Ein Kollektiv 931 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Si c'est des proches j'aimerais quand même éviter de me prendre la tête avec eux 😂 2 Link to post Share on other sites
Jumahy 2859 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 54 minutes, Ein Kollektiv a dit : Je trouve ça très déplacé de la part de ton ''ami'' de t'avoir mis dans cette position. Il m'a fallu plusieurs semaines pour décider si j'allais voir le groupe ou pas et au final j'ai décidé que oui. Je pense que nous ne devons de justifications à personne et encore moins aux gens qui veulent juste chercher la petite bête. Quelques phrases de secours : 1) je ne veux pas en parler, c'est compliqué 2) je ne suis pas l'avocat du groupe, si tu souhaites en discuter calmement pas de soucis mais si c'est juste pour ne rien écouter,je t'invite à ne pas me parler 3) je ne te dois aucune justification, si tu veux entendre mes explications ok mais si tu veux juste du drama, tu peux t'abstenir et on s'arrête là 4) ce que vous ressentez à propos de tout ça c'est vos émotions, pas les miennes et je n'en suis pas responsable Honnêtement, ta situation c'est mon cauchemar (étant moi même vu comme une Féministe et une victime de vss). Parfois, on prend des décisions qui peuvent paraître illogique aux yeux des autres mais elles le sont pour nous et c'est le plus important. Trop se justifier c'est aussi donner l'image de qqun qui essait de justifier des actes horribles, je sais pas pourquoi les gens le voient comme ça mais ça arrive. Ne pas donner son envie c'est aussi vu comme ça mais au moins tu perds moins d'énergie. Perso j’ai parlé d’investissement psychologique et/ ou émotionnelle, et que demander de but en blanc à des gens qui ont rammstein en bande son de moments importants de leur vie, de s’en défaire, c’est juste tout autant manquer aussi d’empathie.. que d’être dans cette situation de fan parfois hyper déçu, est un crève cœur pour certains, ils y vont la boule au ventre parce qu’ils ne peuvent pas y renoncer, c’est trop dur. c’est un cheminement qui reste très personnel et correspond surtout à une appropriation d’une musique/d’un imaginaire pour soi même, avec des fois un lourd “symbolisme” suivant la place que la personne a donné à cette musique, qui n’a rien à voir avec un quelconque cautionnement de quoique ce soit d’un comportement de l’artiste… c’est du blabla mais un blabla avec une part de vérité.. généralement il te lache avec ça après, parce que tu es à une place d’otage Edited June 17, 2023 by Jumahy 3 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 il y a 3 minutes, JaNein a dit : C'est totalement le ressenti que j'ai eu, c'est pour ça que j'étais partagé sur le fait de sauver ma crédibilité car en étant rendu au stade où chaque message était interprété à l'envers ou sujet à jeu de mot vaseux. C'est juste des gens qui ont besoin de donner un goal de vie et de briller car IRL, ils sont souvent que dalle et rasent mêmes les murs pour certains. L'idéal est effectivement de laisser tout ça couler. Déjà en lisant les commentaires laissés par les gens sur internet, souvent, tu ressors dépité, alors que ça s'acharne même pas directement sur toi, alors si y a la même chose, mais en plus en direct dans ta face, j'imagine que c'est compliqué de juste laisser couler. Il doit y avoir un bouillonnement intérieur. Et là si on arrive pas à se retenir, sauf à avoir LA punchline qui sort, c'est se lancer dans une discussion stérile et infinie. Et uniquement s'énerver tout seul derrière son écran x) Perso je pense qu'avec mes potes, ça vannera peut être vite fait, mais vu qu'on aime particulièrement le chambrage, ce sera juste une occasion comme une autre de s'envoyer des fions. 1 Link to post Share on other sites
JaNein 1447 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 il y a 3 minutes, Heirate-Mich-07 a dit : Perso je pense qu'avec mes potes, ça vannera peut être vite fait, mais vu qu'on aime particulièrement le chambrage, ce sera juste une occasion comme une autre de s'envoyer des fions. C'est le problème, c'est qu'avec mon pote on aime se chambrer parce qu'on se connait mais il m'a envoyé sur un terrain glissant car c'était en public face à des gens que je ne connais même pas et avec qui je converse très peu sur le discord donc au final ce qui te fait bouillonner c'est que tu te fait ensuite chambrer/emmerder parfois même à coup de private joke que tu ne comprends pas. Link to post Share on other sites
Ein Kollektiv 931 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 15 minutes, Jumahy a dit : Perso j’ai parlé d’investissement psychologique et/ ou émotionnelle, et que demander de but en blanc à des gens qui ont rammstein en bande son de moments importants de leur vie, de s’en défaire, c’est juste tout autant manquer aussi d’empathie.. que d’être dans cette situation de fan parfois hyper déçu, est un crève cœur pour certains, ils y vont la boule au ventre parce qu’ils ne peut pas y renoncer, c’est trop dur. c’est un cheminement qui reste très personnel et correspond surtout à une appropriation d’une musique/d’un imaginaire pour soi même, avec des fois un lourd “symbolisme” suivant la place que la personne a donné à cette musique, qui n’a rien à voir avec un quelconque cautionnement de quoique ce soit d’un comportement de l’artiste… c’est du blabla mais un blabla avec une part de vérité.. généralement il te lache avec ça après, parce que tu es à une place d’otage Ou alors on te balance que t'es une ultra mdr (vécu). Moi perso j'ai pas envie d'expliquer le pourquoi du comment de ma déception et de l'émotionnel, selon qui écoute, tu sais très bien que ça sert à rien d'expliquer ce que ça implique de faire un deuil ou tout ce que tu dis. Certains ne méritent pas que je les éduque ou que je dévoile des choses que je considère assez intime. Encore une fois, qqun qui veut vraiment comprendre saura écouter et ne mettre pas mal de l'aise mais 90% c'est juste pour cracher leur venin ou juste te prendre en default (pour rien parce qu'en soit qu'est ce que ça peut leur faire). Edited June 17, 2023 by Ein Kollektiv Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 18 minutes, Jumahy a dit : Perso j’ai parlé d’investissement psychologique et/ ou émotionnelle, et que demander de but en blanc à des gens qui ont rammstein en bande son de moments importants de leur vie, de s’en défaire, c’est juste tout autant manquer aussi d’empathie.. que d’être dans cette situation de fan parfois hyper déçu, est un crève cœur pour certains, ils y vont la boule au ventre parce qu’ils ne peut pas y renoncer, c’est trop dur. c’est un cheminement qui reste très personnel et correspond surtout à une appropriation d’une musique/d’un imaginaire pour soi même, avec des fois un lourd “symbolisme” suivant la place que la personne a donné à cette musique, qui n’a rien à voir avec un quelconque cautionnement de quoique ce soit d’un comportement de l’artiste… c’est du blabla mais un blabla avec une part de vérité.. généralement il te lache avec ça après, parce que tu es à une place d’otage Puis surtout, en essayant de me mettre dans la position inverse, si un jour j'ai un pote qui se retrouve dans cette situation ça me viendrait même pas à l'idée d'aller lui demander de me justifier s'il va continuer d'aimer les créations de l'artiste. Il fait bien ce qu'il veut, je suis qui pour le juger sur ça ? Et qu'est ce que j'en ai à foutre aussi ? C'est un peu un non sujet dont on fait le tour en deux phrases. "Tiens j'ai vu les articles sur machin" "ouais, c'est glauque" "ouais c'est clair". @JaNein sinon pour les commentaires t'aurais dû sortir un "Bon, ce soir avant de me coucher je vais aller me mettre Nymphomaniac", comme ça tu sortais deux artistes "problématiques" d'un coup, et les trois quarts probablement sans culture auraient pas trop su quoi répondre et tu t'en serais allé comme un prince. Edited June 17, 2023 by Heirate-Mich-07 1 Link to post Share on other sites
Jumahy 2859 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 9 minutes, Ein Kollektiv a dit : Ou alors on te balance que t'es une ultra mdr (vécu). Moi perso j'ai pas envie d'expliquer le pourquoi du comment de ma déception et de l'émotionnel, selon qui écoute, tu sais très bien que ça sert à rien d'expliquer ce que ça implique de faire un deuil ou tout ce que tu dis. Certains ne méritent pas que je les éduque ou que je dévoile des choses que je considère assez intime. Encore une fois, qqun qui veut vraiment comprendre saura egourer mais 90% c'est juste pour cracher leur venin ou juste te prendre en default (pour rien parce qu'en soit qu'est ce que ça peut leur faire). Ah mais ça je suis d’accord, faut économiser son énergie et choisir avec qui le faire, et délivrer des info plus ou moins perso suivant le degré d’amitié qu’on a avec les gens. @Heirate-Mich-07des fois, ils demandent pas avec malveillance, juste vis à vis de position que tu as pu affiché.. genre être féministe comment tu gères ça.. avec ceux là j’ai pas de mal à l’expliquer, parce qu’ils essayent pas de te coincer. Edited June 17, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
Ein Kollektiv 931 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 il y a 25 minutes, JaNein a dit : Ouais après je le connais bien IRL, c'est aussi pour ça que je le suis, et on est amateur du trash talk mais disons que sur un public, son public (qui le suce) il a une influence et les gens ont pas capté qu'initialement c'est presque private joke, du coup ça s'est transformé en bashing. Mais si la commu est souvent merdique, il y a quand même de bonnes choses sur Twitch (perso je stream de temps en temps de la MAO ahah). C'est totalement le ressenti que j'ai eu, c'est pour ça que j'étais partagé sur le fait de sauver ma crédibilité car en étant rendu au stade où chaque message était interprété à l'envers ou sujet à jeu de mot vaseux. C'est juste des gens qui ont besoin de donner un goal de vie et de briller car IRL, ils sont souvent que dalle et rasent mêmes les murs pour certains. Edit : Merci beaucoup @Ein Kollektiv, tu as raison, au final j'ai perdu de l'énergie pour répondre à des imbéciles (y compris mon pote, que je manquerai pas de reprendre à l'occasion en off même si je pense qu'il n'a pas mesuré le poids de son attitude) Je t'en prie ! Si ça t'as aidé un tout petit peu, ça me va Je sais qu'on veut se défendre car c'est dur d'avoir l'étiquette de la personne qui va aux concerts du vieux nazi qui agressé des nanas mais la plupart des gens qui te cherchent ne changeront pas d'avis sur leurs positions, peu importe ce que tu diras parce que leur but c'est de cracher leur haine (les actes sont horribles donc je comprends) mais sur toi (et ça,non, pas de raisons de faire ça) donc ... À quoi bon discuter ? 1 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 il y a 2 minutes, Jumahy a dit : @Heirate-Mich-07des fois, ils demandent pas avec malveillance, juste vis à vis de position que tu as pu affiché.. genre être féministe comment tu gères ça.. Possible en effet, mais là ça va, logiquement à ce moment c'est une discussion entre adultes intelligents, ce qui fait que même en cas de divergences d'opinion ça reste une simple, et calme discussion. Link to post Share on other sites
JaNein 1447 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) De toute façon on est sur un sujet tellement sensible que c'est totalement pas le sujet à aborder avec un public "large". Parler de ce type de choses avec un groupe de personne qui comprends uniquement des personnes qui apprécient pas/peu Rammstein, d'âges divers et variés (selon la maturité, certains vont êtres raisonnés/raisonnables et d'autres vont tenter de briller par le trash talk car ils n'ont que ça), de culture générale différentes, d'éducation et qui en plus sont les rockstar d'un misérable discord, c'était voué à l'échec mais on ne se refait pas 😅. Déjà ici, on a à minima, en commun, le fait d'être des fans et donc de se comprendre sur quelques points qui font que ça ne vire pas à l'animosité constamment (enfin, ça arrive mais qu'une fois par jour quand les bouteilles de planteurs sont vides). Edited June 17, 2023 by JaNein 3 Link to post Share on other sites
Jumahy 2859 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 8 minutes, Heirate-Mich-07 a dit : Possible en effet, mais là ça va, logiquement à ce moment c'est une discussion entre adultes intelligents, ce qui fait que même en cas de divergences d'opinion ça reste une simple, et calme discussion. C’est comme tout, c’est suivant l’intention qu’il y a derrière, si c’est juste pour te foutre en boîte, j’ai la réponse toute faite :” j’ai pas de leçon à recevoir de quelqu’un qui parle d’empathie en pourrissant une personne qui te lis, sans savoir rien de sa vie, ni l’impact que ça aura sur elle de le faire, pour se sentir bien dans la sienne, ou se valoriser à peu de frais. (Tout ça, pour cracher sur un groupe dont la plus part se foutait royalement avant, la plupart du temps)” je traîne trop sur Twitter 🤓 Edited June 17, 2023 by Jumahy Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Oui oui bien sûr je me disais juste que normalement, dans son cercle d'amis, on a pas ce genre de connards. En tous cas perso ce genre de discussion avec une personne dont j'ai rien à foutre, limite je lui adresse même pas un regard et je tourne les talons de la manière la plus hautaine possible. 1 Link to post Share on other sites
Der-Keiser 1035 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) Les flics fouillent la scène à Bern 😂 https://instagram.com/stories/luisbawzaski/3127245377596641384?igshid=MTBlZjE4YzMxOA== Edited June 17, 2023 by Der-Keiser 1 3 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 24 minutes, Der-Keiser a dit : Les flics fouillent la scène à Bern 😂 https://instagram.com/stories/luisbawzaski/3127245377596641384?igshid=MTBlZjE4YzMxOA== "Bordel mais c'est où qu'on peut se faire gober le chibre par des jeunettes?" Edited June 17, 2023 by Heirate-Mich-07 7 Link to post Share on other sites
Jumahy 2859 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Tout ça, a cause de la bite a Till … c’est limite une consécration : gloire à mon chibre qui fait même déplacer les flics ! 6 Link to post Share on other sites
Heirate-Mich-07 6051 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Dans City Hunter, Ryo Saeba avait son célèbre Mokkori. Till a son équivalent, le Mokkofritz. Link to post Share on other sites
Guest Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Pour mes proches j'avais déjà parlé du sujet des histoires de backstage chelous au cours des dix dernières années, on se disait souvent "Rammstein la question c'est pas si y'aura un problème, c'est quand il y aura un problème" du coup on me demande pas si j'irai les voir cet été, puisque depuis tout ce temps je n'ai pas arrêté de les écouter. Quelque part ça m'évite de longues explications Maintenant je porte jamais de tshirts Rammstein et j'ai pas le style physique à écouter quoique ce soit d'incroyable, alors les autres généralement ne me font pas chier Link to post Share on other sites
Highlander 2433 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (petite) manif à Berne: https://www.lenouvelliste.ch/suisse/musique-une-centaine-de-personnes-contre-le-concert-de-rammstein-a-berne-1297859 Link to post Share on other sites
Vlad_Lashnikov 3423 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Il y a 1 heure, Highlander a dit : (petite) manif à Berne: https://www.lenouvelliste.ch/suisse/musique-une-centaine-de-personnes-contre-le-concert-de-rammstein-a-berne-1297859 « Jeunes socialistes suisses ». Doux jésus. 12 Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4648 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 il y a une heure, Vlad_Lashnikov a dit : « Jeunes socialistes suisses ». Doux jésus. Les JSS... Ca rappelle des souvenirs! 3 Link to post Share on other sites
JaNein 1447 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Il y a 3 heures, DickInSon a dit : Pour mes proches j'avais déjà parlé du sujet des histoires de backstage chelous au cours des dix dernières années, on se disait souvent "Rammstein la question c'est pas si y'aura un problème, c'est quand il y aura un problème" du coup on me demande pas si j'irai les voir cet été, puisque depuis tout ce temps je n'ai pas arrêté de les écouter. Quelque part ça m'évite de longues explications Maintenant je porte jamais de tshirts Rammstein et j'ai pas le style physique à écouter quoique ce soit d'incroyable, alors les autres généralement ne me font pas chier Le fait d'avoir un style, des t-shirt ou non ne change rien (personnellement, quand on me voit j'ai tout sauf le look d'un rockeur ou d'un fan de Rammstein). Link to post Share on other sites
Tüftelchen 358 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 Article intitulé : Rammstein: un scandale fabriqué (de toute pièce): https://www.ungemeve.de/rammstein-ein-gemachter-skandal/ J'aurais bien mis la traduction, mais ça fait 13 pages. L'auteur reprend et analyse toute la succession d'événements. 1 1 Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8770 Posted June 17, 2023 Share Posted June 17, 2023 (edited) il y a 27 minutes, Tüftelchen a dit : J'aurais bien mis la traduction, mais ça fait 13 pages. Bah avec Google Trad c'est pourtant rapide non ? En plus t'as l'habitude. Edited June 17, 2023 by Buffalo Biffle 2 2 Link to post Share on other sites
Der-Keiser 1035 Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit : Article intitulé : Rammstein: un scandale fabriqué (de toute pièce): https://www.ungemeve.de/rammstein-ein-gemachter-skandal/ J'aurais bien mis la traduction, mais ça fait 13 pages. L'auteur reprend et analyse toute la succession d'événements. C’est sans doute plus simple de traduire des « poèmes » cul, bite, nichons 8 Link to post Share on other sites
Amaranth_ 1179 Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 Il suffit d'ouvrir l'article dans Chrome pour avoir une traduction automatique, il me semble qu'il y a aussi un traducteur intégré pour les iphones, et sinon autant utiliser deepl. Bref. J'ai lu l'article, et je ne suis absolument pas convaincue par le postulat de base. Déjà, l'auteur dit clairement n'avoir aucune sympathie pour les possibles victimes du Row 0. Voilà pour les bases. Ensuite, l'auteur continue en disant que les investigations des journalistes (NDR et SD) ont "probablement commencé" en décembre dernier. C'est écrit noir sur blanc dans leurs articles qu'ils ont eu les premiers témoignages en octobre 2022. L'auteur de l'article écrit également que "le Row 0 est un process complètement normal à l'âge des influencer. Si possible, les femmes choisies postent beaucoup sur les réseaux sociaux, ont une grosse audience et sont belles. C'est de la promotion." Là, j'ai un gros problème. On sait que les jeunes femmes invitées par Alena sont choisies principalement sur photos, aucune ne fait part d'une énorme communauté d'abonnés derrière (je parle de la majorité des témoignages qu'on a, en bien ou en mal). Donc, pour qui est cette idée de promotion ? Rammstein ? Laissez-moi rire, c'est comme dire que Metallica a besoin d'influencer youtube pour remplir le stade de France. Les jeunes femmes en question ? La majorité du Row 0, celles qui en parlent en tout cas, n'en sont pas. Je ne doute pas qu'il y ait des invités célèbres qui viennent sur des tickets VIP, mais c'est loin d'être le système du Row0 tel qu'expliqué par celles qui y sont allées. L'auteur fait une grosse confusion entre les invités VIP qui sont positionnés à un endroit bien placé, d'où ils peuvent prendre de belles photos, et le Row0 qui est parqué à un endroit où on voit mal à la scène (comme ça à été dit dans certains témoignages). Rien que l'introduction de l'article est un tissu d'approximation et d'éléments contradictoires avec ce qui a été reporté par les témoins. Et après, l'auteur de l'article vient accuser les journalistes de NDR et du SZ de faire des articles confus et approximatifs ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Tout le reste de l'article est à l'avenant. L'auteur répète ne pas faire de "victim-blaming", mais remet systématiquement en cause les témoignages publics (notamment Cynthia A., qui a eu une relation sexuelle super douloureuse et a saigné plusieurs jours après, et Kaya R., qui s'est réveillée avec Lindemann sur elle). Puis répète que le Row0 est commun dans l'industrie. La dernière page est une variante du thème "les jeunes filles invitées en backstage savent pourquoi elles sont là, savent qu'elles sont invitées en tant qu'objet sexuel, s'offusquer de cela est ne pas comprendre le deal du Row0". Suite à quoi, l'auteur rajoute que le Row0 n'est pas et ne sera jamais un endroit sécurisé pour les jeunes femmes invitées. Et bon dimanche hein, ça fait toujours plaisir de lire ce genre d'âneries au petit-déjeuner 🙄 1 7 Link to post Share on other sites
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