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Je ne sais pas si ca a déjà été pointé ici mais une fille qui était figurante dans Adieu explique sur Twitter qu'il y aurait aussi eu du recrutement sur place pour aller ensuite faire la "fête" avec Till.

 

Je ne peux pas affirmer si c'est vrai ou non, mais je peux confirmer que tous les détails racontés sur ce tournage sont exacts (notamment la crise d'épilepsie qu'une figurante m'avait raconté -j'étais arrivée sur le plateau en début de soirée).

 

Il y a juste un point exagéré sur l'alcool. Durant tout le tournage nous avions à disposition des bouteilles d'eau et de bière légère (type Heineken) à volonté. Ce n'est que tard dans la soirée qu'on nous a proposé un shot de vodka, puis à la pause suivante un verre de rosé. On pouvait décliner. Hormis ce shot et ce verre de rosé je n'avais tourné qu'à la flotte durant les 4h où j'étais présente.

 

Concernant le "eye contact long et insistant de Till" je vois très bien de quoi elle parle vu que j'ai eu le même

Révélation

Sans le mimage de cunni, mais ça m'avait suffi à m'envoyer des mauvaises vibes, TTE étant passé par là.

 

Edited by Pommes Frites
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Tension palpable entre Till et Flake vue sur le dernier concert : il l’a mis dans une sorte de marmite géante et a tiré au lance-flammes dessus… j’espère que les relations dans le groupe vont s’apaise

Bon on commence à lire des trucs un peu dingues par rapport à cette affaire et RammsteinWorld, voir presque des théories du complot, donc je vais essayer de clarifier tout ça.   Par rapport

J'y aurai jamais cru... 😲   Je mets les extraits les plus importants:     Il parle des filles du Row 0 :         Il parle ensuite de la réaction

Il y a 18 heures, Jumahy a dit :

 

J’ai essayé de suivre avec les sous-titre automatiques en anglais, ça a l’air intéressant pour le côté juridique 

 

Je rebondis enfin dessus (me fallait une nuit de sommeil pour suivre, c'est hyper technique ^_^ ).

 

Si j'ai bien compris, il oppose le droit lituanien et allemand sur l'affaire: en Lituanie, l'enquête n'est pas lancée s'il n'y a pas assez de preuves dès le départ, cependant la justice garde la possibilité de s'auto-saisir pour lancer une enquête plus approfondie (même si c'est peu probable car les preuves matérielles ont disparu: les chambres d'hôtel sont nettoyées, la scène est démontée et déplacée), alors que pour l'Allemagne, un doute substantiel serait suffisant pour lancer une enquête.

 

L'avocat met en avant les deux points pour lesquels une enquête pourrait être faite par les autorités allemandes:

- des concordances dans les témoignages publiés par différents articles malgré le fait qu'il s'agit de femmes qui ne se connaissent pas et viennent de différents pays;

- l'élément de surprise qui est mis en avant par toutes celles qui disent s'être réveillées dans la chambre d'hôtel de Till ou avoir eu un rapport sexuel hyper rapide dans un coin du before ou de l'after (comme dans le droit français, un rapport sexuel commis par surprise peut caractériser un viol).

 

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il y a 10 minutes, Pommes Frites a dit :

Je ne sais pas si ca a déjà été pointé ici mais une fille qui était figurante dans Adieu explique sur Twitter qu'il y aurait aussi eu du recrutement sur place pour aller ensuite faire la "fête" avec Till.

 

Cela m'étonne pas: même pour les dédicaces, Till envoie un larbin pour recruter des meufs. Il ne s'arrête jamais.

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il y a 15 minutes, Pommes Frites a dit :

 

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Sans le mimage de cunni, mais ça m'avait suffi à m'envoyer des mauvaises vibes, TTE étant passé par là.

 

Merde ça peut séduire ça ? 

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Il y a 7 heures, Tüftelchen a dit :

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

 

 

Source ?

Cristaline Eau Plate 50 cl - Sandwicherie L'Instant Nomade

 

 

Il y a 7 heures, Tüftelchen a dit :

Par contre, si les témoignages des filles se ressemblent, c'est parce qu'elles font référence aux mêmes poèmes et aux mêmes clips.

 

 

Des dizaines de témoignages, de personnes n'ayant absolument aucun lien entre elles, donnent TOUTES le même schéma d'un système que les fans connaissaient déjà AVANT les accusations de Shelby... mais elles mentent toutes ? Ah... Pourquoi ?
En plus tu nous dis qu'elles font référence aux poèmes de Till... Honnêtement je suis fan de Rammstein depuis 15 ans maintenant, j'ai pas lu un seul poème de Till. Ca m'étonnerait que ne serait-ce la moitié de ces filles aient lue ne serait-ce qu'un poème de Till... D'ailleurs combien d'entre elles parlent allemand, déjà ?

Bref, je vais arrêter de te répondre, car de toute façon @LudicrousC le fait déjà bien mieux que moi, mais si tu pouvais arrêter d'accuser des victimes de mentir alors que t'as aucune preuve, ça éviterait à une bonne partie du forum des pics de tensions. Tu veux participer pour soutenir Till, et prétendre que les victimes racontent n'importe quoi ? On veut des liens, merci.

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il y a 47 minutes, LudicrousC a dit :

Si j'ai bien compris, il oppose le droit lituanien et allemand sur l'affaire: en Lituanie, l'enquête n'est pas lancée s'il n'y a pas assez de preuves dès le départ, cependant la justice garde la possibilité de s'auto-saisir pour lancer une enquête plus approfondie (même si c'est peu probable car les preuves matérielles ont disparu: les chambres d'hôtel sont nettoyées, la scène est démontée et déplacée), alors que pour l'Allemagne, un doute substantiel serait suffisant pour lancer une enquête.

Le fait que Shelby est revenue  d'elle- même sur ses déclarations en affirmant dans un tweet que Till ne l'avait pas violée, a aussi joué en sa défaveur.

 

il y a 47 minutes, LudicrousC a dit :

L'avocat met en avant les deux points pour lesquels une enquête pourrait être faite par les autorités allemandes:

- des concordances dans les témoignages publiés par différents articles malgré le fait qu'il s'agit de femmes qui ne se connaissent pas et viennent de différents pays;

- l'élément de surprise qui est mis en avant par toutes celles qui disent s'être réveillées dans la chambre d'hôtel de Till ou avoir eu un rapport sexuel hyper rapide dans un coin du before ou de l'after (comme dans le droit français, un rapport sexuel commis par surprise peut caractériser un viol).

Donc dans l'état actuel, à ce jour, à cette heure ci, rien n'est encore prouvé judiciairement et pénalement sur la culpabilité de Till ( et des autres par la même occasion). J'insiste sur cela car on vit dans un tel monde de haine et de violence, voir de mensonges, qu'il faut des preuves tangibles pour affirmer quelque chose. Les témoignages doivent être authentifiés pour leur donner une véracité.

 

Il y a quand même un truc qui m'interpelle, c'est qu'on peut lire/entendre que les communiqués des avocats de Till c'est n'importe quoi, et pourtant il ( ou le groupe) a quand même pris un cabinet renommé. J'ai tendance à penser que même si on peut trouvé leur comm défaillante, ils savent exactement ce qu'ils font et ont des informations non encore rendues publiques qui peuvent inverser la balance. Je me trompe peut être, mais je vois pas l'intérêt de prendre des avocats spécialistes de ce genre d'affaires si c'est pour les desservir.

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il y a 20 minutes, Los123 a dit :

Le fait que Shelby est revenue  d'elle- même sur ses déclarations en affirmant dans un tweet que Till ne l'avait pas violée, a aussi joué en sa défaveur.

Elle a jamais changé de version voici la plus ancienne capture d’écran de ce qu’elle disait sur Reddit que j’ai trouvé sur Twitter, ma capture date du 26 et le Twitter d’1 jour avant et la capture du tweet d’aumoins le 24 

faut pas confondre les dire de la presse et ce qu’elle dit elle, elle demandait plusieurs fois aux gens de lire correctement ses threads

 

IMG_1164.jpeg

IMG_1206.jpeg

Edited by Jumahy
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Bon, l'affaire va de toute façon se tasser désormais. R+ a saisi des avocats, aucune plainte n'a été déposée à l'encontre de Till, donc il ne va plus se passer grand chose. C'est la fin de toute cette histoire. 

 

Et puis franchement, Till qui drogue des filles pour les violer, je n'y crois absolument pas. 

Après, qu'il ait une vie sexuelle riche, on ne peut pas en douter. 

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il y a 18 minutes, Volker a dit :

Et puis franchement, Till qui drogue des filles pour les violer, je n'y crois absolument pas. 

Après, qu'il ait une vie sexuelle riche, on ne peut pas en douter. 

Si c’est son kink ca m’étonnerait pas 

 

N’empêche, j’étais sûre que les captures seraient utiles, vu comment les rumeurs déforment ou amplifient tout… c’est un des premier réflexe que j’ai maintenant

 

et elle le disait déjà au concert en plus en story… 

Edited by Jumahy
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il y a 22 minutes, Los123 a dit :

Le fait que Shelby est revenue  d'elle- même sur ses déclarations en affirmant dans un tweet que Till ne l'avait pas violée, a aussi joué en sa défaveur.

 

Donc dans l'état actuel, à ce jour, à cette heure ci, rien n'est encore prouvé judiciairement et pénalement sur la culpabilité de Till ( et des autres par la même occasion). J'insiste sur cela car on vit dans un tel monde de haine et de violence, voir de mensonges, qu'il faut des preuves tangibles pour affirmer quelque chose. Les témoignages doivent être authentifiés pour leur donner une véracité.

 

Il y a quand même un truc qui m'interpelle, c'est qu'on peut lire/entendre que les communiqués des avocats de Till c'est n'importe quoi, et pourtant il ( ou le groupe) a quand même pris un cabinet renommé. J'ai tendance à penser que même si on peut trouvé leur comm défaillante, ils savent exactement ce qu'ils font et ont des informations non encore rendues publiques qui peuvent inverser la balance. Je me trompe peut être, mais je vois pas l'intérêt de prendre des avocats spécialistes de ce genre d'affaires si c'est pour les desservir.

 

Encore une fois, Shelby n'est pas revenue sur sa version. Elle a réagi quand on reprenait mal ses propos.

Et aussi, le cabinet est renommé pour la gestion de scandales médiatique, pas pour les affaires de VSS. Leur tactique est de discréditer la presse sous forme de menaces de représailles s'ils publient des témoignages accusant Till. Pas de prouver l'innocence Till en matière de VSS.

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5 minutes ago, Los123 said:

Il y a quand même un truc qui m'interpelle, c'est qu'on peut lire/entendre que les communiqués des avocats de Till c'est n'importe quoi, et pourtant il ( ou le groupe) a quand même pris un cabinet renommé. J'ai tendance à penser que même si on peut trouvé leur comm défaillante, ils savent exactement ce qu'ils font et ont des informations non encore rendues publiques qui peuvent inverser la balance. Je me trompe peut être, mais je vois pas l'intérêt de prendre des avocats spécialistes de ce genre d'affaires si c'est pour les desservir.

 

Personne n'a dit que leur communiqué c'était complètement n’importe quoi, mais ce qui a semblé surprenant pour beaucoup est qu'ils ne nient que les accusations de drogues et alcool excessif, en revanche pas un mot sur le système de rabattage et le problème de coercition. Soit ils ne voient pas de risque juridique potentiel de ce côté (comme dit plus haut, le sujet du consentement est pas clairement établi dans les textes de loi), soit ils se disent que ça va être impossible à prouver faux et espèrent que leur communiqué sera suffisant pour empêcher de nouveaux témoignages et limiter les dégâts. 

 

Mais d'une manière ou d'une autre, leur silence sur ce point ressemble fortement à une admission sur le système row0 et les pratiques employées dans les afters. Qui n'engendrera peut-être / probablement pas de conséquences juridiquement... mais qui moralement soulève beaucoup de questions pour bon nombre. Et c'est donc étonnant que ces avocats pondent un communiqué comme ça. Ou alors c'est tout simplement pas leur problème - ils sont là pour gérer la partie légale après tout - mais dans ce cas leur département comm' devrait sans doute y mettre le nez.

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il y a 19 minutes, Jumahy a dit :

Elle a jamais changé de version voici la plus ancienne capture d’écran de ce qu’elle disait sur Reddit que j’ai trouvé sur Twitter, ma capture date du 26 et le Twitter d’1 jour avant et la capture du tweet d’aumoins le 24 

faut pas confondre les dire de la presse et ce qu’elle dit elle, elle demandait plusieurs fois aux gens de lire correctement ses tread

 

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IMG_1206.jpeg

Il est vrai qu'à la police de Vilnius elle a apparemment dès le départ émis aucune accusation envers qui que ce soit⁹,https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/aktualijos/2023/06/10/news/v-stankeviciaus-tetis-atskleide-ka-rase-sunus-keturi-priesmirtiniai-laiskai-lyg-ispazintis-su-uzuominomis-27330827 ce qui explique qu'ils n'ont pas voulu enquêter, seulement ce qu'elle a posté sur internet a dû mettre le doute et ils ont quand même accepté de l'auditionner quelques jours plus tard vu le tapage que cela a fait. 

Le même jour, elle a tweeté pour éclaircir ce point. Ces premiers propos portaient donc à confusion.

 

@LudicrousC @Highlander, la tactique ou l'attitude des avocats dont vous parlé m'interroge quand même.

On peut discréditer ou menacer, ou passer sous silence certaines choses, si derrière on a rien pour parer à la contre-attaque ça ne sert à rien. C'est pour cela que je pense qu'il peut y avoir d'autres éléments derrière cette.comm. Mais bon je suis pas juriste, on verra bien ce qui se passe.

 

 

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il y a une heure, Los123 a dit :

Il y a quand même un truc qui m'interpelle, c'est qu'on peut lire/entendre que les communiqués des avocats de Till c'est n'importe quoi, et pourtant il ( ou le groupe) a quand même pris un cabinet renommé. J'ai tendance à penser que même si on peut trouvé leur comm défaillante, ils savent exactement ce qu'ils font et ont des informations non encore rendues publiques qui peuvent inverser la balance. Je me trompe peut être, mais je vois pas l'intérêt de prendre des avocats spécialistes de ce genre d'affaires si c'est pour les desservir.

 

Toute la comm' autour de cette affaire est mal branlée depuis le début ; je rappelle juste que le premier communiqué disait "il ne s'est rien passé" et qu'il a uniquement été posté sur Twitter en allemand et en anglais. Quant au deuxième communiqué posté uniquement en allemand sur IG entre 2 photos de concerts où ils sont en mode zoubisousbisous et leur site officiel c'est vraiment foireux... Et - selon moi - le fait qu'ils fassent tout pour étouffer l'affaire laisse à penser qu'ils ont des choses à se reprocher. 

 

S'ils étaient "clean" ils auraient communiqué partout et correctement sur cette affaire, on ne verrait pas Till assis sur un coin de scène pendant le rmx de Deutschland, Pussy serait encore dans la setlist et ils ne seraient pas en mode zoubisoucâlinou toutes les 2 photos. Voir même ; ils en auraient joué pour provoquer. Après tout, ils l'ont déjà fait par le passé... même si les circonstances étaient très différentes et que ma comparaison est très bancale voire même foireuse. 

 

Quant à la comm' des avocats j'en pense rien, ce sont des communiqués tout ce qu'il y a de plus classique dans ce type d'affaire. En revanche les menaces de plaintes pour diffamation sont souvent la dernière carte que jouent les agresseurs quand ils se sentent acculés, je ne dis pas que c'est le cas ici, mais mon ressenti me pousse à croire qu'ils ont des choses à se reprocher... 

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il y a une heure, Los123 a dit :

 

Il est vrai qu'à la police de Vilnius elle a apparemment dès le départ émis aucune accusation envers qui que ce soit⁹,https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/aktualijos/2023/06/10/news/v-stankeviciaus-tetis-atskleide-ka-rase-sunus-keturi-priesmirtiniai-laiskai-lyg-ispazintis-su-uzuominomis-27330827 ce qui explique qu'ils n'ont pas voulu enquêter, seulement ce qu'elle a posté sur internet a dû mettre le doute et ils ont quand même accepté de l'auditionner quelques jours plus tard vu le tapage que cela a fait. 

Le même jour, elle a tweeté pour éclaircir ce point. Ces premiers propos portaient donc à confusion.

 

@LudicrousC @Highlander, la tactique ou l'attitude des avocats dont vous parlé m'interroge quand même.

On peut discréditer ou menacer, ou passer sous silence certaines choses, si derrière on a rien pour parer à la contre-attaque ça ne sert à rien. C'est pour cela que je pense qu'il peut y avoir d'autres éléments derrière cette.comm. Mais bon je suis pas juriste, on verra bien ce qui se passe.

 

 

Les premiers propos sont pourtant clairs : “He did not force himself he accepted I did not want to but he was very angry that I rejected him.” Au moins 24 mai… et y a même la story ou elle est encore au concert qui confirme un bout de la version.

je vois pas comment ça peut pas être plus clair x) 


édit ce sont surtout les autres qui sont passé de ça, à il a tenté de la violer en voyant les bleus. ( personnellement je me suis prise la tête avec des gens qui parlaient de tentative de viol de Till sur Shelby, et à qui je disais de respecter la parole de victimes, en ne transformant pas leurs dires. C’est  beaucoup de temps et d’énergie derrière qu’elles perdent à devoir répéter à corriger les gens, ou se faire traiter de menteuse, parce que soi disant elles changeraient de version… On me disait  ràf en gros, ça va mieux de dire qu’il a essayé de la violer… si ça va pas dans le narratif c’est trop naze, et que je voulais le protéger. Alors que je ne faisais que dire que Shelby l’avait demandé et puis ça a le don d’invisibiliser la manip de Joe dans son cas) 

 

Edited by Jumahy
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@Ludicrous, je passe sur toutes les conneries que tu dis en voulant transformer mon discours. À un moment donné, tu devrais arrêter de mentir. Je n'ai jamais dit cela : "ces filles savent très bien pourquoi elles sont là, elles s'en vantent même, elles sont vénales et profitent de la faiblesse d'un homme qui ne peut s'empêcher de céder à ses pulsions".

N'importe quoi, je n'ai jamais dit ou voulu dire cela.

 

Quant au témoignage sur le tournage d'Adieu, c'est du grand n'importe quoi. J'étais la seule invitée sur ce tournage, mon éditeur m'avait accompagné au début, puis je seule restée jusqu'à la fin et je peux vous dire qu'à part des conditions de travail extrêmement dures pour les figurants et les Rammstein, je n'ai rien vu de ce que dit cette jeune femme raconte. Effectivement, il y avait essentiellement des bouteilles d'eau distribuées aux figurants. Dans les rares moments où le groupe pouvait s'asseoir, des fans venaient les solliciter. Till n'est pratiquement jamais resté assis. Till allait, sans cesse, chahuter avec le premier assistant et les membres masculins de l'équipe technique. Que cette jfemme ait été invitée à une after, pourquoi pas, mais par qui? quel mnanger?

Je signale que les Rammstein avaient tourné toute la journée précédente et toute la nuit, et ils étaient complétement crevés et ne pensaient qu'à rentrer à l'hôtel.

Le reste de ce qu'elle dit ne correspond pas à ma réalité.

Sincèrement, vous pensez qu'elle aurait eu le numéro Whats'App de Till et qu'elle ne saurait plus où elle l'a mis? Voyons!!

 

 

La rumeur, la rumeur..

 

Il va y avoir des tonnes de faux témoignages et de la désinformation, comme le fait que les gens annuleraient les concerts en masse.

Preuve est que les concerts de Munich étaient pleins à craquer.

Laissez la justice faire son travail.

 

Déjà, il faut attendre que le tribunal de Vilnius décide s'il poursuit Shelby pour diffamation.

Ses allégations mensongères ont des conséquences importantes et mettent à mal les emplois de centaines de personnes.

Le procureur de Vilnius attend plus amples informations de la police irlandaise, comme le fait savoir si elle est récidiviste, ou pas.

 

Malheureusement, sa maladie mentale lui offre des circonstances atténuantes et il est fort possible que le tribunal de Vilnius décide de ne pas la poursuivre et de transmettre le dossier.

 

Vous semblez croire que l'on peut déposer des accusations mensongères auprès de la police, sans en subir les conséquences.

 

Et arrêtez de croire tous les témoignages sans preuves.

 

Mes témoignages, je les fais à visage découvert, puisque vous savez que je suis la traductrice de Till.

Comme toutes les personnes qui offrent des témoignages à décharge.

 

Tous les témoignages à charge sont eux sous pseudos. Ça devrait tout de même vous mettre la puce à l'oreille.

Combien de barbus se cachent d'arrière ces témoignages?

 

 

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Je ne suis pas venue par ici depuis 2019.

Moment où j’ai fais mon second after et où j’ai eu la confirmation que quelque chose clochait.

 

Le premier que j’ai fait c’était en 2016.

J’en suis ressorti très mal car je ne comprenais pas ce que j’avais vécu.

J’ai essayé de rationaliser au maximum et de ne pas trop repensé à mon ressenti ce soir là.

 

Je n’ai jamais eu envie de faire partie du Row 0.

Rencontrer les membres à l’occasion m’aurait fait plaisir.

 

En 2016, deux musiques avant la fin, Danny m’a “repéré” dans le public et a envoyé un mec de la sécu française me demander si je voulais “rencontrer les membres de Rammstein” complètement euphorique du concert

j’ai dit oui, il m’ont sorti de la fosse pour me placer au rang 0.

L’euphorie est redescendu complètement quand j’ai vu que le fameux row0 remplie de nana se tortillant et très peu habillé (je ne me permettrais pas de juger les filles, chacun fait ce qu’il veux, je souligne juste ma surprise et le décalage avec le reste de la fosse)


Je vous passe l’ensemble des détails pour éviter de faire un roman mais concrètement :

-quand j’ai fait remarque que les autres fans homme ou en couple était  séparé de nous, on a tenté de me rassuré sur le fait que c’était ok les R+ n’allait pas me sauter dessus si je ne voulais rien faire et que les autre allaient au premier after (wtf ???)

- J’ai compris que tout ce beau monde était déjà sélectionné et préparé pour l’after (talon louboutin et maquillage dans le sac à main pour se pomponner avant l’after)

-J’ai d’ailleurs failli me faire recaler parce que j’étais là seule sans bracelet mais le grand Danny a fait signe que s’était ok pour moi.

- Précisant que je n’avais finalement pas le temps et que je devais rentrer voir mon mec, on m’a gentiment suggéré à plusieurs reprise de l’oublier pour la soirée car ça n’arrive qu’une fois dans sa vie…

-Les filles qui était globalement à fond et souriante lors du concert tirait une gueule pas possible et personne ne parlait (super ambiance)

- Les photos était interdite (j’en ai tout de même prise une parce que quand on est sélectionné comme bout de viande sans son consentement on peu bien avoir au moins ça)

- J’ai cru comprendre que la seule nana avec qui j’ai sympathisé avait échangé sa place en after contre un moment avec Danny (aucune affirmation de ma part sur ce point)

- Lorsque RZK est rentré dans le préfabriqué avec deux divan, une dizaine de fille allignés et de l’alcool, TOUTES les filles ont baissé la tête  à son entrée et je suis la seule cruche à lui avoir répondu bonjour. Suite à ce simple salut, il m’a reluqué de la tête au pied pour balancer le “Hi” le plus dégueulasse  qu’un mec m’ai jamais lancé (vivant en région parisienne, des mecs en chien j’en ai vu, mais jamais à ce point) et me bloquant gentiment la porte d’entrée par laquelle je m’apprêtais à sortir…

 

 

Pendant la majorité de ce moment, je me suis senti comme une proie, la seule fois où je me suis senti aussi peu en sécurité, c’est à un moment de ma vie ou j’ai failli vivre une horreur.

 

Till n’était pas là et je me suis cassé en claquant des dents de stress avant son arrivé.

 

 

Pour celle qui ont bien vecu leurs after, c’est cool. J’espère que ça leur laissera de beaux souvenir.

Perso, j’en ai cauchemarder pendant des semaines et je me suis senti sali.

 

 

Edited by Ypérite
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il y a 11 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Awi, quand même.

 

Moi je pense que c'est Israël qui essaie de faire disparaître un groupe nazi à succès.

Edited by Spooky Kid
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