Documentaire + Ramm 4 en approche

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

Oui moi aussi il m'intéresse, il est possible de lire un extrait en allemand sur la page Amazon. Je ne serais pas contre une traduction (même en anglais)

Par contre le mec s'est fait descendre par quelques journaux qui tiennent absolument à voire Rammstein comme un groupe nazi...

C'est fatiguant cette attitude condescendante d'une partie de l'Allemagne de l'ouest vis à vis des Lander de l'Est. Toujours la même rengaine dès qu'on essaie d'analyser, de comprendre la situation on est accusé de cautionner ..

 

 

[Jumahy 2738]

il y a 56 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

je pose ça là.

https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/musik/peter-wicke-im-interview-ueber-rammstein-der-westen-ist-anders-schlecht-li.2251308

DeepL est votre meilleur copain.

 

 

Peter Wicke en interview sur Rammstein : l'Occident est autrement mauvais

 

Le scientifique Peter Wicke parle de la superficialité obscène de la société et de la tentative de la communauté woken de se débarrasser de Rammstein dans un marécage moral.

 

Peter Wicke correspond à tous les clichés d'un professeur émérite : un homme éveillé aux cheveux blancs qui continue à publier régulièrement. Ses ouvrages de référence scientifiques, ses manuels sur la musique populaire et ses biographies ont été traduits dans plus de 20 langues. Il a écrit sur Mozart et Madonna, Elvis Presley, Lady Gaga et est actuellement assis sur l'œuvre de John Lennon. Son dernier livre est consacré au succès de Rammstein sur une trentaine d'années. Il dissèque avec minutie les sons, les textes, la présence scénique et la résonance du groupe, toutes les citations étant proprement étayées. Le livre se lit de manière captivante et pointue, notamment parce que l'auteur s'en prend avec une belle virulence à la récente campagne médiatique de destruction de Till Lindemann et du groupe.

 

Professeur Wicke, vous décrivez comment, depuis des décennies, on déverse publiquement de la haine sur Rammstein, et vous y opposez maintenant une reconnaissance fondée, une biographie détaillée. Que dit le groupe ?

 

Je ne sais pas, je n'ai en principe aucun contact avec les musiciens et les groupes sur lesquels j'écris. Cela susciterait aussi des attentes. J'ai besoin d'une marge de manœuvre pour me confronter à un tel phénomène culturel.

Vous n'avez jamais interviewé Rammstein vous-même ?

 

Non, je ne suis pas journaliste, et puis il y a beaucoup de citations de membres du groupe. J'observe que dans le monde de la pop, les mêmes réponses suivent toujours les mêmes questions, et qu'il n'y a pas de réponse du tout aux questions inhabituelles. C'est compréhensible, les musiciens présentent toujours le même côté public. Avant, j'écrivais de nombreux portraits de groupes dans le Wochenpost, déjà sans contact direct. Je me procure des informations sur la musique auprès de l'entourage, des producteurs, des ingénieurs audio et des responsables de label.

 

Mais vous connaissez le groupe - les disques, les textes, les concerts, même la meilleure arène.

 

En fait, je suis Rammstein depuis leur premier concert en 1994 à Leipzig, sur lequel je suis tombé par hasard. Cela m'a impressionné. Il ne faut pas être fan si l'on veut aborder le sujet sans préjugés. J'ai toujours gardé une distance intellectuelle. Je n'écris pas pour faire plaisir au groupe, je fais aussi des critiques claires et je décris ce qui déclenche toujours ce tourbillon.

 

Qu'est-ce que c'est que ça ? Le Spiegel décrit Rammstein comme la scène originelle de Pegida et de l'AfD. Le Zeit les qualifie de honte de la musique pop, de monument pré-civilisationnel. Le Stern se demande s'il ne faudrait pas les interdire. L'opinion publiée est plutôt unanime, vous, en revanche, ne cachez pas votre fascination.

 

Cette fermeté me force déjà le respect. Cela fait 30 ans que l'on s'en prend à ce groupe, ces derniers temps uniquement en Allemagne. Malgré tout, il reste sur sa lancée. Il y a encore un peu d'attitude de la RDA là-dedans - "nous contre le reste du monde". Elle se considère avant tout comme une œuvre d'art totale, très réfléchie. C'est très différent de ce que l'on entend habituellement dans la musique pop, c'est-à-dire des textes clairs et un message soutenu par la musique. Rammstein crée un espace d'expérience dans lequel tous les éléments sont combinés, les chansons, le son, la performance et même les effets pyrotechniques, une expérience unique en son genre. Les éléments ont une signification, mais ne vont nulle part ensemble, ils restent contradictoires en eux-mêmes à tous les niveaux. En y regardant de plus près, rien n'est ce qu'il semble être. Le mélange de concepts sonores crée cet espace d'association ouvert. Celui qui s'engage en direct dans une telle tempête sonore, disons tranquillement dans une dictature sonore, y est entraîné sans résistance. Cela crée des déclencheurs, ouvre un sentiment de libération. On peut observer cela en concert, comment les fans s'engagent à fond. On ne trouve pas cela ailleurs.

Bien que le thème principal des chansons de Rammstein soit censé être un regard dans les abîmes de l'âme, justement aucune source de fascination.

Le concept ne fonctionne que parce qu'il est lié à des abîmes qui obligent à s'interroger aussi sur soi-même.

Tout doit être permis sous le label de la provocation ? Le canon à pénis, le jeu de la sodomie, le viol, la pulsion, la décomposition ? Et aussi le sexe anal, l'inceste, le sadisme et la prostitution enfantine ? Tout devient un art adapté à la scène, sans limites ?

 

Si l'on commençait par fixer des limites à l'art, nous pourrions éradiquer une grande partie de l'histoire de l'art. Il n'est bien sûr pas nécessaire d'approuver quoi que ce soit. Cette fixation sur la musique rock reste mystérieuse, alors qu'il se passe la même chose sur les scènes d'opéra et de théâtre - acceptée comme un grand art, célébrée dans les rubriques culturelles. C'est tellement hypocrite. Nous nous sommes également habitués à ce que la pornographie hardcore de la pire espèce sévisse dans les cours de récréation. Parce que personne n'a d'idées sur la manière de gérer cela. Le sujet est parfois abordé dans les médias, mais au fond, la société s'y est habituée. Il est clair que les artistes s'emparent de tels points de basculement pour la scène. La manière dont Rammstein aborde le sujet est controversée, mais pour moi elle est acceptable, car rien n'est jamais transposé tel quel sur scène, mais il est brisé par une forme d'humour, tiré vers le grotesque et le bizarre.

 

Au contraire : tant que le Spiegel et le Stern nous détestent, tout va bien, dit le groupe. Mais ils ne s'en fichent pas. Lorsque la fille de Till Lindemann demande "Papa, est-ce que tu joues dans un groupe nazi ?

 

Dans ce sens, il y a bien sûr des limites, j'ai moi aussi critiqué la coquetterie avec les attitudes nazies. Il y a le danger de déduire le contenu de l'enveloppe esthétique. En ce qui concerne les provocations nazies, c'était complètement irréfléchi, même plat. Ce reproche a touché le groupe à juste titre. C'était il y a longtemps, mais c'est toujours remonté dans les médias - ce n'est pas juste non plus. En 30 ans, on peut faire des erreurs et les corriger. C'est pourquoi Rammstein n'est jamais devenu un groupe de droite.

 

Aucun groupe allemand n'est plus grand que Rammstein dans le monde. Bien qu'ils chantent toujours en allemand, ce qui est considéré comme impoli dans les pays anglophones. Avez-vous une explication ?

 

Cela a un rapport avec le concept décrit. Cela fonctionne aussi sans langue, les performances live sont uniques au monde, monstrueusement professionnelles. Il n'y a rien de comparable à cette échelle, à ce niveau. Les gens achètent les disques en souvenir de l'expérience live, et non l'inverse comme c'est généralement le cas. Les concerts fonctionnent de manière totalement indépendante de la langue. Chaque élément, même s'il s'agit de l'articulation de la voix chantée, est au service de l'œuvre d'art globale. Ce qui m'a toujours intéressé, c'est la réaction du public. Je suis plutôt un observateur.

 

Vous décrivez avec fureur le fait que l'été dernier, les médias se sont acharnés contre le chanteur Till Lindemann avec une volonté manifeste d'anéantissement, que des rapports de soupçons ont été étalés comme des faits. Qu'est-ce qui vous a le plus indigné ?

 

L'hypocrisie, le récit misogyne avec lequel on prétend lutter contre la violence sexuelle. On insinue que les femmes adultes se laissent recruter. Le Row Zero existe depuis 80 ans, depuis Sinatra. L'Irlandaise qui a affirmé que Lindemann avait été agressée à Vilnius a retiré son tweet le lendemain : Il ne l'avait pas touchée. En Lituanie, la presse a rapporté les faits, mais en Allemagne, une campagne médiatique sans précédent a été lancée pour démonter le groupe et son leader. Peu importe que les enquêtes n'aient pas identifié de comportement pénalement répréhensible. On a alors inventé un abus de pouvoir pour rapprocher l'affaire de MeToo. C'est également complètement faux, où doit-il y avoir une dépendance ? Il n'y a pas de producteur qui décide des rôles dans les films. Le groupe entier devrait être jeté dans une sorte de marécage moral.

Le fait que Till Lindemann ait apparemment toujours gardé une réserve de très jeunes femmes en coulisses, qui ne savaient pas forcément qu'il s'agissait de rendez-vous sexuels, je trouve cela déjà limite, cela vaut la peine de faire une recherche.

 

On n'entend pourtant toujours qu'un seul côté, et de surcroît anonyme, il n'y a pas d'annonce. Je ne veux rien exclure, je ne connais pas Lindemann, mais je connais des témoignages de femmes qui sont très différents. Au final, il ne s'agit plus depuis longtemps du thème ou du groupe, mais simplement du tirage, des clics et de l'audience.

La bataille médiatique n'a pas nui au groupe, les concerts se sont toujours déroulés à guichets fermés. Le taz dénigre désormais le public en le qualifiant de "délaissé émotionnel".

 

Pourtant, le seuil de tolérance d'un public peut être rapidement atteint. Même une célébrité comme Bob Dylan en a fait l'expérience lorsqu'il montait souvent ivre sur scène. D'ailleurs, le public de Rammstein entretient un ton amical et un niveau de réflexion élevé sur les forums de fans du monde entier. Un tiers des spectateurs sont des femmes, de tous âges et de tous milieux sociaux, et je trouve le public poli et respectueux.

Le cas Lindemann s'inscrit dans l'opinion publiée selon laquelle l'Allemagne de l'Est n'est pas utilisable, une imposture, car elle vote mal et produit des groupes comme Rammstein. Un journaliste de Correctiv vient de recommander de réfléchir à une séparation de l'Est. Comme si celui-ci était un danger pour la démocratie.

Donc à partir du moment où les gens prennent la démocratie au sérieux et participent en votant, ils ne sont soudainement plus démocratiques ? Parce que le résultat ne leur convient pas ? C'est exactement ce que nous avons déjà fait. Cela ne me plaît pas non plus, mais il faut l'accepter et se demander pourquoi ils votent ainsi ?

 

En 1993, vous êtes devenu professeur à l'université Humboldt en tant que scientifique non affilié au parti, à une époque où des milliers de collègues de l'Est ont dû quitter l'université, beaucoup étant considérés comme politiquement inacceptables. Quelle était la situation à l'époque ?

 

J'avais fondé à l'université en 1981 le centre de recherche sur la musique populaire, en fait une initiative d'étudiants, un produit de niche sans véritable structure, il faisait partie de la section Esthétique et musicologie. Nous nous sommes procuré une plaque et l'avons vissée sur la porte d'entrée. Nous sommes restés relativement intouchables grâce à l'attention des médias occidentaux, car nos publications sur le phénomène social de la pop étaient tout à fait remarquées. En outre, nous avons mis en place des programmes de séjours d'études, les dollars affluaient, cela marchait très bien. Après la chute du mur, une femme de ménage a raconté comment toute la direction de l'université avait défilé à la fin de son service, avait regardé la pancarte et l'avait considérée comme une impertinence. La commission d'appel a expliqué qu'on n'avait pas besoin d'un domaine de recherche comme la musique pop, que l'Ouest n'en avait pas non plus. J'en ai eu assez, je suis parti à Ottawa pour y occuper un poste de professeur. C'est là que j'ai reçu un appel pour retourner à Berlin, et j'ai accepté. Il y avait tout de même douze postes à pourvoir, des étudiants chercheurs et des assistants.

 

Vous parlez avec plus d'aisance depuis que vous n'êtes plus professeur ?

 

Sinon, je n'aurais probablement pas écrit ce livre. J'entends en effet de la part d'anciens collègues tout ce qui ne va plus, où l'on préfère se taire plutôt que de s'exposer au regard de la communauté woken. Ce n'est que récemment qu'un tribunal a dû interdire à l'université de dénigrer sa doctorante, la biologiste Marie-Luise Vollbrecht. La retenue dans les débats a toutefois commencé juste après la chute du mur, totalement différente de ce qui se passait à l'Est, qu'est-ce qu'on se battait alors dans les assemblées. C'était fini après le remplacement des élites. Pour le livre sur Rammstein, je n'ai même pas trouvé d'éditeur en Allemagne, je me suis rabattu sur l'Autriche.

 

[Jumahy 2738]

il y a 32 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Par contre le mec s'est fait descendre par quelques journaux qui tiennent absolument à voire Rammstein comme un groupe nazi...

C'est fatiguant cette attitude condescendante d'une partie de l'Allemagne de l'ouest vis à vis des Lander de l'Est. Toujours la même rengaine dès qu'on essaie d'analyser, de comprendre la situation on est accusé de cautionner ..

 

 

Tu pourrais me filer les liens des journaux qui descendent le type s’il te plaît, ça m’intéresse 

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

il y a 3 minutes, Jumahy a dit :

Tu pourrais me filer les liens des journaux qui descendent le type s’il te plaît, ça m’intéresse 

Je ne retrouve plus le truc (ça devait être le Spiegel ou Stern peut-être..ou un obscur tabloid)

Mais il semble que pas mal de bouquins sont sortis sur le groupe, je suis tombée sur ça

https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-662-64766-0

et des articles universitaires comme The Politics of Rammstein’s Sound Article  in  Journal of Popular Music Studies · June 2021 DOI: 10.1525/jpms.2021.33.2.51 (j'ai récupéré le pdf) ou sur l'écriture de Till (Max Becker, « Till Lindemanns Fratzenschau im Geiste des Struwwelpeters », Cultural Express [en ligne], n°6, 2021)