Rammstein déversoir de pulsions agressives?

[snake plissken 16]

bah relis un peu cocotte si tu en as la capacité

il parle pour rien dire, avances des théories sans queue ni tête en se basant sur son imaginaire, ses fantasmes, c'est peau d'balle

toi pas besoin de te rabaisser, j'ai les bras trop court pour les plonger encore plus loin dans la vase

[desir_noir 718]

Euh toi c'est pas mieux t'argumentes pas, alors tais-toi Lui au moins il est intelligent, il parle de choses interressantes, & il parle pas pour rabaisser les gens...

Snake non plus ne parle pas pour rabaisser les gens hein...et ses interventions sont peut êtres plus intelligentes et pertinentes que la moitié des messages de ce topic...

Ce n'est pas pour lui faire honneur mais il y a un minimum de bon sens à avoir...

Il me semble que c'est clair, parler de personne ayant l'esprit sain (ou non d'ailleurs) sans avoir été en contact avec, sans avoir les qualifications pour, bref en fait sans rien me parait assez ahurissant.

Sonnenlicht donne son avis, c'est parfaitement normal mais de là à dire que sa "thèse" est valable il y a de la marge.

Petit exemple d'actualité: pour le procès de Véronique Courjault il y a plusieurs personnes compétentes (psychiatre...) qui se penchent sur son cas et eux même ont du mal à cerner son profil, alors je vous laisse imaginer maintenant ce que ça donne derrière son écran de pc avec wikipédia comme support.

[snake plissken 16]

bah ouais, donner son avis est une chose, raconter des âneries en est une autre

[RAMMSTEIN--XX 0]

"bah relis un peu cocotte si tu en as la capacité

il parle pour rien dire, avances des théories sans queue ni tête en se basant sur son imaginaire, ses fantasmes, c'est peau d'balle

toi pas besoin de te rabaisser, j'ai les bras trop court pour les plonger encore plus loin dans la vase"

Toi, pas besoin de te rabaisser pauvre ***, tu y est déjà. Tu dis que tu ne rabaisses pas les gens mais c'est ce que tu viens juste de faire sur moi. Enfin, bref, c'est pas grave.

Edited June 11, 2009 by RAMMSTEIN--XX

[snake plissken 16]

et gnagnagnagna! hey t'es HS là, si tu veux chouiner ou grogner tu le fais en privé ça sera avec plaisir, en attendant tu fais pas avancer le schmilblik des pulsions agressives tout ça....quoique t'as l'air tendu comme le string taille 38 de Maïté, t'as écouté rammstein là?

[desir_noir 718]

Retours au sujet dans le calme s'il vous plait..

[Guest Der Basilisk]

Elle est bonne ta signature, Snake, j'admets... et heureusement qu'elle vient pas de toi

Bon, je suis HS donc je me sur le champ.

[Xor51rammfan 0]

pour en revenir a rammstein si vous le voulez bien, mis a part la musique metal qu'ils fournissent et qui, chez les gens qui ne la connaissent pas, peut faire penser qu'elle incite à la violence, je pense que contrairement au autres groupes, la pyrotechnie ne joue pas en leur faveur sur ce sujet.

Le feu n'est jamais synonyme de bonheur et même au contraire puisqu'il est associé même dans les univers fantastiques aux ténèbres et à l'enfer.

donc voila je pense que ceci est également une des cause qui fait que les gens qui ne connaissent pas trop ce groupe pensent qu'il incite à la violence.

[LudicrousC 5375]

Voici d'où est parti le HS:

désespérant, juste pour savoir tu fondes ton analyse sur quoi le faqueux en histoire de 19 piges?

tiens cultive toi un peu le psychologue du bac à sable

Voici jusqu'où on a le droit de manquer de respect:

bah relis un peu cocotte si tu en as la capacité

il parle pour rien dire, avances des théories sans queue ni tête en se basant sur son imaginaire, ses fantasmes, c'est peau d'balle

toi pas besoin de te rabaisser, j'ai les bras trop court pour les plonger encore plus loin dans la vase

J'ai relu l'article une 2nde fois pour être sûre: les théories sont plus vaseuses dans l'article que dans le post de Sonnen. Pourquoi? Parce que si les deux jeunes sont des malades mentaux, ils sont irresponsables de leurs actes devant la loi. En clair, ils n'auraient pas pu être accusés ni condamnés pour meurtre si la police les avait arrêtés avant qu'il ne se suicident.

HS terminé.

Pour ce qui est de l'utilisation du feu chez Rammstein, je ne le voyais pas comme ça. Avant d'être un symbole destructeur, c'est le thème récurrent des chansons (avec l'eau). Mais bon, sûrement mon côté critique littéraire, hein?

Après, peut-être que les non-fans traduisent l'emploi du feu de manière négative, mais j'en doute. C'est plus impressionnant qu'inquiétant, cet usage systématique de pyrotechnie.

Edited June 11, 2009 by LudicrousC

[RAMMSTEIN--XX 0]

Snake, je sais que je fais pas avancer le débat mais toi aussi lol

Ludicrous, le feu chez Rammstein, je crois que c'est important pour eux, ils le disent même qu'ils peuvent plus s'en passer. C'est l'élément pour les reconnaître lors des concerts, mais bon dans les cd ils le font pas (heureusement, pauvre cd lol), & sa ne les empêche pas de faire de la bonne musique même si les chansons sont répétées, je veux dire par là que c'est toujours les même notes. Mais ils ont évolués dans leur style de musique, donc c'est de mieux en mieux. Ce qui compte, c'est la musique, pas la technique, du moment que c'est beau.

Edited June 12, 2009 by RAMMSTEIN--XX

[snake plissken 16]

J'ai relu l'article une 2nde fois pour être sûre: les théories sont plus vaseuses dans l'article que dans le post de Sonnen. Pourquoi? Parce que si les deux jeunes sont des malades mentaux, ils sont irresponsables de leurs actes devant la loi. En clair, ils n'auraient pas pu être accusés ni condamnés pour meurtre si la police les avait arrêtés avant qu'il ne se suicident.

ce qu'il faut pas lire .....

déjà le HS sur columbine je ne l'ai pas commencé comme tu le prétends, sinon je me demande bien pourquoi j'aurais mis ce lien...

ensuite tu parles de théories vaseuses... le post de sonnen est sans fondement et n'a donc aucune valeur

et toi tu te bases sur quelles connaissances de la maladie mentale pour prendre ainsi parti d'un ignorant plutôt que de l'analyse d'un spécialiste? hum?

enfin ce n'est pas parce qu'on est reconnu comme "malade mental" que l'on est forcément reconnu irresponsable, sinon bah faut déménager charles manson, francis heaulme... etc... ils n'auraient rien à foutre en taule selon ta conclusion grotesque, ou alors ces gars là sont saint d'esprits?

d'ailleurs pour les frapadingues du ciboulo reconnus irresponsables il y a des structures psy spécialisées pour les contenir, à vie

libre à toi d'aller à l'encontre de mes posts ou de signaler ce qui te chagrine, ça ne m'étonne même pas et me passe au dessus du cigare

la pyro et les chansons sont violentes c'est un fait, c'est pas de la musique pour le monde oui oui, et ça peut faire faire des conneries , sans forcément aller au massacre

ce que je trouve bizarre c'est que je lis beaucoup de posts "ouais ça me calme ça m'apaise machin blablabla" par contre en concert tout le monde veux aller pogoter en fosse

[shotokan 6]

Pour être irresponsable il faut que le discernement ait été "aboli" (cf code pénal) au moment de l'acte.

Une simple altération (cf tjoujours le Code pénal) ne permet pas à rendre irresponsable. Or quand on a le jugement altéré, bah on est dingue.

l'histoire du petit jeune qui s'est fait lardé de coup de couteau par un fou qui se prend pour l'envoyé de dieu, les experts sont plutôt d'accord sur un alterement du discernement, or le gars est complétement illuminé...

[RAMMSTEIN--XX 0]

"ouais ça me calme ça m'apaise machin blablabla" & sa défoule. C'est normal qu'on veuille aller en fosse lors des concerts lol

Enfin, moi j'y suis jamais allée a un de leur concert, & j'espère cette année bordel !! (euh... "bon dieu" xD)

Edited June 12, 2009 by RAMMSTEIN--XX

[LudicrousC 5375]

Pour être irresponsable il faut que le discernement ait été "aboli" (cf code pénal) au moment de l'acte.

Une simple altération (cf tjoujours le Code pénal) ne permet pas à rendre irresponsable. Or quand on a le jugement altéré, bah on est dingue.

l'histoire du petit jeune qui s'est fait lardé de coup de couteau par un fou qui se prend pour l'envoyé de dieu, les experts sont plutôt d'accord sur un alterement du discernement, or le gars est complétement illuminé...

Si quequ'un est considéré comme "déréglé du ciboulo", c'est que son jugement est altéré - si son jugement est altéré (et plus précisement celui qui lui permet de distinguer le bien du mal - à savoir le jugement moral), dans ce cas, sa responsabilité est questionnée.

Ceci est juste un fait - après, je ne dis pas que je suis d'accord ou pas. Je dis simplement que les arguments de Sonnen permettent plus facilement d'accuser les deux jeunes de Columbine car dans la théorie de Sonnen, les jeunes sont toujours responsables et ont choisi de péter un cable - alors que dans les arguments de l' "expert", qui sont peut-être fondés sur des recherches plus poussées (ce qui ne transparaît pas dans l'article), eh bien, les deux jeunes étaient seulement des malades mentaux qui n'ont pas pu se contrôler, qui seraient donc irresponsables de leurs actes.

Pour en revenir au sujet et répondre à RAMMSTEINxx, je ne tentais que de répondre au post précédent sur l'emploi du feu. Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit. Par contre, je doute fort que l'emploi de la pyro donne une image si négative du groupe parmi les non-fans. Utiliser des feux d'artifices et des lance-flammes n'est pas comparable à ce que faisait Manson sur scène, par exemple (se masturber publiquement, etc...), ou au look de Slipknot, qui est évidemment conçu pour déranger. Par contre, l'attitude martialle de Rammstein sur scène, là, oui, peut être mal interprétée - d'où les accusations de Nazisme qui perdurent (encore un documentaire en Belgique qui a utilisé Ich Will pour parler des groupes underground néo-Nazi il y a à peine 3 ou 4 semaines!) pas seulement parce que R+ chante en allemand. Après l'attitude martiale combinée à la pyro, là, oui, peut-être que c'est négatif - mais pas le feu en lui-même. C'est juste un effet de scène aux yeux de la plupart des gens.

[Xor51rammfan 0]

Pour ce qui est de l'utilisation du feu chez Rammstein, je ne le voyais pas comme ça. Avant d'être un symbole destructeur, c'est le thème récurrent des chansons (avec l'eau). Mais bon, sûrement mon côté critique littéraire, hein?

Après, peut-être que les non-fans traduisent l'emploi du feu de manière négative, mais j'en doute. C'est plus impressionnant qu'inquiétant, cet usage systématique de pyrotechnie.

je pense que dans l'opinion publique, ceci altère a leur image et c'est également pour sa qu'ils sont associé a l'histoire de columbine. Je pense que si les deux jeunes qui ont fait sa écouter du RnB ou du raggae, la musique n'aurait pas était mise en cause.

Pour être irresponsable il faut que le discernement ait été "aboli" (cf code pénal) au moment de l'acte.

Une simple altération (cf tjoujours le Code pénal) ne permet pas à rendre irresponsable. Or quand on a le jugement altéré, bah on est dingue.

l'histoire du petit jeune qui s'est fait lardé de coup de couteau par un fou qui se prend pour l'envoyé de dieu, les experts sont plutôt d'accord sur un alterement du discernement, or le gars est complétement illuminé...

tu parle du petit Valentin, je bosse dans le village ou il a été enterré, sauf que le taré qui l'a tué a été reconnue irresponsable de ses actes et va donc dans un hôpital psychiatrique et non en taule (pour moi la meilleure solution c'est ni l'une ni l'autre c'est de le buter)

[shotokan 6]

La décision n'est pas définitive, le débat est toujours ouvert chez les experts

[Xor51rammfan 0]

ok je croyais que c'était annoncer

[snake plissken 16]

Si quequ'un est considéré comme "déréglé du ciboulo", c'est que son jugement est altéré - si son jugement est altéré (et plus précisement celui qui lui permet de distinguer le bien du mal - à savoir le jugement moral), dans ce cas, sa responsabilité est questionnée.

Ceci est juste un fait - après, je ne dis pas que je suis d'accord ou pas. Je dis simplement que les arguments de Sonnen permettent plus facilement d'accuser les deux jeunes de Columbine car dans la théorie de Sonnen, les jeunes sont toujours responsables et ont choisi de péter un cable - alors que dans les arguments de l' "expert", qui sont peut-être fondés sur des recherches plus poussées (ce qui ne transparaît pas dans l'article), eh bien, les deux jeunes étaient seulement des malades mentaux qui n'ont pas pu se contrôler, qui seraient donc irresponsables de leurs actes.

pitié arrête! Freud se retourne dans sa tombe!

je crois que je vais faire un regroupement de tes analyses foireuses avec celles de sonnen, on va bien se marrer avec les collègues et des potes de promo

je pense que dans l'opinion publique, ceci altère a leur image et c'est également pour sa qu'ils sont associé a l'histoire de columbine. Je pense que si les deux jeunes qui ont fait sa écouter du RnB ou du raggae, la musique n'aurait pas était mise en cause.

ouais bien sur, toujours dans ta parano puérile "ouuh le metal cay bien et ouhhh le rap, cay mal!"

t'inquiètes le rap en prends aussi pour son grade, entre les chansons interdutes, censurées et kes procès qui se prennent dans la gueule y'a de quoi faire

mais bon on en revient toujours au même "le rap cay vraiment pas bien alors que le metal cayt vraiment bien"

tu m'étonnes que certains metalleux passent pour des glands....

[Xor51rammfan 0]

je pense que dans l'opinion publique, ceci altère a leur image et c'est également pour sa qu'ils sont associé a l'histoire de columbine. Je pense que si les deux jeunes qui ont fait sa écouter du RnB ou du raggae, la musique n'aurait pas était mise en cause.

ouais bien sur, toujours dans ta parano puérile "ouuh le metal cay bien et ouhhh le rap, cay mal!"

t'inquiètes le rap en prends aussi pour son grade, entre les chansons interdutes, censurées et kes procès qui se prennent dans la gueule y'a de quoi faire

mais bon on en revient toujours au même "le rap cay vraiment pas bien alors que le metal cayt vraiment bien"

tu m'étonnes que certains metalleux passent pour des glands....

désolé pour toi si tu ne sais pas lire mais je ne parle pas de rap dans ce que je dis mais de RnB et de raggae, ce qui n'est pas la même chose!

juste je te pose une question:

cassez les arguments des gens sans en avancer aucun, et leur casser les c*******, c'est une passion chez toi?

[Fibz 1]

Ludicrous: simple rappel lorsque tu parles de jugement moral... Il y a une différence entre la morale et l'éthique. La morale est un ensemble de règles tacitement ou explicitement reconnues par une société et ayant valeur de ligne de conduite générale, l'éthique est un ensemble de règles que s'est fixées un seul individu, et qui ne correspondent pas forcément avec celles du plus grand nombre...

Exemple extrême: L'éthique d'Hitler ne condamnait pas l'Holocaust. La morale la condamne.

Exemple commun: Le téléchargement est pratiqué par beaucoup d'entre nous et notre éthique peut même nous y pousser. Et c'est pourtant moralement douteux.

Ce n'est pas une histoire de distinction du bien et du mal. Car pour des personnes atteintes de troubles mentaux, cette barrière n'existe pas. Je ne dis pas que tout doit être mis sur le compte de psychoses, névroses, schizophrénie, autisme ou que sais-je encore, je n'y connais rien dans ce domaine et par conséquent je ne peux me prononcer là-dessus. Mais je pense que certaines personnes sont prédisposées à une fragilité mentale qui ne nécessite qu'un petit coup de pouce pour faire basculer la personne dans un engrenage sordide.

Si je prends l'exemple des deux jeunes meurtriers de Columbine, il a été démontré qu'ils avaient planifié leur tuerie scurpuleusement, et sont passés à l'acte de façon méthodique. On ne peut pas donc pas, il me semble, les déclarer irresponsables. Déséquilibrés, perdus, psychotiques, oui. Mais pas irresponsables.

[LudicrousC 5375]

pitié arrête! Freud se retourne dans sa tombe!

je crois que je vais faire un regroupement de tes analyses foireuses avec celles de sonnen, on va bien se marrer avec les collègues et des potes de promo

Il y a une différence entre la morale et l'éthique. La morale est un ensemble de règles tacitement ou explicitement reconnues par une société et ayant valeur de ligne de conduite générale, l'éthique est un ensemble de règles que s'est fixées un seul individu, et qui ne correspondent pas forcément avec celles du plus grand nombre...

Je ne dis pas que tout doit être mis sur le compte de psychoses, névroses, schizophrénie, autisme ou que sais-je encore, je n'y connais rien dans ce domaine et par conséquent je ne peux me prononcer là-dessus. Mais je pense que certaines personnes sont prédisposées à une fragilité mentale qui ne nécessite qu'un petit coup de pouce pour faire basculer la personne dans un engrenage sordide.

Je n'ai pas voulu apporter des arguments philosophiques dans ce HS. Loin de moi l'envie de retrouver mes satanés cours d'Hypokhâgne!

Je tenais juste à préciser que selon le code pénal, s'il y a dérèglement mental/psychologique, il y a questionnement de la responsabilité. Après, je ne dis pas que je suis d'accord avec ça. C'est juste un fait.

A vrai dire, il y a beaucoup de points du code pénal que je trouve fumeux, mais là n'est pas le sujet.

Pour y revenir, justement, je dirais que ce qui gène dans ce "topic" c'est le mot "déversoir". Car là, on sous-entend la responsabilité d'un groupe dans le "déversement" des ces "pulsions agressives" - or, j'estime qu'un groupe ne peut pas vraiment être à l'origine de pulsions agressives - sa musique peut seulement aider à les canaliser ou à les lâcher. Pas à les créer.

[Fibz 1]

Pour y revenir, justement, je dirais que ce qui gène dans ce "topic" c'est le mot "déversoir". Car là, on sous-entend la responsabilité d'un groupe dans le "déversement" des ces "pulsions agressives" - or, j'estime qu'un groupe ne peut pas vraiment être à l'origine de pulsions agressives - sa musique peut seulement aider à les canaliser ou à les lâcher. Pas à les créer.

Pour cela nous sommes d'accord.

Quand j'écoute Rammstein ou Dimmu Borgir, ça a il est vrai, tendance à me donner envie de sauter partout en remuant dans tous les sens comme une frite qui a la frite, plutôt que de tranquillement me bercer dans un hamac. Mais je n'ai jamais ressenti de pulsions naître à l'écoute de ces groupes.

[snake plissken 16]

désolé pour toi si tu ne sais pas lire mais je ne parle pas de rap dans ce que je dis mais de RnB et de raggae, ce qui n'est pas la même chose!

juste je te pose une question:

cassez les arguments des gens sans en avancer aucun, et leur casser les c*******, c'est une passion chez toi?

exact, au temps pour moi, j'ai été tellement subjugué par tes propos anti rap que j'ai virtuellement craqué

sinon casser les propos débiles c'est mon dada

[Fibz 1]

Snake, tu sais bien que tu es notre Omar Sharif à nous!

[Stevens 31]

Je lock quelques jours