Till Lindemann

[combigot 238]

il y a 11 minutes, Jumahy a dit :

Moi je serais Till, je me vexerais… même ses défenseurs le croient  assez con pour faire un flagrant délit 😅🥹

 

La ou John a tord c’est que le mec connaît Joe Letz 😅 du coup c’est lui qui le met en row1 et en after 

[Heirate-Mich-07 6051]

à l’instant, ArTiKleSs a dit :

Je suis certainement à la ramasse, mais Till n’a plus de compte insta depuis l’affaire ?

 

 

Non, quand on lui a dit qu'un compte instagram ça se baisait pas il l'a désactivé de rage.

Bordel ce que dit @TheKeyboardfucker c'est tellement beau. Un comportement digne du gentleman, comme tout le monde se plait à le surnommer instinctivement, sans même se concerter, tant c'est ce qu'il est par dessus tout, sa nature même.

[Vicarious 2188]

Pour le coup, je suis aussi assez d'accord pour dire que le témoin policier français, ça me semble complètement bancal.
Parce-que d'abord il ne parle que de l'after show "officiel" avec tous les invités en mode soirée pince-fesses là ou il y a aussi bien le cousin du maire que le beau-frère de l'électricien avec sa femme, alors qu'il semble en effet que les filles du Row0 soient plutôt parquées "ailleurs".

Et surtout parce-que en effet, soit il est complètement teubé, soit il est inconscient de mettre en avant le fait qu'il soit flic pour dire: "vous voyez que je dis forcément la vérité".
J'espère pour lui qu'il est flic à la retraite ou très haut gradé, parce-que si sa hiérarchie lui tombe dessus, pas sûr que ce soit bien vu.
Il n'est pas "flic" quand il est à un concert de Rammstein, il est public avec des privilèges d'invité/ami, du coup son témoignage n'a pas plus de poids que s'il était plombier, sdf ou vendeur d'encyclopédies.
 

[Steeve49000 55]

il y a 2 minutes, Die weiße Fee a dit :

Je te réponds quand même je ne voudrais pas que tu y passes la nuit : réf a Beruriers  Noirs 

Ah okay !!!!! Merci beaucoup, j'aime bien les Bérus que j'ai découvert grâce au Ramoneurs de Menhirs mais je ne connaissais pas l'abréviation 

(J'avais trouvé un projet musical EDM de ce nom sur Spotify mais je ne voyais pas le rapport et encore moins sur le fait que @JessR+allait gueuler en repartant dedans 🤣)

[JessR+ 6686]

à l’instant, Steeve49000 a dit :

Ah okay !!!!! Merci beaucoup, j'aime bien les Bérus que j'ai découvert grâce au Ramoneurs de Menhirs mais je ne connaissais pas l'abréviation 

(J'avais trouvé un projet musical EDM de ce nom sur Spotify mais je ne voyais pas le rapport et encore moins sur le fait que @JessR+allait gueuler en repartant dedans 🤣)

Le guitariste des Ramoneurs a été guitariste de BxN askip et il s’appelle Loran64

[Steeve49000 55]

il y a 2 minutes, JessR+ a dit :

Le guitariste des Ramoneurs a été guitariste de BxN askip et il s’appelle Loran64

Yep je sais bien, merci 😉 enfin Loran pas 64 🤣 mais je ne me suis jamais vraiment penché sur la bio de BxN, juste survolé

Edited June 8, 2023 by Steeve49000

[Heirate-Mich-07 6051]

il y a 2 minutes, JessR+ a dit :

Le guitariste des Ramoneurs a été guitariste de BxN askip et il s’appelle Loran64

 

Elle est technique celle-ci.

[Steeve49000 55]

il y a 2 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Elle est technique celle-ci.

Absolument et il a très bien joué 😁

[Vicarious 2188]

Vieux souvenir BxN (souvenir de vieux?...) me souviens d'un festival dans ma jeunesse avec les Bérus, Gogol 1er et la Horde et Ludwig Von 88.
J'habitais dans un petit patelin, c'était la première fois qu'un festival était organisé dans la salle des fêtes, le bled a été tellement ruiné par le public (genre les petits vieux qui se lèvent le lendemain avec des punks qui campaient dans leur jardin <- authentique), il n'y a plus jamais rien eu d'organisé, et ça a coûté du pognon pour remettre en état la salle des fêtes/gymnase et le nettoyage.

Y'avait beaucoup de Row -1, mais personne n'a râlé à ce sujet et on s'était bien marré, mais bon, ça passerait pas en 2023.

Fin de la parenthèse.

Edited June 8, 2023 by Vicarious

[Die weiße Fee 269]

gogol 1 er toute une époque 

mais là on disgresse revenons au sujet initial la bite à titi 

[LudicrousC 5375]

Je me déconnecte seulement un jour et demi, je rattrape toute la lecture (en m'arrachant les cheveux au passage), je clique pour citer les posts intéressants quand même, histoire de répondre aux rares réflexions intéressantes, et...

 

...v'là que le bouton Citer disparaît.  

 

Nan, je vais pas tout relire pour retrouver les posts en question. Tant pis. Je balance mes réponses hors contexte.

 

Concernant le communiqué des avocats de Till, je rêve où ils reprochent aux médias de ne pas avoir donné la parole à Till pour le contradictoire... alors que c'est lui qui s'est grillé lorsqu'il a fait venir un reporter de Welt au bar!?

 

Et sinon, totalement d'accord avec celleux qui parlent de procédure bâillon: on est clairement dans ce schéma-là, ce qui accentue pas mal l'impression de culpabilité, mais ce n'est que mon point de vue...

 

Concernant l'article partagé par @Amaranth_(je crois):

 

Citation

„Die separaten Partys mit Lindemann haben 2019 begonnen“, erklärt der Bandvertraute.

 

Alors c'est pas tout à fait exact en fait. Les after girls only, il y en avait déjà en 2010 (probablement avant aussi), mais elles n'étaient pas spécifiquement destinées à Till.

 

Citation

Wodka, Tequila, Champagner – alles sei frei zugänglich gewesen. „Da läuft eine Diskussion innerhalb der Band, dass man das einschränkt – wenn man die Partys überhaupt weitermacht.“

 

Genre, le groupe s'interroge vraiment sur le problème éthique au fait de distribuer de l'alcool en after - et pas qu'en after - on a tous en tête la citation de Flake où Till remplit les bouteilles d'eau de Flake d'alcool à la place, pour les distribuer aux meufs; mais avant la systématisation du row0 (que je déteste cette expression! ), il y avait un mec du staff qui distribuait de l'alcool aux meufs sur le côté de la scène (je l'ai vu aux Vieilles Charrues par exemple). Je veux dire, c'est une habitude qu'ils ont prise depuis des années. Les mecs, en fait, ils ne savent sûrement même plus comment draguer une meuf sans qu'elle soit ivre! La technique de Till, c'est celle des collégiens qui envoient leur pote demander à la fille si elle veut. Genre, un râteau pourrait fendre leur petit cœur sensible? Quoi? J'exagère? Peut-être...

 

Citation

Schon aufgrund der Bühnenshow mit Feuer und Pyrotechnik müsse man einen „halbwegs klaren Kopf“ haben.

 

LOL.

 

Citation

Wie viele Mädchen sich auch nicht trauen, Nein zu sagen. Als Mädchen kann man das, glaube ich, so nachvollziehen, wenn man sich schon mal nicht getraut hat, Nein zu sagen, weil es gerade eine Drucksituation war, weil einem gerade alles zu viel war.

 

Kayla Shyx soulève pas mal d'autres points intéressants sur l'idée de consentement.

La plupart des gens (et beaucoup de mecs par ici aussi) pensent que le consentement se joue à un Non. Alors qu'on a réévalué cette idée depuis un moment. Céder n'est pas consentir. Par conséquent, si tout est fait pour pousser des femmes à céder, le consentement n'est tout simplement pas respecté.

S'il n'y a pas d'enjeu légal sur le système de recrutement pour les after, c'est surtout parce que le consentement est extrêmement mal défini dans la loi.

On ne peut pas dire qu'il y a eu un consentement clair lorsque des meufs de moins de 25 ans sont placées dans une situation inattendue, sous pression, et malsaine, où tu sais que ça baise à deux mètres de toi, où tu n'as plus accès à ton portable (n'oublions pas que pour cette génération, c'est un outil essentiel dans leur vie), où on te répète qu'il faut boire pour s'amuser (ivresse excessive = pas de consentement)...

 

Citation

„Das sind sechs Jungs, die aktuell nicht wissen, wo oben und unten ist, die sind fertig. Aber sie sagen sich: Sie müssen das jetzt durchstehen“, so die Person aus dem Umfeld der Band.

 

Ah la solidarité masculine...

 

Je veux pas être pessimiste, mais le seul moyen pour certains de sauver leur cul, ça sera de se dissocier de Till en fait... mais bon...

 

Citation

Sie haben null damit gerechnet, dass so was auf sie einstürzen könnte, sie wissen nicht, wie ihnen geschieht.

 

"Jamais ils n'auraient pu imaginer qu'un truc pareil puisse leur tomber dessus, ils ne savent pas ce qui leur arrive."

 

Pauvres choux... ça pue tellement la com de merde...

 

 

[JessR+ 6686]

il y a 3 minutes, LudicrousC a dit :

...v'là que le bouton Citer disparaît.  

Cheh ! 🫢

[Die weiße Fee 269]

il y a 3 minutes, LudicrousC a dit :

 

Pauvres choux... ça pue tellement la com de merde...

 

 

Comme les histoires de cul ….

[Der-Keiser 1035]

il y a une heure, MoOn2911- a dit :

 le row 0 juste devant la scène, ( ce qui est un putain de cadeau pour une fan )

 

Tu parles d’un cadeau… y’a pas pire comme place, une vue merdique de côté et en surplus tu es sûrement dévisagé par toute une flopée de personnes en barrière 

[JessR+ 6686]

à l’instant, Der-Keiser a dit :

Tu parles d’un cadeau… y’a pas pire comme place, une vue merdique de côté et en surplus tu es sûrement dévisagé par toute une flopée de personnes en barrière 

Certain passent juste en dessous la barrière de quelques centimètres.

[Vicarious 2188]

il y a 2 minutes, Der-Keiser a dit :

Tu parles d’un cadeau… y’a pas pire comme place, une vue merdique de côté et en surplus tu es sûrement dévisagé par toute une flopée de personnes en barrière 

C'est la meilleure des places pour instagram, tu peux montrer à tout le monde que t'es VIP.
J'ai même vu des gens qui chopaient des pass VIP sur certains festivals et se filmaient juste à l'hôtel avec le pass, parce-que flemme d'y aller.

[MoOn2911- 11]

il y a 2 minutes, Der-Keiser a dit :

Tu parles d’un cadeau… y’a pas pire comme place, une vue merdique de côté et en surplus tu es sûrement dévisagé par toute une flopée de personnes en barrière 

Ouais je vois ce que tu veux dire .. c’est vrai qu’en stade ça doit pas être forcément là que tu vois le mieux…mais y’a un petit côté privilégié qui reste enviable je trouve  j’avais vu le tour manager de l’époque faire son petit marché juste à côté de moi au premier rang au Bilbao bbk en 2010 pour les installer devant  pile au millieu entre les 2 fosses …j’avais un peu les boules ce jour là de pas avoir été une jolie blonde à forte poitrine ^^ 

[Jumahy 2855]

Il y a 5 heures, LudicrousC a dit :

 

Et sinon, totalement d'accord avec celleux qui parlent de procédure bâillon: on est clairement dans ce schéma-là, ce qui accentue pas mal l'impression de culpabilité, mais ce n'est que mon point de vue...

ben personnellement, je vois pas ce qu’il aurait pu faire d’autre ?
Tu te retrouves dans cette situation étant un personnage publique : 

 

1)  laisser dire quelque chose qui te porte préjudice, et certains diront que tu as  trop peur que ça aille en justice pour révéler pire… si tu n’avais rien à te reprocher t’irais 

 

2) en attaquant et en faisant valoir qu’il n’y a pas de preuve et que ca te porte préjudice, et là certains diront  que tu veux faire taire ceux qui t’accusent  et que c’est une preuve que tu as quelques chose à te reprocher, sinon pourquoi perdre autant d’énergie pour un truc qui est de toutes manière faux 

 

quoiqu’il arrive tu es perdant dans cette optique qu’importe la solution. Indépendamment que tu sois ou non coupable de ce qu’on te reproche mais que personne ne pourra en être sûr faute de preuve. 

Là, en l’occurrence il est pas tout seul concerné… qu’on aime ou pas qu’il le fasse… ça reste une action normale et qu’au vu de la situation, quitte à être perdu pour l’opinion de certains a le faire , autant essayer de récupérer de l’argent et l’avis des indécis, en  contentant ses défenseurs.
 

Edited June 9, 2023 by Jumahy

[Heirate-Mich-07 6051]

il y a 4 minutes, MoOn2911- a dit :

Ouais je vois ce que tu veux dire .. c’est vrai qu’en stade ça doit pas être forcément là que tu vois le mieux…mais y’a un petit côté privilégié qui reste enviable je trouve  j’avais vu le tour manager de l’époque faire son petit marché juste à côté de moi au premier rang au Bilbao bbk en 2010 pour les installer devant  pile au millieu entre les 2 fosses …j’avais un peu les boules ce jour là de pas avoir été une jolie blonde à forte poitrine ^^ 

 

T'inquiètes y a des blondes à fortes poitrines qui ont dû bien les avoir aussi les grosses boulasses. 

[JessR+ 6686]

il y a 4 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

T'inquiètes y a des blondes à fortes poitrines qui ont dû bien les avoir aussi les grosses boulasses. 

Une rousse à poitrine moyenne c’est pas mal non plus. Les yeux vairons par contre, et gauchère. 

[IchTuDirWeh 422]

il y a 40 minutes, LudicrousC a dit :

Et sinon, totalement d'accord avec celleux qui parlent de procédure bâillon: on est clairement dans ce schéma-là, ce qui accentue pas mal l'impression de culpabilité, mais ce n'est que mon point de vue...

 

Je suis bien curieuse de savoir comment s'articulent les plaintes pour diffamation en Allemagne... 

 

Parce qu'en France le délai pour déposer une plainte pour diffamation est hyper court (3 mois) et généralement les communications/négociations se font d'avocat à avocat. Ensuite cela peut déboucher sur une confrontation si les avocats ne sont pas parvenus à un accord. Par ailleurs la/les personne/s qui porte plainte pour diffamation doivent prouver que lesdits propos diffamatoire sont faux. 

 

Alors en admettant que ça se passe de la même façon en Allemagne certains trucs vont être de l'ordre de parole contre parole ; mais pour le reste c'est à dire tout le système row0 géré par Alena et Joe bon courage pour prouver que c'est faux parce qu'il y a des preuves. D'autre part le film d'outro du show de Lindemann jouerait clairement en sa défaveur. 

 

Mais tout ça est purement hypothétique... 

[Vicarious 2188]

Ça m'étonnerait qu'ils attaquent en diffamation à propos du Row0, ça n'aurait aucun sens, d'ailleurs, même si on est tous absolument d'accord que c'est le cœur du problème et que c'est moralement à chier, ce n'est pas sur ce sujet que la diffamation porte: c'est sur le fait de droguer volontairement des invités dans le but d'obtenir des faveurs sexuelles, entre autre (plus tout ce qui a pu être dit ou suggéré sur le consentement/non consentement, voire même des sous-entendus d'âge non légal).

L'amoncellement de "preuves" qui n'en sont pas mélangeant ainsi trop de choses différentes pour biaiser les opinions.

L'attaque concernant les médias concerne ceux qui ont voulu faire trop vite en donnant dans le sensationnalisme en omettant de donner les deux points de vue, sciemment ou non.

Des deux côtés (pro Till / pro Shelby) il y a eu des abus, et j'espère que le cabinet d'avocat attaquera également ceux qui ont dit de la merde dans le camp Till-Alena-Joe (même si pour le coup j'en doute)

[Feuerrando 28]

il y a une heure, LudicrousC a dit :

Je me déconnecte seulement un jour et demi, je rattrape toute la lecture (en m'arrachant les cheveux au passage), je clique pour citer les posts intéressants quand même, histoire de répondre aux rares réflexions intéressantes, et...

 

...v'là que le bouton Citer disparaît.  

 

Nan, je vais pas tout relire pour retrouver les posts en question. Tant pis. Je balance mes réponses hors contexte.

 

Concernant le communiqué des avocats de Till, je rêve où ils reprochent aux médias de ne pas avoir donné la parole à Till pour le contradictoire... alors que c'est lui qui s'est grillé lorsqu'il a fait venir un reporter de Welt au bar!?

 

Et sinon, totalement d'accord avec celleux qui parlent de procédure bâillon: on est clairement dans ce schéma-là, ce qui accentue pas mal l'impression de culpabilité, mais ce n'est que mon point de vue...

 

Concernant l'article partagé par @Amaranth_(je crois):

 

 

Alors c'est pas tout à fait exact en fait. Les after girls only, il y en avait déjà en 2010 (probablement avant aussi), mais elles n'étaient pas spécifiquement destinées à Till.

 

 

Genre, le groupe s'interroge vraiment sur le problème éthique au fait de distribuer de l'alcool en after - et pas qu'en after - on a tous en tête la citation de Flake où Till remplit les bouteilles d'eau de Flake d'alcool à la place, pour les distribuer aux meufs; mais avant la systématisation du row0 (que je déteste cette expression! ), il y avait un mec du staff qui distribuait de l'alcool aux meufs sur le côté de la scène (je l'ai vu aux Vieilles Charrues par exemple). Je veux dire, c'est une habitude qu'ils ont prise depuis des années. Les mecs, en fait, ils ne savent sûrement même plus comment draguer une meuf sans qu'elle soit ivre! La technique de Till, c'est celle des collégiens qui envoient leur pote demander à la fille si elle veut. Genre, un râteau pourrait fendre leur petit cœur sensible? Quoi? J'exagère? Peut-être...

 

 

LOL.

 

 

Kayla Shyx soulève pas mal d'autres points intéressants sur l'idée de consentement.

La plupart des gens (et beaucoup de mecs par ici aussi) pensent que le consentement se joue à un Non. Alors qu'on a réévalué cette idée depuis un moment. Céder n'est pas consentir. Par conséquent, si tout est fait pour pousser des femmes à céder, le consentement n'est tout simplement pas respecté.

S'il n'y a pas d'enjeu légal sur le système de recrutement pour les after, c'est surtout parce que le consentement est extrêmement mal défini dans la loi.

On ne peut pas dire qu'il y a eu un consentement clair lorsque des meufs de moins de 25 ans sont placées dans une situation inattendue, sous pression, et malsaine, où tu sais que ça baise à deux mètres de toi, où tu n'as plus accès à ton portable (n'oublions pas que pour cette génération, c'est un outil essentiel dans leur vie), où on te répète qu'il faut boire pour s'amuser (ivresse excessive = pas de consentement)...

 

 

Ah la solidarité masculine...

 

Je veux pas être pessimiste, mais le seul moyen pour certains de sauver leur cul, ça sera de se dissocier de Till en fait... mais bon...

 

 

"Jamais ils n'auraient pu imaginer qu'un truc pareil puisse leur tomber dessus, ils ne savent pas ce qui leur arrive."

 

Pauvres choux... ça pue tellement la com de merde...

 

 

 

Il y a beaucoup de commentaires et avis de fan (homme ou femme) qui suivent ton positionnement et dégoût pour ces actions condamnables déjà moralement.

 

J'essaie de lire les commentaires trouvant des arguments à Till mais même l'idée que le row O est une foule de femmes recidivistes, consentantes, et adeptes de jeux sexuels assumés avec Till ne me convainc pas. Elles sont très/trop jeunes et forcément renouvelées en permanence par la directrice artistique russe du ballet pornographique. Comme expliqué, le consentement ne se resume pas un petit oui, surtout dans un environnement de pression et dans un timing tres court. C'est tellement glauque de se servir du concert comme casting et appât, à la vue de tout le groupe, staff technique et des spectateurs ignorants aussi.

 

Quand on se rend compte que la parodie provoquante ou l'œuvre artistique abstraite (clips, mise en scene lors des concerts) est en fait parfois une représentation de la réalité, cela devient bien moins fun, ou génial. On ne sourit plus en voyant Till sur le penis géant qui doit passer au dessus du row O avec un petit sourire de pervers "Au moins l'une d'entre vous va passer à la casserole dans quelques heures". Encore moins en regardant le clip porno de 2020 que la plupart découvre en ce mois de juin.

 

Même si le staff rapproché et les autres membre du groupe ne peuvent contrôler Till, ils sont néanmoins dans le même navire. Un peu dans la situation de celui qui n'ose pas prendre les clés de voiture de son ami qui a probablement trop bu et veut absolument rentrer chez lui. 

 

Même s'il n'y a pas de poursuites légales (pas de preuves, potentielles victimes apeurées ou tout simplement pas eu de violence ou drogue), le mal est déjà fait. Nombreux ne valident pas cette réalité peu morale et glauque. Je pense que le dernier enjeu désormais est de vite finir cette tournée qui implique de nombreuses équipes bien gênées par la tournure de ces derniers jours. 

 

Pour ma part, je m'arrêterai à 9 concerts avec le regret de ne pas les voir une dernière fois à Nîmes, une magnifique arène qui ne nécessite pas d'être au rang O ou d'arriver bien en avance pour voir les artistes de près. Triste fin, on espère se réveiller et se raccrocher à une machination, complot mais on a bien du mal à y croire...

 

[LudicrousC 5375]

Il y a 6 heures, MoOn2911- a dit :

Ouais je vois ce que tu veux dire .. c’est vrai qu’en stade ça doit pas être forcément là que tu vois le mieux…mais y’a un petit côté privilégié qui reste enviable je trouve  j’avais vu le tour manager de l’époque faire son petit marché juste à côté de moi au premier rang au Bilbao bbk en 2010 pour les installer devant  pile au millieu entre les 2 fosses …j’avais un peu les boules ce jour là de pas avoir été une jolie blonde à forte poitrine ^^ 

 

Tu as vu Finger les sortir pour les placer devant le premier rang? Les deux (très jeunes) femmes à côté de moi au BBK Fest, à qui Finger avait filé un pass, sont restées un certain temps au premier rang. Je me souviens qu'il les a évacuées après le début du concert, je ne me souviens plus bien à quel moment exactement par contre, mais surtout parce qu'il a vu que je répondais trop aux questions des filles. Elles m'ont pas dit leur âge mais c'était évident qu'elles étaient tout de même bien naïves. (Elles avaient recouvert leur corps de messages pour le groupe au marqueur noir et elles étaient totalement surexcitées à se demander ce qui allait se passer à l'After.)

 

Il y a 5 heures, Vicarious a dit :

Ça m'étonnerait qu'ils attaquent en diffamation à propos du Row0, ça n'aurait aucun sens, d'ailleurs, même si on est tous absolument d'accord que c'est le cœur du problème et que c'est moralement à chier, ce n'est pas sur ce sujet que la diffamation porte: c'est sur le fait de droguer volontairement des invités dans le but d'obtenir des faveurs sexuelles, entre autre (plus tout ce qui a pu être dit ou suggéré sur le consentement/non consentement, voire même des sous-entendus d'âge non légal).

L'amoncellement de "preuves" qui n'en sont pas mélangeant ainsi trop de choses différentes pour biaiser les opinions.

L'attaque concernant les médias concerne ceux qui ont voulu faire trop vite en donnant dans le sensationnalisme en omettant de donner les deux points de vue, sciemment ou non.

Des deux côtés (pro Till / pro Shelby) il y a eu des abus, et j'espère que le cabinet d'avocat attaquera également ceux qui ont dit de la merde dans le camp Till-Alena-Joe (même si pour le coup j'en doute)

 

Nan mais je sais pas si tu as remarqué mais les soutiens véhéments de Till sur Insta ont complètement arrêté de défendre Alena.

Tu parles de deux camps qui s'opposent. Il y en a quand même un des deux qui est bien prompt à jeter les meufs par-dessus bord, les traitant de vénales et manipulatrices, sous prétexte d'être de """vrais""" féministes qui n'assignent pas les femmes à être des victimes, alors qu'ils cherchent juste à sauver l'honneur de l'homme qu'ils adulent.

C'est même très drôle de les voir retourner leur veste comme ça. Et eux n'ont même pas l'excuse d'être des pick-me!!

 

Concernant la plainte pour diffamation, on verra si les avocats de Till prennent vraiment le risque de faire exploser la bombe. Nan parce qu'entre avocats interposés, il peut s'en tirer à bon compte. Suffit d'avoir du pognon pour ça. Mais en cas de procès, il est cuit.

Il n'arrivera jamais à prouver qu'il n'y a pas de drogue aux After, et encore moins que les meufs ne boivent pas excessivement sur sa propre initiative. (Lui et Joe servent les shots.) 

Le partage de MP anonymes sera considéré comme de bonne foi car Shelby n'est pas journaliste, on n'attend pas d'elle de vérifier les témoignages, donc elle aura juste à prouver que d'autres lui ont écrit.

Pareil pour les accusations, compte tenu de l'inaction initiale de la police lituanienne.

 

En fait, le vrai problème de cette menace en diffamation, c'est que les avocats de Till cherchent à empêcher d'autres femmes à porter plainte pour des faits plus graves.

[Volker 1681]

Il y a 10 heures, IchTuDirWeh a dit :

Arrêter d'extrapoler 3 pauvres messages sur 318 pages de topic challenge. Le sujet reste toujours Till. J'ai juste donné un avis comme absolument tout le monde le fait ici, et parfois nos avis diverge. 

 

Verge. 

J'ai extrapolé car c'était... De l'humour !