Rammstein déversoir de pulsions agressives?

[Lina-Tillina 1104]

IL faut que je rajoute quelque chose. Quand au travail, des collègues ou la chef me gonflent, je ne peux pas répondre "Vas te faire ... ", surtout à la chef !

Alors j´imagine que j´écoute Rammstein, je pense aux chansons les plus agressives pour moi (Wollt ihr das Bett in Flammen sehen, Weißes Fleisch) et j´imagine leur en mettre plein les oreilles. Ca fait du bien !

Ou bien j´ai un collègue qui adore le rock chrétien (Praise and Worship). Ca ne me dérange pas , mais il fredonne sans cesse des airs pendant une heure et demie (nous sommes l´un à coté de l´autre) et ca me donne envie d´écouter Rammstein, de parler de Rammstein.

Chacun son truc... Une fois je lui ai parlé de Rammstein et il a dit que les gens qui écoutent Rammstein ne sont pas normaux. Il n´aime que Ohne dich.

Bon , je l´ai peut-etre un peu provoqué en parlant de Rammstein... Car lui est très chrétien, et j´avais un peu envie de l´embeter. En fait j´ai un peu des préjugés contre les gens très chrétiens, je les imagine détester Rammstein, car j´ai une image un peu sévère de la religion.

[Guest IceMan]

lol Je me demande ce qu'il pense s'il a déja vu Bück dich

[Lina-Tillina 1104]

Je n´ai pas osé lui ai parler de Bück dich, je lui ai dit que j´avais été dans ma ville, en 2001, à un concert de Rammstein... Je lui ai dit d´un air innocent "Tu connais Rammstein ?" et j´ai guetté sa réaction.

J´ai dit mais j´ai été à des concerts plus chrétiens que Rammstein. IL a dit "je crois que presque tous les groupes sont plus chrétiens que Rammstein" mais je n´ai pas osé lui dire que j´étais toujours fan... J´en ai parlé comme si c´était du passé.

[Fanaï 0]

Bonjour à tous tout d'abord.

Je suis nouvelle sur ce forum donc si jamais je fais des erreurs prévenez moi^^.

J'ai vu Bowling For Columbine il y a quelques années, donc je ne me rappelle pas tout le film.

Toujours est-il, que je trouve cela complètement ridicule et insensé de la part des médias de rejetter la faute sur Rammstein et Marylin Manson alors que la faute revient à l'Amérique (quel beau pays!^^) en elle même.

A ce que je sache, les deux adolescent qui ont commis le massacre de Columbine ne l'ont pas fait à coup de CDs mais avec une arme à feu.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on écoute une musique dite "violente" que l'on est forcément violent, bien au contraire elle peut aider à canaliser les pulsions.

Et puis c'est pas quand j'ecoute du Rammstein, Iron Maiden.... que j'ai envie de tuer mais plutôt quand j'entend du Lorie et Cie .

[desir_noir 718]

alors que la faute revient à l'Amérique (quel beau pays!^^) en elle même.

Mais oui, on le sait c'est un pays méchant. Bref lieu commun numéro 173....

A ce que je sache, les deux adolescent qui ont commis le massacre de Columbine ne l'ont pas fait à coup de CDs mais avec une arme à feu.

Non mais attend un cd, dans les yeux, les reflets font super mal... c'est vraiment dangereux, il ne faut plus en vendre.

Si l'argument là c'est la vente d'arme à feu, il ne tient pas la route....

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on écoute une musique dite "violente" que l'on est forcément violent, bien au contraire elle peut aider à canaliser les pulsions.

Très bien donc si on garde la même logique:

-ce n'est pas parce qu'une femme est habillé court que c'est une prostitué.

-ce n'est donc pas parce qu'on possède une arme à feu que l'on est un tueur.

Bowling for Columbine est pour moi une chose "cinématographique" ça ne dépasse pas ce stade.

[Lindefrau 0]

J'ai pas vu Bowling for Columbine, ils parlent de Rammstein dedans?

Si c'est le cas j'ai plutôt tendance à être d'accord avec Fanaï, ils ont pas à rejetter la faute sur les groupes que les adolescents écoutaient à l'époque. Ca ne sert qu'à faire de la mauvaise pub pour les groupes en questions, même si ça reste une chose "cinématographique"!

[RAMMSTEIN--XX 0]

Puis il y a plus violent que Rammstein. Je vois pas pourquoi il faudrait viser ce groupe tout sa parce qu'il est Allemand.

[desir_noir 718]

Puis il y a plus violent que Rammstein. Je vois pas pourquoi il faudrait viser ce groupe tout sa parce qu'il est Allemand.

Non mais Rammstein n'est pas visé, en fait dans ce machin il est question de Manson alors que les deux ados étaient justement plus portés sur Rammstein, KMFDM bref c'est juste une vaste blague.

[LudicrousC 5375]

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on écoute une musique dite "violente" que l'on est forcément violent, bien au contraire elle peut aider à canaliser les pulsions.

Très bien donc si on garde la même logique:

-ce n'est pas parce qu'une femme est habillé court que c'est une prostitué.

-ce n'est donc pas parce qu'on possède une arme à feu que l'on est un tueur.

Bowling for Columbine est pour moi une chose "cinématographique" ça ne dépasse pas ce stade.

Hé! je m'habille court!

Bon, passons! Je confirme l'idée comme quoi Bowling for Columbine est plus un film engagé mais bien polissé qu'un véritable documentaire.

J'ai pas vu Bowling for Columbine, ils parlent de Rammstein dedans?

Si c'est le cas j'ai plutôt tendance à être d'accord avec Fanaï, ils ont pas à rejetter la faute sur les groupes que les adolescents écoutaient à l'époque. Ca ne sert qu'à faire de la mauvaise pub pour les groupes en questions, même si ça reste une chose "cinématographique"!

En fait, Bowling for Columbine est un film/docu/"machin" par Michael Moore qui "explore" les raisons qui ont poussé les deux jeunes à massacrer leurs camarades au lycée Columbine en 1999. Comme ces deux jeunes écoutaient du Manson, KMFDM et Rammstein, Manson est interviewé dans le docu/film/"machin". Oui, Manson a été accusé publiquement (par des lobbies chrétiens principalement) d'avoir incité les jeunes à commettre le massacre (poussant Manson à se terrer dans son manoir et à sortir ensuite le chef-d'oeuvre HolyWood). Rammstein ont aussi été accusés (mais moins violemment que Manson, qui a reçu des menaces de mort pendant des mois), et c'est d'ailleurs en lisant un article à ce propos que j'ai voulu en savoir plus sur Rammstein (je ne connaissais que leur clip DRSG à l'époque).

Non mais Rammstein n'est pas visé, en fait dans ce machin il est question de Manson alors que les deux ados étaient justement plus portés sur Rammstein, KMFDM bref c'est juste une vaste blague.

Après, il est clair qu'aucun artiste ne peut vraiment inciter à la violence - sinon, c'est nier les facultés intellectuelles des êtres humains que nous sommes (ce que les Américains ont établi culturellement, inventant l'expression "politically correct").

Mais comme Rammstein abordent certains sujets "tabou" (inceste, cannibalisme, etc...), on peut voir leur musique comme un moyen de se débarrasser de "pulsions agressives", oui - pourquoi pas. Chacun apprend à se débarrasser de la part sombre de soi-même à sa manière: Till écrit et chante - nous, on l'écoute.

[Guest xxMehr]

ce genre de documentaires, accusations, et autres me mettent hors de moi, c'est une des choses qui me frustre le plus, ya pas photo j'ai des envies de meurtre quand on me parle comme ca de ma musique...

je pense que le fait de rejeter la faute sur leur musique est totalement insensé... d'oser juger sans connaitre est ce qui a poussé les humains à faire des coneires impossibles (ex: tout les islamistes sont des terroristes) et c'est tout ce que ca fait...

c'est bien la presse qui bleme ca sur leur musique, ils peuvent faire appel à tout les spécialistes qu'ils voudront, c'est clairement pas la musique..

je ne sais pas ce que ces jeunes avaient en tête à ce moment, mais ramm et manson sont probablement pas en tête de liste, je vois très mal quelqu'un dire: Je vais tuer parce que ma musique parle de ca..

[snake plissken 16]

de 1 bowling for columbine n'accuse pas la "musique"

de 2 le problème de fond est légèrement plus complexe que ça

[Guest xxMehr]

non je sais... mais par musique j'entends évidement Manson et les autres...

je sais le fond est plus rpofind que ca... mais tout le monde le connait , moi y compris, et pas besoins de le résumer..

[Xor51rammfan 0]

pour moi le problème vient des médias, ils contrôlent tout simplement l'opinion public, après vu que la personnalité de manson fait un peu décalé, et que ces jeunes écoutés cette musique qu'il a tout pris dans la gueule!

[RAMMSTEIN--XX 0]

Il faut jamais se fier aux medias, ils disent toujours n'importe quoi pour ternir l'image d'un groupe. Faux se fier aux fans tout simplement, c'est nous les seuls qui les connaissent bien.

[Guest xxMehr]

très bien dit.. par contre seul bémol c'est que les médias parfois ils ont pas tout faux..

même si dans ce cas là ils on fait une vrai merde de manson...

[snake plissken 16]

Il faut jamais se fier aux medias, ils disent toujours n'importe quoi pour ternir l'image d'un groupe. Faux se fier aux fans tout simplement, c'est nous les seuls qui les connaissent bien.

ah bon toi tu connais la vie privée des "stars"?

[Herrgott 0]

Faux se fier aux fans tout simplement, c'est nous les seuls qui les connaissent bien.

"All you know about me is what I've sold you, Dumb fuck."

C'est ce que t'aurait répondu Maynard James Keenan, le chanteur de Tool.

[acer 3]

Comme ces deux jeunes écoutaient du Manson...

Bon alors jsutement, j'aimerais corriger certaines choses :

Eric Harris et Dylan Klebolds N'écoutaient PAS de Marilyn Manson, car ils n'aimaient tout simplement pas leur musique. Ils n'ont pas attendus d'être mrots pour le dire (je vous voir venir, hein) , et ils écoutaient majoritairement Rammstein et KMFDM.

Ils ont massacré des élèves dans leur lycée parce qu'ils étaient pas mal rejetés (sans pour autant être totalement sans-amis) et aussi parce que l'acès aux armes aux Etat-Unis est beaucoup plus simle qu'en France.

[snake plissken 16]

tu parles ils étaient tout simplement syphonnés du bocal pour parler très simplement et ont pété un bon gros plomb

[desir_noir 718]

Bon alors jsutement, j'aimerais corriger certaines choses :

Eric Harris et Dylan Klebolds N'écoutaient PAS de Marilyn Manson, car ils n'aimaient tout simplement pas leur musique. Ils n'ont pas attendus d'être mrots pour le dire (je vous voir venir, hein) , et ils écoutaient majoritairement Rammstein et KMFDM.

Ils ont massacré des élèves dans leur lycée parce qu'ils étaient pas mal rejetés (sans pour autant être totalement sans-amis) et aussi parce que l'acès aux armes aux Etat-Unis est beaucoup plus simle qu'en France.

D'abord c'est toujours cool de voir que les gens prennent la peine de lire le forum, je cite juste mon message de la veille:

Non mais Rammstein n'est pas visé, en fait dans ce machin il est question de Manson alors que les deux ados étaient justement plus portés sur Rammstein, KMFDM, bref c'est juste une vaste blague.

Bref passons...

Pour ce qui est de l'accès aux armes cela n'a encore une fois pas grand chose à voir (rien même?). Cette catastrophe aurait eu lieu n'importe où ailleurs, on en aurait peut être même pas parlé.

En fait ce que je remarque, c'est que tout le monde pointe du doigt le fait qu'aux États-Unis l'accès aux armes est facile alors que si on prend l'exemple de la tuerie de Nanterre, c'est ballot mais c'était en France. Je vous fais grâce des autres exemples, ils ne manquent pas...

En fait Snake résume bien la chose.

[RAMMSTEIN--XX 0]

Les médias ont parfois raison, mais souvent faux lol. Quand on raconte quelque chose d'un groupe on raconte vrai, pas faux, sinon sa sert a rien, puis a force sa ce verrait.

[Zinnia 0]

Pour moi Rammstein, n'a jamais exacerbé mon coté agressif, aucune musique d'ailleurs (même Turmiön katilot).

Toutes ces musiques je dirais "remuantes", m'apaise et me charge plutôt d'énergie positive.

Quand la folie et le mal être est dans la tête d'une personne, il est inutile de chercher des responsables dans les musiques qu'elle pouvait écouter

les films qu'elle regardait, ou les jeux vidéos auquel elle jouait. Mais plutôt dans son parcours affectif et inter social. Sinon quelle excuse pourrions nous bien

donner a Jack l'éventreur quand tout ceci n'existait pas...

[snake plissken 16]

faut pas confondre cause et influence

[shotokan 6]

Il est clair que l'accès aux armes facilite ce genre de tuerie, du moins les rend possible. Maintenant comme le dit très bien DN, ca n'arrive pas que là bas...

Sur l'influence de la musique, et j'irai même plus loin des jeux vidéos et films violents, il me semble évident que tout cela influe sur les esprits les plus faibles, les plus dérangés. Regarder des scènes de tortures, jouer à GTA non stop (je prend des exemples un peu caricaturaux) quand on a un pet dans le cerveau et que l'on est influençable, bah ca peut faire péter un cable, je le crois. Et c'est pareil avec la musique. Faut arrêter de dire que le métal ça calme... Perso je suis plus camé en écoutant du Vivaldi ou du Beethoven que Manson, Rammstein et autre... Mais si vous avez vu le film de Kubrick Orange mécanique, le héros psycopate est fan de Beethoven...

Snake le dit très bien, ils étaient siphonnés du bocal, donc plus aptes à passer à l'acte...

Cette tuerie c'est surtout le produit de plusieurs facteurs...

- Accès aux armes simples (et là c'était pas un 9 mm, y'avait des fusils à pompe et d'assaut)

- jeunes rejetés par leurs camarades, un peu les souffres douleur

- Jeunes fans d'armes à feu, ils s'entrainaient régulièrement dans les bois

- Jeunes siphonnés du bocal...

- Jeunes attirés par la violence, le 3ème reich etc...

Maintenant c'est clair que la musique n'est pas responsable, mais c'est faux de dire qu'elle n'a aucun rôle...

(harris avec un t-shirt KMFDM)

Reportage sur Harris et Klebold.

http://www.youtube.com/watch?v=c0BMx3BXuFI

http://www.youtube.com/watch?v=B3v-lo0Yj4k...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=T4f6OR9s2bc...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RP1nlTPDMBA...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bXWCjzYxxes...feature=related

[RAMMSTEIN--XX 0]

Moi Rammstein sa me défoule, sa me pousse pas a tuer des gens. Faut arêter d'accuser un groupe tout sa parce que c'est du metal. Il y a pire.

& non snake plissken, je connais pas la vie privée des stars lol, je les suis mais je suis pas au point de vouloir connaître leurs vies lol. Enfin, si, leur passé, mais sa c'est normal en tant que fan

Edited June 11, 2009 by RAMMSTEIN--XX