins (mais si ça se trouve elle est très maladroite)
Sandrine elle a eu le résultat de son kit de viol (mais si ça se trouve elle aime juste avoir des rapports brutaux avec des inconnus)

Que cette histoire serve à dire aux gamines: "Sous les paillettes c'est souvent dégueulasse" alors oui, à 100% je suis d'accord pour qu'on en parle qu'ils ou elles soient prévenus qu'ils peuvent être déçu de ce qu'ils vont découvrir.
Mais pour moi (encore une fois MON avis) c'est "juste" comme d'hab sur une tournée.
C'est un peu comme dire à un môme maintenant: "t'inquiète pas, personne ne te proposera de drogue sur cette free party"

[Guest]

il y a 1 minute, Vicarious a dit :

C'est un peu comme dire à un môme maintenant: "t'inquiète pas, personne ne te proposera de drogue sur cette free party"

 

Ce serait l'équivalent de dire "ne t'inquiète pas, personne ne te proposera du sexe lors de cette soirée". Une proposition ce n'est pas quelque chose de forcé, donc que ça arrive ou non c'est pas non plus un gros problème. 

 

Or là ce qui se passe, c'est que tu es tellement ivre que tu ne comprends pas ce qu'on te dit, et tu te réveilles avec un type en train de te baiser, sur toi. Et le gars est au courant que tu étais inconscient, car lorsque tu te réveilles, il te demande "heu... je continue ?"

 

 

Donc ta phrase serait plutôt "ne t'inquiètes pas, personne ne va te planter une seringue pour t'inoculer de l'héroïne à cette soirée". 

 

 

 

il y a 3 minutes, Vicarious a dit :

Sauf que dans ta phrase il y a du conditionnel.

 

Je mets au conditionnel pour la question de la diffamation...

D'ailleurs la diffamation peut être prononcée y compris lorsque les faits sont réels. 

Là-dessus j'ai pris cette habitude depuis très longtemps.

 

il y a 4 minutes, Vicarious a dit :

Mais pour moi (encore une fois MON avis) c'est "juste" comme d'hab sur une tournée.

 

Si tu as déjà vu, dans des coulisses, des types mettre des cachetons dans des verres ou se taper des nanas trop inconscientes pour donner leur consentement, tu as probablement loupé une occasion de dénoncer des crimes.

Je ne pense pas que ça se passe "comme ça" sur toutes les tournées.

Encore une fois avoir envie de se taper une groupie, il n'y a pas de mal à ça. S'arranger pour se taper celle qui n'a même pas eu le temps de voir notre visage avant même de passer OUT, c'est un viol et c'est mal. 

 

Or il semble que ce soit ce qui ressort de plusieurs témoignages.

[Heirate-Mich-07 6051]

Il y a 3 heures, JessR+ a dit :

@4ntoyne

 

Pour la non citation de la marque, vous n’en aurez pas quand le topic s’énerve.
 

La Team Planteur Roussine®

@roussine CEO

@Buffalo Biffle Comptabilité

@JessR+ Distribution et perte des stocks

@FrenchKoala Division Australie

@Heirate-Mich-07 Stagiaire, photocopies.

 

C'est sympa mais j'ai été banni par @roussine.

 

Tu peux plutôt me citer comme un homme aigri qui a créé une marque concurrente pour vomir cette aigreur, le planteur blondessine. Mais il a eu la flemme d'aller plus loin alors il se saoule tous les soirs au planteur roussine en cachette et se fout les bouteilles vides dans le fion pour se sentir vivant.

Edited June 24, 2023 by Heirate-Mich-07

[Vicarious 2188]

@DickInSon
Complètement d'accord encore une fois sur beaucoup de choses ( le coup de la seringue, oui, tu as raison j'aurais plutôt dû utiliser cette image).

Tu mets du conditionnel uniquement pour la peur d'attaque en diffamation?
Donc en gros, pour toi tout est vrai. C'est un point de vue, on n'a pas le même (je fais partie de ceux qui pensent que les dénonciatrices sont comme celles qui défendent bec et ongles: en recherche de notoriété).

Tu ne penses pas que ça se passe "comme ça" sur toutes les tournées.
Et tu as bien raison, parce que ce n'est pas le cas sur TOUTES les tournées, il y a heureusement des mecs qui se font virer parce qu'ils ont un mauvais comportement, mais même si j'imagine que c'est maintenant plus "propre" qu'avant, je peux te dire que pendant les tournées sans smartphone (donc sans risque d'être filmé et balancé sur les réseaux) c'était une "norme"
Mais ouais, tu as raison, j'ai loupé des occasions de dénoncer des crimes, j'en retire pas une fierté, sauf qu'à ce moment là je ne voyais pas ça comme des crimes.

Mais comme je l'ai dit aussi dans un autre topic, c'est une des raisons qui m'ont fait arrêter ce boulot.
Je sais que tu dois te dire: "mais putain t'es un immense salaud d'avoir laissé faire ça!" ou alors "t'as été courageux d'arrêter", je dirais ni l'un ni l'autre ou les deux à la fois.
C'était juste mon quotidien, t'es un peu dans un monde parallèle et si tu connaissais ma vie tu saurais qu'il y a eu du retour de karma.

Rammstein et surtout Till semble être resté bloqué dans les années 90.

Edited June 24, 2023 by Vicarious

[Guest]

à l’instant, Vicarious a dit :

Tu mets du conditionnel uniquement pour la peur d'attaque en diffamation?

 

 

Par habitude surtout !

 

il y a 1 minute, Vicarious a dit :

Donc en gros, pour toi tout est vrai, c'est un point de vue, on n'a pas le même (je fais partie de ceux qui pensent que les dénonciatrices sont comme celles qui défendent bec et ongles: en recherche de notoriété).

 

Non, pas tout est vrai, mais il y a des trucs que j'avais entendus il y a 10 ans, il y a des trucs que j'ai vus, des regards appuyés de mecs dont j'apprends aujourd'hui qu'ils ne sont pas tous nets (j'avais 14 ans à mon premier concert et ça se voyait) et l'ensemble de ces choses me fait dire qu'on est très loin d'une affabulation totale ; le fait de connaître l'identité d'une grande partie de ce forum m'aide aussi à considérer comme légitime leurs témoignages parce que je sais qu'ils et elles ne cherchent pas à être célèbres et que je ne doute pas de leur honnêteté.

Aussi, je sais que certains considèrent que l'histoire des présumées victimes appartient aux dites victimes, tout n'est pour cette raison pas dit. Maintenant je pense que c'est le moment de le dire, ou jamais. Mais ce n'est pas quelque chose de facile, surtout quand on voit le torrent de haine que se prennent les filles qui parlent.

 

Donc -> je ne dis pas que tout est vrai, il serait même possible à l'heure actuelle de voir apparaître une personne qui aurait lu tous les témoignages de ces 14 dernières années pour en faire sa petite histoire personnelle pour briller. Ce n'est pas exclu. Mais tous ces témoignages ne seraient pas faux pour autant. Et je ne pense pas que ce soit ce que Shelbys a fait.

 

Certains disent simplement "il n'y a pas de fumée sans feu", je rajouterai juste que l'existence du feu me parait très évidente.

 

il y a 7 minutes, Vicarious a dit :

il y a heureusement des mecs qui se font virer parce qu'ils ont un mauvais comportement

 

Et ce serait tellement bien que ça se passe comme ça à chaque fois.

 

Maintenant on sait que certaines personnes auraient causé du tort à d'autres dans les coulisses de Rammstein, et les mecs sont toujours là. C'est là le problème.

 

 

 

il y a 9 minutes, Vicarious a dit :

Mais ouais, tu as raison, j'ai loupé des occasions de dénoncer des crimes, j'en retire pas une fierté, sauf qu'à ce moment là je ne voyais pas ça comme des crimes.

 

Pas un souci, c'est pas non plus ton rôle. 

Je ne pense pas être intervenue à chaque fois non plus, d'autant plus que quand tu ne connais pas les gens, tu ne sais pas s'ils sont complètement torchés, juste très joyeux, fatigués, drogués. Quand c'est ton pote par contre tu le sais plus facilement.

 

il y a 10 minutes, Vicarious a dit :

Je sais que tu dois te dire: "mais putain t'es un immense salaud d'avoir laissé faire ça!" ou alors "t'as été courageux d'arrêter", je dirais ni l'un ni l'autre ou les deux à la fois.

 

Je ne pense rien, tout ne peut être dit en totalité sur un forum, je le sais. Je ne juge pas. Je prends juste ton avis et tes arguments, j'essaye de voir ton point de vue ; ça convient plus ou moins à ce que je pense, mais ça n'en enlève pas sa pertinence. 

[roussine 2339]

il y a 49 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

C'est sympa mais j'ai été banni par @roussine.

 

Tu peux plutôt me citer comme un homme aigri qui a créé une marque concurrente pour vomir son aigreur, le planteur blondessine. Mais il a eu la flemme d'aller plus loin alors il se saoule tous les soirs au planteur roussine en cachette et se fout les bouteilles vides dans le fion pour se sentir vivant.

Je ne suis pas rancunière,  je lève ton bannissement! J'ai dit ça sous le coup de la peur, je ne pensais pas que le forum résisterait à l'invasion 😉 

Et je te rappelle que les bouteilles sont consignées mais celles-là tu peux les garder 

[Lina-Tillina 1104]

@roussineEt moi je suis une amatrice de ton planteur.

[Jumahy 2860]

Il y a 1 heure, Highlander a dit :

 

FTFY

J’ai hésité, je t’avoue, mais je trouve que le Titanic, c’est plus nous, la fanbase x) l’amour et l’admiration coulent ( pour certains ils ont déjà implosé) comme on ne verra pas les requins pleurer, une fois sous l’eau, on ne pourra que goûter aux sels… de fruits autrefois gorgé de miel  (zaz degage ! )

Edited June 24, 2023 by Jumahy

[SEB6768 40]

Il y a 3 heures, DerTrickster a dit :

 

En faisant ma valise, j'ai choisi de ne pas mettre de t-shirt du groupe dans mes affaires, craignant ce genre de situation avec des inconnus (qui ne parlent pas ma langue en prime). 

Je te rejoins. J'irai au Stade de France le mois prochain pour assister à ce qui sera, pour moi, certainement le dernier concert que je verrai de Rammstein. D'une part, car je suis personnellement convaincu que ce sera leur dernière tournée, et d'autre part parce que, compte tenu de cette affaire, je ne pense plus acheter de billets pour les voir. 

 

Mais une chose est certaine, je ne serai pas aux couleurs Rammstein. Je mettrai un de mes bons vieux T-shirt noirs lambda. Non pas parce que j'ai "peur" du regard des autres (ça, je m'en cogne totalement) mais parce que porter leurs couleurs lors d'un de leur événement, c'est pour moi une façon de les soutenir, de faire une unité avec eux, de les "cautionner" ce qui n'est absolument pas le cas. Certes, on peut considérer que c'est un peu hypocrite, mais bon... 

 

Pour le reste, je rejoins le long poste écrit plus haut, très intéressant et très émotif : vous lire tous les jours sur ce forum ici m'aide aussi sans aucun doute à faire le "deuil". Les propos sont pertinents (je le redis) et intéressants. De plus, on rigole bien aussi par moment... Merci donc à tous 🙂.

 

[Jumahy 2860]

il y a 6 minutes, SEB6768 a dit :

Mais une chose est certaine, je ne serai pas aux couleurs Rammstein. Je mettrai un de mes bons vieux T-shirt noirs lambda. Non pas parce que j'ai "peur" du regard des autres (ça, je m'en cogne totalement) mais parce que porter leurs couleurs lors d'un de leur événement, c'est pour moi une façon de les soutenir, de faire une unité avec eux, de les "cautionner" ce qui n'est absolument pas le cas. Certes, on peut considérer que c'est un peu hypocrite, mais bon... 

moi au contraire je me fais tout un “cosplay tradwife rammstein” à la con pour fêter leur “enterrement symbolique” dans ma tête de féministe  ^^ et en faire une grosse farce. 
Peut-être que j’aurais pas les gonades de le faire cela dit. Mais je verrais d’ici là. 

Edited June 24, 2023 by Jumahy

[4ntoyne 100]

Il y a 4 heures, Jumahy a dit :

Perso, Je l’avais évoqué avec Queranne. 

Ah mais oui oui complètement c'est vrai, je m'en souviens en plus maintenant ! Mais c'était le moment ou je découvrais tout ça et tombais quand même un peu des nues, alors c'était beaucoup d'infos d'un coup (ah je viens de réussir à "citer" ! Bon je sais plus quoi faire maintenant, comme lorsqu'on est bloqué en escalade. Envoyer la réponse ? Annuler ? Je voulais citer quelqu'un d'autre *paniquepanique*).

@DickInSonah moi le parfum oublié c'est Signoricci, le parfum pour de homme de Nina Ricci. J'avais acheté les deux derniers exemplaires de France, dans un Marionnaud oublié du sud. J'ai trouvé un équivalent avec Mandarine et cuir de Berdoues, mais bon c'est une eau de Cologne alors c'est juste bon pour sortir de la douche.

(Je comprends complètement le côté addictif du forum ! J'y prend déjà gout, avec toutes ces petites fonctionnalités rigolotes !)
 

il y a 5 minutes, DickInSon a dit :

Or là ce qui se passe, c'est que tu es tellement ivre que tu ne comprends pas ce qu'on te dit, et tu te réveilles avec un type en train de te baiser, sur toi. Et le gars est au courant que tu étais inconscient, car lorsque tu te réveilles, il te demande "heu... je continue ?"

 

Quelle horreur cette anecdote mon dieu...

(ah j'ai réussi à faire une seconde citation, mais via un CtrlC/V d'un autre onglet, il doit exister plus simple comme technique)

@Ein Kollektivl'aligot c'est assez Lindemannien comme truc finalement, cette grosse masse élastique, fumante et un peu obscène... ! Mmmh... Le pire, ça fait trop envie avec cette chaleur... 

Concernant les concerts @LoloFloV et @Vicariousoui oui, à aucun moment je ne jugerais quiconque, déjà car moi-même suis toujours tiraillé et hésitant mais également parce que oui, c'est vraiment chacun et j'espère sincèrement que ceux et celles qui y vont en connaissance se régalent au maximum ! (et si c'est le cas je les envies carrément) Le truc en juillet 2022 à Lyon, c'est que même après quasi 20 sans les voir et 10 sans les écouter, je me suis dit oulà, il est fatigué le boug, il ne chante même plus et semble simplement faire acte de présence... Alors c'était déjà un peu triste en soi (même s'il a bien le droit après 30 ans de carrière) mais ajouté à ça cette sombre histoire apparue peu de temps après + mon caractère qui peine à compartimenter ces trucs-là...

(Bon, après, acte de présence ou pas, ça ne m'a pas empêché de passer la première moitié du concert à pleurer et la seconde à danser et sauter avec tout le monde autour... (C'était émouvant comme "retrouvailles" car mon premier concert était en novembre 2001, au Zénith de Paris je crois. J'étais un garçon très très secret et taiseux et la première (et seule) personne avec qui j'ai parlé de ce concert était une amie allemande de la famille, en juillet 2002, pendant les vacances d'été. Et pile 20 ans plus tard, en juillet 2022 c'est avec elle que nous les avons vu à Lyon ! (et avec qui je vis aujourd'hui)))

Et puis ohlala, on était assez bien placé pour très bien voir le défilé des meufs du Row0 (je ne connaissais alors même pas le terme, ni celui de "Feuerzone"), donc ma copine me demande c'est qui ces filles ? et archi 1er degré je lui réponds "Aucune idée, probablement des copines françaises de leurs filles à qui ils ont offert des places"..... 🤦‍♀️

(J'écris beaucoup trop je crois...)

[Pictony 12]

Bonjour à tous, 

Comme @4ntoyne, je m'inscris sur un forum pour la première fois depuis au moins 15 ans pour vous dire un grand merci à tous!
J'ai atterri là en tant que lecteur au début de l'affaire, à la recherche d'infos, craignant toutefois de tomber sur des fans hardcores. J'ai trouvé un putain de réconfort et des échanges nuancés comme je ne peux pas en avoir à ce sujet avec mon entourage, et plus largement irl (wow j'avais pas utilisé ce terme depuis si longtemps!).
Le fait que beaucoup de fans vivent un deuil n'est pas compris, en fait, et les propos parfois agressifs du type "tu cautionnes" en sont encore plus violent à entendre.
Contrairement à @4ntoyne cependant, j'irai bien au Stade de France: la Feuerzone, c'était un cadeau pour ma copine récemment convertie. Il faut qu'elle vive un concert de Rammstein au moins une fois dans sa vie! Mais je ne sais pas comment on le vivra, en fait. Après ça, il y aura probablement une pause, et puis j'y reviendrai doucement, comme pour Manson, car ces artistes ont une trop grande place dans ma vie (manquerait plus qu'on ait droit à des révélations sur David Lynch ou Blixa Bargeld et j'aurais perdu toutes mes idoles!).
Voilà, rien de nouveau, un apport nul aux discussions, alors je ne m'éternise pas, mais je continue de vous lire et merci encore!

Edited June 24, 2023 by Pictony

[Guest]

à l’instant, Pictony a dit :

Blixa Bargeld

 

 

 

Adopté !

[Pommes Frites 1929]

C'est clair que j'apprécie aussi avoir un lieu posé, modéré, souvent drôle aussi, où on peut faire son deuil en douceur. Merci à vous.