Till Lindemann

[Der-Keiser 1035]

il y a 3 minutes, WaszumTeufel a dit :

Vas falloir sérieusement que certain ici arrête de défendre tout et n’importe quoi 

 

on le sait depuis un sacre moment que ce truc de rabattage pue la merde et qu’il y a forcément eu des abus. 
 

J’arrive pas trop à piger comment on peut plutôt se ranger derrière le vieux plutôt que derrière la pauvre gosse 

En général ceux qui défendent le vieux sont des gens qui ont un intérêt quelconque de ne pas être contre eux. Les nanas des row0 pour évidemment y retourner et ne pas être blacklisté, d’autres pour être proche de près ou de loin de certains membres… Et il y en a quelques uns ici même. 

[babach70 1279]

il y a 19 minutes, WaszumTeufel a dit :

Vas falloir sérieusement que certain ici arrête de défendre tout et n’importe quoi 

 

on le sait depuis un sacre moment que ce truc de rabattage pue la merde et qu’il y a forcément eu des abus. 
 

J’arrive pas trop à piger comment on peut plutôt se ranger derrière le vieux plutôt que derrière la pauvre gosse

Et qui fait ça ?

[Jumahy 2855]

il y a 48 minutes, WaszumTeufel a dit :

Vas falloir sérieusement que certain ici arrête de défendre tout et n’importe quoi 

 

on le sait depuis un sacre moment que ce truc de rabattage pue la merde et qu’il y a forcément eu des abus. 
 

J’arrive pas trop à piger comment on peut plutôt se ranger derrière le vieux plutôt que derrière la pauvre gosse 

On m’enlèvera pas de l’idée qu’aligner des meufs pour les baiser et pas loin de l’état d’esprit de celui qui les aligne pour les fusiller.
Bon, à ceci près que ce dernier aurait peut-être plus d’état d’âme à le faire, ne serait-ce qu’en réduisant  le choix de vagins où se vider en les tuant, s’il est aussi queutar que Till.  Y a des trucs qu’on ne devrait jamais optimiser en une entreprise pragmatique, comme  la mort ou la baise… c’est une méthode d’un cynisme. 

je sais que certains trouveront la comparaison un peu exagéré. Mais quand on baise sans capote, rien que la chlamydia ça peut stériliser une femme dans le pire des cas, qu’un ivg dans des pays où c’est interdit peut avoir des conséquence dramatique ou que par exemple quand on a de jeunes nanas mises dans un porno ou même l’outro, pas forcément apte à comprendre vraiment la répercussion que ça aura dans leur vie, les portes qui se formeront,  même pour de la figuration, parce que vendu comme un truc cool et “artistique “ par une rock star, ca a tout l’air d’une sorte de mise à mort sociale… 

 

maintenant la pauvre gosse n’a jamais dit qu’il l’avait violer, mais qu’elle pensait qu’on l’avait drogué et que peut-être quelqu’un avait tenté de la violer dans le reste d’une soirée dont elle n’a aucun souvenir.

 Pour le coup, elle ne peut pas présenter de preuve. Mais au moins elle a secoué ce petit monde, qui devront au moins être plus prudent dans leur connerie quand bien même ça reste légale, et que les femmes qui y iront seront bien plus sur leurs gardes ou en tous cas averties, mais elle risque très certainement d’en payer le prix juridiquement parlant. 

Edited June 8, 2023 by Jumahy

[Arthur Morgan 388]

Pour moi Till est absolument indéfendable. Je pense que ce type est mauvais et qu'il n'a aucun respect pour la gente féminine et pour ses fans en général. C'est une grosse merde humaine. Il sait parfaitement l'emprise qu'il a sur ses jeunes fans et que les rapports non protégés avec plusieurs partenaires peuvent êtres dangereux, mais il s'en cogne. Tout ce qui compte pour lui c'est son plaisir de dépravé sataniste. Toute cette industrie me fous la gerbe.

[Niklaus 1069]

il y a 17 minutes, Jumahy a dit :

On m’enlèvera pas de l’idée qu’aligner des meufs pour les baiser et pas loin de l’état d’esprit de celui qui les aligne pour les fusiller.

Till Lindemann inspectant les danseuses alignées dans le clip de Zick Zack : coïncidence ou allusion ?

[TasDeGraines 4550]

il y a 5 minutes, Arthur Morgan a dit :

Pour moi Till est absolument indéfendable. Je pense que ce type est mauvais et qu'il n'a aucun respect pour la gente féminine et pour ses fans en général. C'est une grosse merde humaine. Il sait parfaitement l'emprise qu'il a sur ses jeunes fans et que les rapports non protégés avec plusieurs partenaires peuvent êtres dangereux, mais il s'en cogne. Tout ce qui compte pour lui c'est son plaisir de dépravé sataniste. Toute cette industrie me fous la gerbe.

 

Et dire que certains essaient de justifier, voir cautionnent ce système en voulant faire passer Till pour le gentil. Alors que c'est lui le Dutch dans cette histoire, avec Joe Letz dans le rôle de Micah.

Edited June 8, 2023 by TasDeGraines

[Vlad_Lashnikov 3423]

il y a 9 minutes, Arthur Morgan a dit :

indéfendable

aucun respect

grosse merde humaine

dépravé sataniste

gerbe

 

@Tüftelchen? 

 

[Jumahy 2855]

Citation

sataniste

 

[desir_noir 718]

Ce qu’il faut bien comprendre avec ce communiqué c’est que le groupe est très sérieusement en train de reprendre la main et l’initiative. Surtout si ça n’est pas un simple effet d’annonce et qu’ils enclenchent bien la machine judiciaire. 

 

Une campagne du genre metoo telle que lancée par Shelby est par nature une action en dehors du système pénal et/ou civil qui vise à produire le maximum de dommage médiatique à une personne plus ou moins inatteignable par les voies judiciaires traditionnelles. Je sais que beaucoup n’aiment pas ça car car ça permet de facilement détruire la réputation de personnes potentiellement innocentes juste à des fin de vengeance ou de cupidité. Mais la réalité c’est que c’est une forme de justice privée qui est apparue en raison des manquements et carences pratiquement systématiques du système légal dans ce genre d’affaires. Si le système judiciaire dans son ensemble fonctionnait bien, il n’y aurait pas eu besoin de cela. C’est comme le fermier qui se fait cambrioler 36 fois par le même type et qui fini par le défoncer à la chevrotine. C’est un problème qui arrive suite à une carence et à un sentiment d’injustice profond. 

 

Tout le temps passé en dehors du judiciaire favorisait Shelby. Maintenant, le rapport de force va s’inverser. Et comme elle n’est pas une star hollywoodienne, je doute qu’elle soit très bien entourée pour naviguer dans ces eaux troubles. D’autant plus que là le groupe ne se désolidarise pas ça n’est pas Till vs Shelby (ce qui est déjà un millionnaire vs une nobody) mais 6 millionnaires contre une nobody. Sa seule chance c’est de foutre un maximum de bordel, se mettre en relation avec d'autres victimes potentielles, joindre des associations féministes, continuer à joindre les médias, possiblement s'assurer le soutien de célébrités etc...

 

Et pour les gens qui disent “laisser la justice faire son travail”, je ne sais pas trop ce que vous espérez.  En dehors d’une enquête de police (sérieuse et internationale donc autant dire que ça tient du rêve) qui apporterait de nouveaux éléments, il est clair que l’histoire de Shelby seule n’a aucune chance d’aboutir en sa faveur. 

 

Bien sur tout cela est à considéré si il y a bien eu des affaires de viols ou d’abus sexuels comme le laisse entendre des témoignages. Pour diverses raisons, je n’en doute pas. Mais si jamais Till est blanc comme une colombe alors tant mieux pour lui, il aura gain de cause devant les tribunaux.

 

il y a 32 minutes, Niklaus a dit :

Till Lindemann inspectant les danseuses alignées dans le clip de Zick Zack : coïncidence ou allusion ?

Jurisprudence Gary Glitter, Jimmy Urine et beaucoup d'autres qui sous couverture de la licence artistique disaient assez ouvertement ce qu'ils faisaient dans leur vie privée. C'est extrêmement délicat car tu ne peux pas différencier ce qui relève de l'artistique, du fantasme (un artiste qui a des pulsions meurtrières mais qui ne passe jamais à l'acte n'est pas un meurtrier) et de la réalité, d'où parfois le réveil difficile des fans.

Edited June 8, 2023 by desir_noir

[TasDeGraines 4550]

Je sais pas pourquoi j'imagine le "gentleman" qui tient la porte mais une fois que la meuf passe lui regarde le cul en mode

 

 

 

[AlexV19 1791]

En tout cas y a clairement une scission Till / Rammstein. Les avocats c’est pour lui et y a fort à parier qu’il n’y ait plus de communication à ce sujet de la part du groupe.

C’est du coup probable que le management ait bien viré Alena mais qu’il continue de son côté à lui demander ses services à côté des concerts en toute connaissance de cause.

A ce stade c’est pas de l’inconscience de sa part : il s’en branle et il emmerde tout le monde.

Entre lui qui fait la gueule parce qu’il faut attendre la fin du show pour la turlute, Riri qui peut plus arquer, et Totof qui nous fait un break-down… faut se dire que c’est les derniers concert je pense !

[AlexV19 1791]

il y a 1 minute, desir_noir a dit :

Ce qu’il faut bien comprendre avec ce communiqué c’est que le groupe est très sérieusement en train de reprendre la main et l’initiative. Surtout si ça n’est pas un simple effet d’annonce et qu’ils enclenchent bien la machine judiciaire. 

 

Une campagne du genre metoo telle que lancée par Shelby est par nature une action en dehors du système pénal et/ou civil qui vise à produire le maximum de dommage médiatique à une personne plus ou moins inatteignable par les voies judiciaires traditionnelles. Je sais que beaucoup n’aiment pas ça car car ça permet de facilement détruire la réputation de personnes potentiellement innocentes juste à des fin de vengeance ou de cupidité. Mais la réalité c’est que c’est une forme de justice privée qui est apparue en raison des manquements et carences pratiquement systématiques du système légal dans ce genre d’affaires. Si le système judiciaire dans son ensemble fonctionnait bien, il n’y aurait pas eu besoin de cela. C’est comme le fermier qui se fait cambrioler 36 fois par le même type et qui fini par le défoncer à la chevrotine. C’est un problème qui arrive suite à une carence et à un sentiment d’injustice profond. 

 

Tout le temps passé en dehors du judiciaire favorisait Shelby. Maintenant, le rapport de force va s’inverser. Et comme elle n’est pas une star hollywoodienne, je doute qu’elle soit très bien entourée pour naviguer dans ces eaux troubles. D’autant plus que là le groupe ne se désolidarise pas ça n’est pas Till vs Shelby (ce qui est déjà un millionnaire vs une nobody) mais 6 millionnaires contre une nobody. Sa seule chance c’est de foutre un maximum de bordel, se mettre en relation avec d'autres victimes potentielles, joindre des associations féministes, continuer à joindre les médias, possiblement s'assurer le soutien de célébrités etc...

 

Et pour les gens qui disent “laisser la justice faire son travail”, je ne sais pas trop ce que vous espérez.  En dehors d’une enquête de police (sérieuse et internationale donc autant dire que ça tient du rêve) qui apporterait de nouveaux éléments, il est clair que l’histoire de Shelby seule n’a aucune chance d’aboutir en sa faveur. 

 

Bien sur tout cela est à considéré si il y a bien eu des affaires de viols ou d’abus sexuels comme le laisse entendre des témoignages. Pour diverses raisons, je n’en doute pas. Mais si jamais Till est blanc comme une colombe alors tant mieux pour lui, il aura gain de cause devant les tribunaux.

 

Jurisprudence Gary Glitter, Jimmy Urine et beaucoup d'autres qui sous couverture de la licence artistique disaient assez ouvertement ce qu'ils faisaient dans leur vie privée. C'est extrêmement délicat car tu ne peux pas différencier ce qui relève de l'artistique, du fantasme (un artiste qui a des pulsions meurtrières mais qui ne passe jamais à l'acte n'est pas un meurtrier) et de la réalité.

pour moi le groupe s’est déjà désolidarisé : c’est Till qui apparaît dans le communiqué, pas Rammstein

[Der-Keiser 1035]

il y a 35 minutes, Arthur Morgan a dit :

Pour moi Till est absolument indéfendable. Je pense que ce type est mauvais et qu'il n'a aucun respect pour la gente féminine et pour ses fans en général. C'est une grosse merde humaine. Il sait parfaitement l'emprise qu'il a sur ses jeunes fans et que les rapports non protégés avec plusieurs partenaires peuvent êtres dangereux, mais il s'en cogne. Tout ce qui compte pour lui c'est son plaisir de dépravé sataniste. Toute cette industrie me fous la gerbe.

Que vient foutre Satan dans tout ça ? 

[Arthur Morgan 388]

il y a 11 minutes, Jumahy a dit :

 

Ça veut rien dire, mais c'est dans le ton.

[desir_noir 718]

il y a 2 minutes, AlexV19 a dit :

pour moi le groupe s’est déjà désolidarisé : c’est Till qui apparaît dans le communiqué, pas Rammstein

Oui, mais c'est le groupe qui a annoncé recourir à des avocats. On est déjà dans l'action légale et dans la communication. Ça n'est pas Till seul qui a été chercher son avocat. Après je peux me tromper car je ne parle pas Allemand. Mais c'est ce qui avait été annoncé avant.

EDIT: ce que j'essaye d'expliquer c'est que la décision de ne nommer que Till dans le communiqué procède déjà d'une réflexion qui a été entamée par les avocats en concertation avec leurs clients. Si c'est bien le groupe qui a été chercher les avocats et non Till. Ça n'est pas un signe de désolidarisation, il n'y a pas eu de communiqué officiel en ce sens.

Edited June 8, 2023 by desir_noir

[Jumahy 2855]

il y a 8 minutes, AlexV19 a dit :

pour moi le groupe s’est déjà désolidarisé : c’est Till qui apparaît dans le communiqué, pas Rammstein

Oui et non, les préjudices pour le groupe sont réelles, donc que ce soit Till qui s’avance parce que c’est lui qui est mis en cause, n’implique pas nécessairement qu’ils se désolidarisent de lui. Surtout s’il l’aide à payer la facture des pots cassés en le faisant. 

Edited June 8, 2023 by Jumahy

[Die weiße Fee 269]

https://www.tf1info.fr/amp/culture/affaire-rammstein-le-groupe-congedie-la-directrice-de-casting-du-chanteur-till-lindemann-accuse-agressions-sexuelles-2259605.html

 

ça résume assez bien la situation 

Edited June 8, 2023 by Die weiße Fee

[Jumahy 2855]

il y a 4 minutes, Die weiße Fee a dit :

https://www.tf1info.fr/amp/culture/affaire-rammstein-le-groupe-congedie-la-directrice-de-casting-du-chanteur-till-lindemann-accuse-agressions-sexuelles-2259605.html

 

ça résume bien la situation 

Shelby aurait pris la fuite… on a pas vraiment la meme version de l’histoire. 
 

joe va s’en tirer on dirait. 

Edited June 8, 2023 by Jumahy

[Jomo 331]

il y a une heure, Jumahy a dit :

qu’elle pensait qu’on l’avait drogué et que peut-être quelqu’un avait tenté de la violer dans le reste d’une soirée dont elle n’a aucun souvenir.

Cette phrase a elle seule vend du rêve quand même. Elle pense que quelqu’un a tenté de la violer lors d’une soirée dont elle n’a aucun souvenir…

[Die weiße Fee 269]

il y a 2 minutes, Jumahy a dit :

 

joe va s’en tirer on dirait. 

Ça c’est évident 

[IchTuDirWeh 422]

Bon... je me reconnecte après une pause de 3 jours, je vous ai lu bien attentivement tous les jours. J'ai des choses à vous dire et je pense qu'elles ne vont pas faire plaisir à certains d'entre vous - je m'adresse ici aux hommes du forum (not all men). 

 

Je crois que vous n'avez pas du tout conscience d'à quel point toute cette affaire est hypersensible pour les personnes sexisées (les femmes et les minorités de genre) parce qu'elle traite de violences sexistes et sexuelles, de harcèlement sur les réseaux, de victim blaming et de slut shaming. Vous ne réalisez pas du tout que cela peut faire écho à des violences que les personnes sexisées présentes ici - autant celles qui sont actives sur le forum que celles qui lisent - ont vécues ou vivent encore à l'heure actuelle. 

 

Le pire je crois que c'est cette volonté de vouloir débattre sur les VSS alors que d'une part vous n'êtes même pas concernés par ces dernières et d'autre part que peu d'entre vous sont réellement renseignés et instruits sur le sujet. Assurez-vous de maitriser les sujets sur lesquels vous souhaitez débattre avec tant de ferveur au lieu de prendre la mouche quand une femme - donc une personne concernée par les VSS - ici se permet de vous le faire remarquer. Et arrêtez aussi d'inventer des statistiques sur les VSS juste parce que ça vous défrise d'avoir tort. 

 

J'en vois pas mal avoir des takes bien misogyne et bien sexiste en toute décontraction, honnêtement ces 2 derniers jours en vous lisant j'avais l'impression d'être dans un boys club au PMU du coin.

 

Tant que j'y suis parlons du consentement, parce que ça revient énormément dans les messages "tant que les 2 sont consentant.es je vois pas le problème", et là c'est la même chose vous ne maitrisez pas le sujet. Le consentement ne se résume par à un "oui" ou à un "non", d'autres facteurs entre en compte. Dans ce cas présent, on parle d'un type de 60 ans face à des jeunes femmes de 20 ans qui auraient été recrutées pour aller en backstage et rencontrer leur/s idole/s et qui se sentent super redevables pour ça. Il faut vraiment vous expliquer qu'un mec de 60 pige à un ascendant sur une jeune femme de 20 ans de part son âge mais aussi de part son statut de "rockstar" et sa profession ; et que donc les notions de consentement deviennent floues. 

 

Un autre truc aussi, ça devient vraiment lourd les injonctions que vous faites à Jack et à Pierrick concernant le fait qu'ils ne s'expriment pas sur cette affaire ou ne la relaie pas sur R+W. Franchement là ça tourne limite au harcèlement, d'autant que Pierrick s'est déjà exprimé. Sa réponse m'a pas plu en grande majorité, mais osef en fait honnêtement vous avez réellement besoin que les admins s'expriment pour continuer à débattre ? Concrètement ça vous apporterait quoi de plus ? 

 

Ah et dernière chose les nouveaux qui débarquent de nulle part et qui veulent débattre et/ou donner leurs avis sur l'affaire en cours, vraiment assurez-vous d'avoir toutes les infos et de bien maitriser le sujet dont on parle ici. Le forum est une mine d'or, apprenez à vous en servir. 

 

Alors ouais je sais vous auriez la légitimité de me dire "mais attends toi aussi tu débarques et t'es nouvelle tu t'es cru chez ta mère ou quoi pour nous faire remarquer tout ça ?" Déjà, je suis pas vraiment "nouvelle" je suis une lectrice assidue du forum depuis longtemps, c'est pour ça que je me permets de vous faire ces remarques, parce qu'en fait il y a des tas de gens et donc des tas de femmes qui vous lise. Vous avez peut-être l'impression d'être "entre couilles" par moment, mais vous ne l'êtes pas, plein de gens vous lise et certains propos sont vraiment effarants. Ah et aussi, je suis inscrite depuis 2010, j'ai déjà croisé quelques personnes d'ici et j'en connais d'autres. 

 

Si Pierrick veut me contacter pour discuter de tout ça mes MP sont ouverts. 

Mais j'en viens à être écoeurée de pas mal de trucs que je lis ici, je pense que je ne suis pas la seule. So, réfléchissez un petit peu parfois avant d'écrire. 

 

Merci. 

 

EDIT : j'ai posté ce message sans faire exprès avant de l'avoir terminé. My bad, je suis pas douée avec les forums. 

Edited June 8, 2023 by IchTuDirWeh

[Jumahy 2855]

il y a 4 minutes, Jomo a dit :

Cette phrase a elle seule vend du rêve quand même. Elle pense que quelqu’un a tenté de la violer lors d’une soirée dont elle n’a aucun souvenir…

A cause des ecchymoses et du contexte, qu’elle ait des raisons légitimes de le penser c’est normal à partir de là. 

[Die weiße Fee 269]

il y a 7 minutes, Jomo a dit :

Cette phrase a elle seule vend du rêve quand même. Elle pense que quelqu’un a tenté de la violer lors d’une soirée dont elle n’a aucun souvenir…

Leur avocat va se régaler 

[AlexV19 1791]

il y a 26 minutes, desir_noir a dit :

Oui, mais c'est le groupe qui a annoncé recourir à des avocats. On est déjà dans l'action légale et dans la communication. Ça n'est pas Till seul qui a été chercher son avocat. Après je peux me tromper car je ne parle pas Allemand. Mais c'est ce qui avait été annoncé avant.

EDIT: ce que j'essaye d'expliquer c'est que la décision de ne nommer que Till dans le communiqué procède déjà d'une réflexion qui a été entamée par les avocats en concertation avec leurs clients. Si c'est bien le groupe qui a été chercher les avocats et non Till. Ça n'est pas un signe de désolidarisation, il n'y a pas eu de communiqué officiel en ce sens.

Oui t’as raison !

ça suit l’annonce faite par le groupe.

je m’y perds à la fin sorry !

[FrenchKoala 4647]

En exclusivité, la ligne de défense de Till :