Till Lindemann

[DerTrickster 986]

Attention à ne pas confondre Rammstein-les 6 musiciens, Rammstein-l'écosystème autour du groupe, l'entourage de Till, et Till lui même. Je ne pense pas que le problème soit lié à Rammstein directement ici. 

 

J'écrirai un message un peu plus complet sur mon point de vue quand j'aurais un peu de temps. 

 

En tout cas c'est très rassurant de lire beaucoup de chose très censées ici. Ça râle beaucoup pour rien n'empêche que dans ce genre de situation on voit que les membres du forum savent prendre du recul. 

[Guest]

il y a 11 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Ils sont quand même vraiment trop cons de base même si il n'y avait pas de trucs répréhensibles de se comporter ainsi.

 

Ce que je ne comprends pas c'est comment ils peuvent aussi mal gérer la situation. Les mecs sont très bien entourés, ils ont les moyens. Malgré tout ils arrivent à se planter bêtement en ne vérifiant pas des trucs simples. Ils ont la capacité organisationnelle d'une classe de 4ème.

D'un autre côté ils cherchaient des personnes avec une certaine fragilité, ce sont donc ces personnes qui les défendent. Or quand tu es fan au point de n'être capable de rien remettre en question, tu ne vas pas offrir une défense de fou sur un plateau. Ils ont les fans qu'ils méritent.

 

Hasard du calendrier

 

 

 

Le dernier titre de Depeche mode me semble bien appropriée pour qualifier ce que je pense de la situation ; j'espère qu'ils l'ont aimé aussi !

Edited May 26, 2023 by Guest

[frenchlook 1087]

J’ai le sentiment que les équilibres au sein du groupe sont tellement fragiles que personne n’ose trop rien dire à personne. S’agissant de Till, j’ai du mal à croire que tous les autres approuvent mais ils se compromettent en choisissant sans doute d’éviter le clash pour ne pas mettre un terme au groupe.

 

On peut aussi supposer que le groupe blinde de dates en stade depuis quelques années pour faire un énorme braco et amasser un maximum d’argent avant de disparaître en sachant que l’affaire finira par exploser.

[jackirock 1495]

il y a 12 minutes, TasDeGraines a dit :

Et même si ils ne participent pas directement, pour moi les 5 autres sont complices. Si ils n'acceptaient pas cela ils auraient mis un gros stop direct et n'auraient pas autorisé de une que Till ramène son nouvel "entourage" dans le staff, et de deux qu'il y ait toute cette organisation.

Quand on a tout un système comme celui-là, on ne peut pas ne pas être au courant. Et quand on sait ce qui se passe, qui ne dit mot consent.

Le silence des 5 autres membres est terrible en effet. 

Déjà, ils acceptent cet entourage toxique et malsain. 

Qu'ils le veuillent ou non, ils ont participé à cet engrenage. En plus, ils laissent le champs libre à Till en faisant leur petite danse à la con sur le remix. Finalement, ils passent là de témoins à complices. 

[Heirate-Mich-07 6051]

il y a 13 minutes, DerTrickster a dit :

Attention à ne pas confondre Rammstein-les 6 musiciens, Rammstein-l'écosystème autour du groupe, l'entourage de Till, et Till lui même. Je ne pense pas que le problème soit lié à Rammstein directement ici. 

 

J'écrirai un message un peu plus complet sur mon point de vue quand j'aurais un peu de temps. 

 

En tout cas c'est très rassurant de lire beaucoup de chose très censées ici. Ça râle beaucoup pour rien n'empêche que dans ce genre de situation on voit que les membres du forum savent prendre du recul. 

 

C'est impossible que les autres ignorent tout ça donc si, c'est Rammstein + leur entourage. Dans le meilleur des cas c'est une absence de couille inversement proportionnelle à l'image virile qu'ils aiment se donner.

[Adamska 14]

C’est ça de vouloir jouer avec le feu…

[Amaranth_ 1183]

Honnêtement, je ne sais pas si le groupe est en train de se préoccuper de tout ça. J'imagine qu'ils ont des gens pour surveiller les réseaux sociaux, mais vu que les opinions/comportements sont très différents suivants les endroits (twitter/reddit/ce forum, peut-être d'autres, versus instagram ou tumblr), ils doivent peut-être se dire que ça va se dégonfler comme un soufflé. 

[DerTrickster 986]

il y a 22 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

C'est impossible que les autres ignorent tout ça donc si, c'est Rammstein + leur entourage. Dans le meilleur des cas c'est une absence de couille inversement proportionnelle à l'image virile qu'ils aiment se donner.

 

Ca dépend comment on voit les choses :

Il me semble que le système de base, c'est d'inviter un groupe de femmes sélectionnées sur instagram, leur proposer un before / after, et en trouver une dans le lot pour sucer Till sous la scène lors de Deutchland : je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça ne pose pas de problème tant que le consentement de chacun est respecté (ça implique de toujours trouver une femme consentante cela dit, et on peut déjà discuter de la déviance que ça peut rapidement impliqué, et qui nous amène à la situation présente...).

Si c'est ce niveau d'information qu'ont les autres membres du groupe, font-ils parti du problème ?

Maintenant ce qu'il s'est passé ici, c'est que visiblement la demoiselle sélectionnée n'était pas consentante. Son témoignage indique que Till n'a pas tenté de la forcer, il me semble. Donc pas de problème de consentement du côté de Till. De la frustration, certes, mais c'est tout.

Par contre, effectivement, si on choisit de croire son histoire, et qu'elle ait été droguée, ça implique peut être que ça a été le cas sur d'autres dates aussi, avec d'autres femmes. Tout ceci reste hypothétique*. Mais même si c'est le cas, ce n'est pas impossible que le niveau d'information des autres membres du groupe, voir peut être même de Till soit nul : ils savent que Joe et Alena s'occupent de trouver "les filles", et ils ignorent ce qu'il se passe derrière car ils n'ont pas envie d'en savoir plus. Mais après tout, si on part du principe que la fille sélectionnée pour satisfaire Till est consentante, est-ce que ça pose problème ?

Est-ce que c'est si naïf de se dire que, si abus il y a dans la démarche, il est possible que cela ait été réalisé à l'insu du groupe ?

 

EDIT : Je préfère préciser : hypothétique veut dire que ça peut être faux... mais aussi vrai on est bien d'accord.
 

Edited May 26, 2023 by DerTrickster

[frenchlook 1087]

il y a 2 minutes, Amaranth_ a dit :

Honnêtement, je ne sais pas si le groupe est en train de se préoccuper de tout ça. J'imagine qu'ils ont des gens pour surveiller les réseaux sociaux, mais vu que les opinions/comportements sont très différents suivants les endroits (twitter/reddit/ce forum, peut-être d'autres, versus instagram ou tumblr), ils doivent peut-être se dire que ça va se dégonfler comme un soufflé. 

Peut-être qu’ils attendent que la tempête passe. C’est un pari risqué.

 

Si ça ne sort pas du cercle des fans informés et qu’ils perdent quelques centaines de spectateurs potentiels, ce sera un moindre mal. Mais si les médias se mettent à en parler et que le groupe se retrouve blacklisté de partout, ce sera bien différent.

 

D’où l’intérêt pour eux de faire un maximum de dates tant qu’ils en ont la possibilité.

 

La seule question que je me pose est : ont-ils un instant pensé à la postérité et à l’héritage qu’ils allaient laisser derrière eux en tant que groupe ?

[Guest]

il y a 14 minutes, DerTrickster a dit :

Est-ce que c'est si naïf de se dire que, si abus il y a dans la démarche, il est possible que cela ait été réalisé à l'insu du groupe ?

 

Alors c'est possible

Toutefois il y a un truc que tout le monde sait et peut voir, c'est que ces filles ne sont pas des escorts professionnelles et que comme par hasard, Alyona se dirige toujours vers des comptes avec peu voire très peu d'abonnés, des fans très enamourées qui attendent bien plus avec le groupe que du sexe, et ce ne sont pas des mannequins.

 

Ce qui est recherché ne semble pas être ni le professionnalisme, ni le consentement lucide et éclairé

C'est loin d'être la première fois qu'on entend des choses qui corroborent le témoignage de Shelbys.

 

il y a 12 minutes, frenchlook a dit :

Peut-être qu’ils attendent que la tempête passe. C’est un pari risqué.

 

Non

Qui ici a revendu ses tickets ? Perso pas moi. 

La tournée va continuer de se dérouler oklm. Le fait qu'ils aient pris des filles avec peu d'abonnés, peu d'influence, un statut assez moindre et faciles à faire passer pour folles n'est pas un hasard. Si j'avais envie d'éviter la casse en cas de fuite, j'aurais exactement pris ce genre de profil. Qui ici croira la petite Coralie, 25 ans, provinciale sans histoire, caissière chez auchan, quand elle dira qu'en 2022 elle pense avoir été droguée et abusée par un membre de l'équipe de Rammstein ? Coralie, elle va se taire avec son histoire pour ne pas paraître affabulatrice. On se rira d'elle quand elle osera en parler. 

Ils sont loin d'être cons. Arrêtez de vous demander "pourquoi moi", vous le savez très bien. Qui vous croira ?

 

il y a 12 minutes, frenchlook a dit :

La seule question que je me pose est : ont-ils un instant pensé à la postérité et à l’héritage qu’ils allaient laisser derrière eux en tant que groupe ?

 

L'autre question que je me pose, c'est est-ce qu'il y a un lien entre leur ascension fulgurante et la présence de ces personnes dans leur entourage.

 

Parfois pour aller de l'avant, tu fais des concessions. Tu acceptes le parasitisme de certains individus, s'ils ont le bras long tu peux bien fermer les yeux sur deux ou trois trucs. Je ne dis pas que c'est le cas ici. Je dis en revanche que dans le monde de la musique, il faut connaître du monde.

Edited May 26, 2023 by Guest

[TasDeGraines 4595]

Les gens et les médias choisissent bien leurs trucs, car comme ça a été dit ça aurait largement pu faire parler plus que simplement dans la communauté de fans.

Comme dans le foot on va voir des dizaines d'articles sur le salaire de Mbappé, PSG blablabla... Mais bizarrement quand il faut évoquer un système pédocriminel dans les fédérations, d'un seul coup toutes les bouches se ferment et il n'y a plus aucun journaliste pour dire ce qu'il se passe (sauf Romain Molina)

 

Et ben là c'est pareil. Pour faire des polémiques sur Mein Land et le clip de Deutschland il y a du monde, mais quand ça parle de sujets sérieux bizarrement il n'y a plus personne. Si même des petits médias indépendants s'étaient mis à en parler, ça aurait pu péter depuis longtemps.

 

[babach70 1279]

Apparemment le clan Tagtgren communique dans le sens de la fille, n'est pas étonné, la crois et la soutien.

Edited May 26, 2023 by babach70

[frenchlook 1087]

il y a 14 minutes, DickInSon a dit :

L'autre question que je me pose, c'est est-ce qu'il y a un lien entre leur ascension fulgurante et la présence de ces personnes dans leur entourage.

 

Parfois pour aller de l'avant, tu fais des concessions. Tu acceptes le parasitisme de certains individus, s'ils ont le bras long tu peux bien fermer les yeux sur deux ou trois trucs. Je ne dis pas que c'est le cas ici. Je dis en revanche que dans le monde de la musique, il faut connaître du monde.

J’ai du mal à voir le lien entre le fait de laisser Till se taper des filles sous la scène pendant le concert et l’ascension fulgurante du groupe, qui pour moi n’a rien de fulgurante car elle s’est développée régulièrement au fil de leur carrière.

Edited May 26, 2023 by frenchlook

[TasDeGraines 4595]

il y a 4 minutes, babach70 a dit :

Apparemment le clan Tagtgren communique dans le sens de la fille, n'est pas étonné, la crois et la soutien.

 

Vu comment ça s'est fini avec Till il ne va pas se gêner. Surtout qu'il a dû être (très) bien placé pour connaître tous les rouages ce petit système de l'intérieur.

 

T'as un post ou une capture à nous montrer ?

Edited May 26, 2023 by TasDeGraines

[babach70 1279]

il y a 1 minute, TasDeGraines a dit :

 

Vu comment ça s'est fini avec Till il ne va pas se gêner. Surtout qu'il a dû être (très) bien placé pour connaître tout les rouages ce petit système de l'intérieur.

Ma foi si il y a des choses avérées et qu'il y a un mec qui a des couilles pour les dénoncer je prends

[Buffalo Biffle 8789]

Il y a 4 heures, DickInSon a dit :

L'autre question que je me pose, c'est est-ce qu'il y a un lien entre leur ascension fulgurante et la présence de ces personnes dans leur entourage.

 

Parfois pour aller de l'avant, tu fais des concessions. Tu acceptes le parasitisme de certains individus, s'ils ont le bras long tu peux bien fermer les yeux sur deux ou trois trucs. Je ne dis pas que c'est le cas ici. Je dis en revanche que dans le monde de la musique, il faut connaître du monde.

Bof, pour le coup je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de personnes dans l'entourage du groupe qui soient présentes depuis hyper longtemps (après je ne sais pas de quand tu dates leur ascension fulgurante, mais vu que le groupe a connu une ascension à mon sens constante depuis ses débuts, je doute qu'il y ait encore beaucoup de personnes dans leur entourage qui ait connu le groupe à ces périodes-là).

J'ai l'impression (peut être fausse, je ne connais pas assez bien l'entourage du groupe et son historique) qu'il y a eu un avant/après Fialik. Je me demande si ce genre de conneries aurait pu avoir lieu du temps de celui-ci, je ne sais pas à quel point il tenait le groupe ou avait une influence sur eux.

Il y a 4 heures, babach70 a dit :

Apparemment le clan Tagtgren communique dans le sens de la fille, n'est pas étonné, la crois et la soutien.

Autant il doit être un des mieux placés pour ça et je pense qu'il a raison, autant ça me fait rire qu'il glisse sa petite peau de banane en scred quand Lindemann est dans la sauce vu le passif entre les deux haha

Edited May 26, 2023 by Buffalo Biffle

[JessR+ 6687]

il y a 6 minutes, TasDeGraines a dit :

 

 

T'as un post ou une capture à nous montrer ?

 

[R4ziel 188]

L'échange présumé de Till avec l'une des filles sur WhatsApp est complètement lunaire. Je sais pas si on a le droit de partager ici ?

Edited May 26, 2023 by R4ziel

[Guest]

il y a 6 minutes, frenchlook a dit :

J’ai du mal à voir le lien entre le fait de laisser Till se taper des filles sous la scène pendant le concert et l’ascension fulgurante du groupe, qui pour moi n’a rien de fulgurant car elle s’est développée régulièrement au fil de leur carrière.

 

C'est probablement une erreur de ma part, maintenant c'est difficile à imaginer ce que peut proposer Joe Letz aux membres du groupe pour être à ce point privilégié. Je ne connais même pas le blase réel de ce mec. Tout le monde dit qu'il faudrait le virer-mais ça fait depuis 2013 au moins qu'on entend parler de sales histoires à son sujet. Le groupe est très certainement au courant. C'est pas ses talents de DJ ou de batteur qui suffisent à palier ça.

 

il y a 1 minute, Buffalo Biffle a dit :

J'ai l'impression (peut être fausse, je ne connais pas assez bien l'entourage du groupe et son historique) qu'il y a eu un avant/après Fialik. Je me demande si ce genre de conneries aurait pu avoir lieu du temps de celui-ci, je ne sais pas à quel point il tenait le groupe ou avait une influence sur eux.

 

Je pense aussi que quand tu baises trop souvent, tu as besoin de + en + de trucs extrêmes pour être stimulé. Peut-être que dans les 90s les groupies étaient toutes consentantes et c'était bien. Peut-être qu'à un moment ça n'a plus suffit. Plus tu satisfais tes envies, plus la gradation vers l'inacceptable se fait. C'est une progression qui me parait au moins aussi logique que leur carrière musicale.

[Buffalo Biffle 8789]

il y a 7 minutes, DickInSon a dit :

Peut-être que dans les 90s les groupies étaient toutes consentantes et c'était bien.

Justement je ne suis pas sûr que lors des débuts du groupe Till s'amusait à ce qu'il fait actuellement (avec ou sans système autour), et de toutes façons on en saura probablement jamais rien, c'est trop vieux et je ne sais pas s'il reste beaucoup de fans de la première heure dans la fanbase (je ne sais même pas s'il y avait des afters où les fans étaient conviés). 

[babach70 1279]

il y a 15 minutes, R4ziel a dit :

L'échange présumé de Till avec l'une des filles sur WhatsApp est complètement lunaire. Je sais pas si on a le droit de partager ici ?

Après attention on peux appeler n'importe quel nom Till, mettre une photo et écrire des ignominie non ?

Enfin je sais pas j'essaie d'être objectif 

[R4ziel 188]

Oui, oui, bien sûr, c'est bien pour ça que je parle d'un échange présumé. Et c'est d'ailleurs tout le problème de l'étalage de "preuves" partagées par la principale concernée, aucune n'est réellement irréfutable. (Mais je ne remets évidemment pas en cause les témoignages, bien au contraire).

[Ginji 529]

Les autres disent rien ?

Ca fait depuis 2015 que je pense qu'ils sont contre, mais que le gros s'en tape sous peine de se barrer de Rammstein, donc les autres sont "menottés".

Rammstein remplit le porte-monnaie des six membres du groupe, et le remplit très bien, mais en soit, Till s'éclate bien plus avec son projet solo foireux pour se taper tout ce qui bouge.

 

Pour moi, il y a eu un avant et un après LIFAD. Je ne sais pas comment c'était vraiment avant, mais la déchéance du gars se fait ressentir depuis le LIFAD tour.

 

Je ne dis pas que c'est le cas, mais c'est ce que je ressens.

Ben Barbaud disait qu'il n'y avait pas tant de drogue que ça dans les demandes farfelues des groupes, mais énormément de demande de "gonzesses". Par contre, la manière dont c'est fait avec Rammstein, ça devient de plus en plus visible et c'est malaisant, malsain. A Lyon, beaucoup de monde se demandait qui étaient ces filles qui passe devant tout le monde. Et personnellement, je ne me cachais absolument pas de leur répondre, et de gueuler bien fort que c'était l'heure de la bière pendant la pipe de Till

 

 

[TasDeGraines 4595]

Qui aurait cru que le clip d'Ach So Gern serait une vision prémonitoire de la possible fin de carrière de Till ?

[Volker 1681]

J'ai un peu fouillé le compte insta de la fille qui accusé Till, et juridiquement il n'y a vraiment rien pour condamner Till. Mais vraiment rien. Oui, c'est un gros porc, oui il se tape des orgies sans mettre de capotes, mais aucune loi ne condamne ça. 

 

Concernant le mode de recrutement des filles, là on pourrait effectivement parler d'abus de pouvoir, de tromperie sur les réels intentions, ça pourrait être juridiquement condamnable mais ça reste quasi improbable. 

 

Non vraiment, Till ne risque absolument rien et cette affaire ne va remuer ni ciel ni terre.