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[GuiBGuiB 625]

Avec moins d'attente entre les épisodes :P

 

[Jumahy 2820]

Erreur de manip, avec mes gros doigts sur le clavier numérique de mon iPhone. 

 

Du coup vais devoir faire un post … 

 

@Spooky Kid j’ai juste voulu fermer des pages internet moi ! 😭

Edited August 29 by Jumahy

[Spooky Kid 6909]

il y a 1 minute, Jumahy a dit :

  Révéler le contenu masqué

 

 

Ah ouais j'adore ce bouquin moi aussi.

[Jumahy 2820]

Pour me faire pardonner 

 

Sacrement lucide le jeune homme de l’époque. Écrit  avant que la guerre éclate, mais sortie que 60 ans après. C’est des positions si tranchée et avérée sur le nazisme  que ça donne l’air d’avoir été écrit a posteriori. 

je comprends que pas mal de gens ont remis en question la date du manuscrit, mais apparemment c’est totalement véridique. Les experts l’ont confirmé. Ce livre est très prenant et ça donne quand même le vertige des changements brutaux  qui se sont  opérés à cette époque dans la toute jeune Allemagne, je pense pas forcément au narrateur qui a grandi avec cette inconstance politique du pays, mais plutôt à des hommes de la génération de son père qui a connu la prusse, ça a du être violent. 
 

Je l’ai enfin fini ! J’aime beaucoup, mais, comme pour la supplication,  je trouve cet enchaînement de témoignages pas mal redondant, si on en lit plusieurs d’affilée, tout simplement parce que ça aborde le même instant de l’histoire. 
 

 

si vous aimez la sociologie urbaine, faites vous plaise, pour les autres franchement vous pouvez vous en passer. 
 Maintenant il reste intéressant à lire si vous voulez, comme moi, un jour visiter Berlin de fond en comble, que vous vous intéressez à l’histoire de la ville, à ses habitants. j’ai jamais eu l’occasion d’y aller.  Bonn, Munich, Aaren, Köln et le Hessen principalement où j’ai pas mal fait la teuf à une période, aussi bien dans des grandes villes que dans des petits patelins (petite pensée à rödeln et ces  soirées où l’alcool aide à supporter la dance allemande) mais  jamais Berlin. Mais j’attend de trouver  un compagnon ou une compagne de route, un(e) copilote,  pour pouvoir le faire, parce que pas envie de le faire toute seule, surtout pour ce qui est by night. J’ai tendance à être de plus en plus prudente avec l’âge, à tort ou à raison.  Bon, en plus j’ai un sens de l’orientation bof et d’observation inexistant qui fait que seule je rate pas mal de chose.  Puis je trouve que verbaliser et confronter sa vision , ses expériences à d’autres perceptions , permet de mieux s’approprier l’exploration. Et toute seule, tenir un journal ne fait qu’entretenir un écho que ne sera là que pour raviver des souvenirs un fois vieille, mais c’est tout. 

 

Révélation

Je pense que je suis fascinée par Berlin depuis qu’un jour ma mère m’a empêché d’aller jouer dans l’immense - du moins, aux yeux de la gamine de 8 ans que j’étais- ancien verger  qui nous servait de  jardin pour me coller devant la télé et elle m’a dit :  “Ouvre  bien tes yeux et regarde bien ce qui se passe, tu l’auras dans tes livres d’histoire.” C’était le chute du mur de Berlin…

malgré mon jeune âge, j’avais quand même une vague idée de ce que c’était, en gosse ayant grandi à la fin de la guerre froide.   
Mais  je pense que ça fait partie de ces moments,  enfant, qui m’ont fait prendre conscience que l’histoire ça se fait devant nous, qu’on la vit et qu’on en fait partie et que ce n’est pas qu’une série de date à la con à apprendre, alors que j’ai jamais eu la memoire des chiffres,  avec le nième Louis que je confondais tous, et où seuls les grands noms semblent dignes d’être évoqués  …
J’ai aucun souvenir des cours d’histoire de primaire, si ce n’est l’ennui qu’ils m’inspiraient.  Par contre, je me souviens très bien d’adorer entendre mes parents ou grand-mere, oncles ou tantes , me raconter des  anecdotes  sur les guerres, je les saoulais a leur en demander encore et encore quitte à écouter les mêmes histoires ;  de me passionner de la second guerre mondiale avec les films de guerre eux même ; ou même de m’être passionnée de révolution française en regardant les quelques épisodes de fin de  lady oscar… et de ce jour où j’ai vu le monde entier se réjouir de voir des allemands heureux de casser un mur à Berlin. 

 

 

sinon pour la RDA spécifiquement, la fille qui venait d’un pays disparu est sympa puis très court, 70 pages. Elle en a écrit d’autres comme pays perdu, pays choisi ( je le prendrais)  et en français puisqu’elle a été guide touristique en Bretagne. Elle faisait des conférences aussi  : 

 

je suis en train de lire celui de Maxim Leo. Je ferais ça après, mais flemme de faire une autre photo pour les prendre séparément. 

Edited September 1 by Jumahy

[Spooky Kid 6909]

@Jumahy J'arrive pas à vendre Ils ont vécu sous le nazisme de Laurence Rees sur Vinted, ça t'intéresse pas par hasard ?

[Jumahy 2820]

il y a 3 minutes, Spooky Kid a dit :

@Jumahy J'arrive pas à vendre Ils ont vécu sous le nazisme de Laurence Rees sur Vinted, ça t'intéresse pas par hasard ?

J’ai été quand même vérifié si je l’avais pas déjà lu x) apparemment non, pourquoi pas, mais  par contre on peut le trouver à 2,5€ sur le net donc je sais pas si ça vaut le coup pour toi de le vendre à l’heure actuelle 😅

[Spooky Kid 6909]

Ah mince il se trouve à 2 euros 50 le machin, tu m'étonnes que j'arrive pas à le refourguer, je l'avais mis à 4 ou 5 euros une connerie du genre.😬

[Jumahy 2820]

J’ai  ralenti : 

je crois que plusieurs ici connaissent, il m’a donné envie de lire le travail de sa mère en fait. D’autant qu’elle est citée dans d’autres bouquins comme rda après la rda ou celui là : 

 

 

il est super sympa, je trouve.  C’est un historien français qui aime l’urbex. Il remonte par exemple l’histoire des documents ou objets qu’il trouve dans ses explorations ou dénichés dans les brocantes , ce qui me donne envie de faire pareil ^^ il aborde d’autres formes de “traces” de la rda, comme aller dans des rassemblements politique ou “ostalgique” , dans les films, la littérature, la manière dont les musées retranscrivent cette époque, les témoignages, la gestion du patrimoine urbain.  C’est abordé de manière très holistique. On s’y perd pas mais ça peut être bourratif en information par moment. 

mon prochain normalement ça changera un peu de l’Allemagne: 

 

 

 

Edited September 14 by Jumahy

[Deminion 6035]

Comme j'ai presque 3h de transports en commun par jour, je me suis remis à la lecture.

 

Je viens de lire ça semaine dernière:

Pas le meilleur Barrès que j'ai lu. C'est l'histoire de trois frères catholiques devenus hérétiques qui se frittent avec le clergé dans un des bled les plus emblématiques de ma région, apparemment c'est semi-historique en plus, et j'ai bien aimé cette intrigue. Par contre, dés qu'il essaie de partir sur ses espèces d'envolées émotionnelles sur l'esprit de la colline ou la météo, ça devient vite lourd. En bouquin du type sur la région, j'ai préféré Colette Baudoche et son récit du traumatisme de la guerre Franco-Prussienne. En bouquin du type tout court, j'ai préféré Un Jardin sur l'Oronte et son histoire d'amour tragique entre un croisé et une princesse orientale.

 

Et là je viens de commencer ça:

Pour le moment j'adore. Un classique rempli d'histoires de génies dans des bouteilles, de magiciennes et de rituels dans le désert, d'animaux qui parlent et de rois cocus par des noirs (c'est littéralement le cas dans 1/3 de ce que j'ai lu, je pense que c'était obsessionnel à l'époque...). Je comprends pourquoi ça a eu un impact si grand en Occident, tu peux faire une quête absolument géniale pour un JDR avec n'importe quelle histoire, l'Orient dépeint ici est bourré de secrets, de magies obscures et de lieux perdus, je suis fasciné par ce genre de choses. Et la manière dont les histoires s'imbriquent les unes dans les autres est géniale aussi, on est jamais perdus alors qu'on est dans trois ou quatre mises en abimes successives parfois, c'est parfait

[Amaranth_ 1179]

il y a 52 minutes, Jumahy a dit :

 

 

 

il est super sympa, je trouve.  C’est un historien français qui aime l’urbex. Il remonte par exemple l’histoire des documents ou objets qu’il trouve dans ses explorations ou dénichés dans les brocantes , ce qui me donne envie de faire pareil ^^ il aborde d’autres formes de “traces” de la rda, comme aller dans des rassemblements politique ou “ostalgique” , dans les films, la littérature, la manière dont les musées retranscrivent cette époque, les témoignages, la gestion du patrimoine urbain.  C’est abordé de manière très holistique. On s’y perd pas mais ça peut être bourratif en information par moment. 

 

 

Je suis en train de lire le Offenstadt suite à recommandation du forum et j'avoue qu'il me tombe un peu des mains, à mon grand regret. J'avoue que je suis plus intéressée par les témoignages que par tout le côté urbex, donc ça doit jouer un peu. 

 

J'ai aussi Histoire d'un Allemand de l'Est (sur recommandation du forum) et La RDA après la RDA (que j'avais déjà repéré dans ma librairie) en attente sur mes étagères sur ce sujet, je devrais peut-être m'attaquer à ceux-là avant de reprendre Offenstadt. 

[Jumahy 2820]

La RDA apres  la RDA est une super synthèse, si t’aime les témoignages en plus, il déçoit pas de ce côté là. Perso je l’ai trouvé passionnant, mais bon ça reste que mon avis 😅. 
   Offenstadt est beaucoup moins passionnant à lire selon mes goûts, même si je le trouve quand même super sympa. D’ailleurs je l’ai lu plus lentement, en faisant des pauses, à cause de ça.  Malgré tout,  Il m’a donnée envie d’aller en brocante, mais ça reste très fastidieux comme travail de recherche, c’est ce qui m’a fasciné en le lisant ; l’énergie employée de l’auteur pour donner du sens historique même sur des objets anodins comme un papier d’emballage de glace.

Mais par  moment la manière d’aborder le sujet l’est tout autant. C’est  peut-être à relativiser, avec le peu de culture sur certains  sujets que j’ai, qui fait que j’ai du mal à appréhender l’intérêt de toutes les infos qu’il donne.  Du coup, J’ai eu la sensation par moment d’en avoir trop. Mais je pense que j’aurais été perdu et je l’aurais peut-être même pas terminer à cause de ça, si j’avais pas lu la RDA après la RDA avant.
 

Edited September 14 by Jumahy

[Mitth'raw Nuruodo 9013]

Il y a 5 heures, Deminion a dit :

Pour le moment j'adore. Un classique rempli d'histoires de génies dans des bouteilles, de magiciennes et de rituels dans le désert, d'animaux qui parlent et de rois cocus par des noirs (c'est littéralement le cas dans 1/3 de ce que j'ai lu, je pense que c'était obsessionnel à l'époque...). Je comprends pourquoi ça a eu un impact si grand en Occident, tu peux faire une quête absolument géniale pour un JDR avec n'importe quelle histoire, l'Orient dépeint ici est bourré de secrets, de magies obscures et de lieux perdus, je suis fasciné par ce genre de choses. Et la manière dont les histoires s'imbriquent les unes dans les autres est géniale aussi, on est jamais perdus alors qu'on est dans trois ou quatre mises en abimes successives parfois, c'est parfait

 

Tonnerre, ça faut que je lise. C'est quand même la grosse inspiration de Tanith Lee sur Le Dit de la Terre plate et quelques autres. Ça se sent dans ta description, d'ailleurs

[Ecureuil de mauvais poil 2891]

Les mille et une nuits j'ai lu la traduction de René Khawam chez folio ( éditée actuellement chez Libretto) J'en garde un souvenir ébloui. 

Edited September 14 by Ecureuil de mauvais poil

[Deminion 6035]

il y a 5 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Les mille et une nuits j'ai lu la traduction de René Khawam chez folio. J'en garde un souvenir ébloui. 

J'ai essayé de regarder quelles étaient les différentes traductions du texte, j'ai envie de toute les lire maintenant

[Ecureuil de mauvais poil 2891]

il y a 1 minute, Deminion a dit :

J'ai essayé de regarder quelles étaient les différentes traductions du texte, j'ai envie de toute les lire maintenant

Je crois que celle d'Antoine Galland est la plus ancienne. Il y a des variations entre elles car cela dépend des manuscrits pris en compte. En fait il s'agit d'une compilation de contes et récits d'origine diverses ( indienne,persane etc..)

Donc selon les traductions on n'a pas toujours les mêmes récits. 

[Deminion 6035]

il y a 26 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je crois que celle d'Antoine Galland est la plus ancienne. Il y a des variations entre elles car cela dépend des manuscrits pris en compte. En fait il s'agit d'une compilation de contes et récits d'origine diverses ( indienne,persane etc..)

Donc selon les traductions on n'a pas toujours les mêmes récits. 

Oui, sachant aussi que Galland a fait son corpus de texte original avec des textes qui n'étaient dans aucune version antérieure. C'est lui qui a la version la plus éloignée du texte original, avec aussi un retrait de l'érotisme pour correspondre aux mœurs de son époque et un style littéraire occidentalisé. Il a aussi expurgé les poemes apparemment.

Il existe beaucoup d'autres traductions, certaines mettent en avant le texte original par littéralisme, d'autres accentuent l'érotisme, d'autre la poésie, mais tout le monde semble faire sa tambouille en réaction de celle de Galland.

Du coup, j'ai vraiment envie de lire chaque version pour déceler les différences

[Ecureuil de mauvais poil 2891]

Ben fais toi plaisir.. 

Il y a pleins de bouquins que j'ai lu dans différentes traductions (surtout des russes comme Dostoïevski ou  Boulgakov)  et à chaque fois j'ai eu l'impression de m'approcher du texte originel. 

[Jumahy 2820]

 

 

 

Je viens de le finir, en tant que fan j’ai pas appris grand chose.
C’est pas spécialement approfondit, je trouve. Y a quelques petites erreurs ou approximations (Ex:  il présente le percage de joue de Till comme étant fait pour rammlied ou parler de la suckbox en omettant l’outro du concert de lindemann de Moscou  qui a lancé cette histoire) mais comme je suis passée par le trad auto de kindle, je sais pas si ça vient pas en partie de là pour certaines. 
Pour tout ce qui est technique sur le matos de musique et les explications de leur utilisation chez eux, n’étant pas musicienne, je ne peux pas donner mon avis. 

 J’ai eu la désagréable sensation qu’il prenait comme pretexte de parler de Rammstein pour nous livrer  son avis sur les « wokes » à plusieurs reprises au cours du livre. C’est pas non plus envahissant, mais un chouille agaçant. en soit qu’il parle du wokisme, en donnant une définition claire de ce qu’il entend par là, et en faire une analyse construite sur leur art de la provoc, un peu plus neutre dans l’approche, ça m’aurait pas déplu. Mais la c’est un peu un mot fourre-tout, d’autant qu’on peut aussi taxer certaines prise de positons des Rammsteins de woke si on s’en tient à la conscience des inégalités sociale et raciale… Et j’achète pas un livre sur Rammstein pour avoir un billet d’humeur d’un musicologue allemand à la base. 
 

Après ça reste quand même une bonne restrospective de leur carrière, de leur musique. Ça reste sympa à avoir ( en numerique, il est à 9,99€, par contre en broché à €24, je trouve ça cher pour ce que c’est) 

Edited September 21 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2891]

Et du coup quelle est sa définition du wokisme ?

Pour le prix du livre papier c'est normal justement à cause du prix du papier qui a fortement augmenté. Au boulot on n'utilise plus que de la ramette de recyclage grisâtre sauf pour les trucs archi officiels. 

[Jumahy 2820]

il y a 51 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Et du coup quelle est sa définition du wokisme ?

Je ne sais pas, il l’a donne pas. je dirais une espèce de mélange entre « feminazi et  bobo bien-pensant » en gros.  

Après c’est pas non plus envahissant. 

 dans mon propos,  c’est pas le papier, j’ai pas vraiment le culte des objets, ni la collectionite, du coup ce qui m’intéresse c’est  l’information. Ben en tant que fan, ou mon « niveau de fan », c’est l’achat de beaucoup d’info que je sais déjà, d’où le fait que je trouve ca cher en broché, si encore c’était un bel l’objet, mais y’a pas spécialement de photo, 6ou  7 sur 270 pages ( numériquement il est présenté avec 295 page mais les 15 dernières pages c’est de la pub pour d’autres livres), après ça peut toujours faire plaise à des gens moins informés sur le groupe. 
 

@Ecureuil de mauvais poil je me suis achetée aussi celui la que tu m’as donné,  tu l’as lu ? 

  

Edited September 21 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2891]

Je l'ai récupéré mais pas encore lu.

 

[Jumahy 2820]

Un peu plus ardu à lire en auto traduction que le bouquin de wicke. Je ne suis pas spécialement d’accord avec toutes leurs interprétations ou analyses du moins ce que j’en ai compris, cela dit ça donne malgré tout d’autres pistes d’interprétations auxquelles je n’avais  pas pensé et rien que pour ça, c’est cool de l’avoir lu.
En soit, il n’y a pas vraiment de mauvaises réponses sauf si les membres du groupe qui finissent par le dire eux même. Surtout si on décortique comme ça tout ce qu’ils ont mis  dans ce clip. 
 

histoire de changer un peu de l’Allemagne, un peu de « douceur maternel »

Ça se lit vite, c’est vrai qu’il y a le côté addictif et un peu voyeuriste malaisant qui pousse à le lire, mais  je cherche toujours le côté hilarant🤷‍♀️.  J’ai pas trouvé le livre drôle, pourtant j’aime l’humour noir. Je comprends pas qu’on le vend avec cette accroche. C’est peut-être ça la blague. 
 

 

j’ai beaucoup aimé ce livre, au vu du sujet, je m’attendais à plus difficile à lire à mon niveau, mais non.
franchement je le mettrais dans les indispensables pour comprendre les enjeux de et dans la RDA. 

Et encore merci de l’avoir conseillé @Mitth'raw Nuruodo. J’aime bien les analyses de sonia combe. J’ai pris le pli de  compléter ce genre de lecture avec des conférences ou des discussions entre spécialistes, j’ai pu trouver mon bonheur sur YouTube. ^^ 

 

l’autobiographie de ce cher günter Grass ( dont j’avais aimé le tambour). Avec ce bouquin il avait dû avouer qu’il avait fait parti de la waffen SS, ce qui avait choqué un peu tout le monde en Allemagne, vu ce qu’il représentait, ses prises de positions, ( en soit c’était juste un gamin de 17 ans qui s’est embarqué sans trop savoir dans quoi et sans même se compromettre, je comprends même pas qu’il ait caché ça ) 
Cependant ce qu’il raconte de lui même, de sa personnalité dans ce bouquin, je me dis que je n’aurais pas nécessairement aimé l’homme. 

hyper instructif, vraiment. Ça parle surtout au niveau du traitement judiciaire du viol en général (donc aussi celui des enfants). On voit les différents changements de mentalité qui s’opèrent. Les différentes définitions légales qui les révèlent, mais aussi la tolérance de la violence qu’a pu avoir notre société suivant l’époque. Mais comme c’est un sujet un peu lourd, j’ai du le reposer plusieurs fois quand j’avais ma dose,  il m’a pris environ un mois à lire. 
 

Comme  on parle de sujet lourd, une monographie d’Ingrao sur cette brigade sympatochement genocidaire, parce que visiblement j’aime finir sur  une note légère  : 

 

d’ailleurs je suis en train de lire le monde nazi 1919 a 1945 de Patin/chapoutot/ingrao qui est sorti en septembre, j’ai d’autres livres d’eux à lire et d’autres historiens comme Peter longerich et comme je compte aussi lire Tooze ( en même temps je l’ai acheté j’ai plus le choix)

 

Regardez ce bébé numérique qui a l’air inoffensif en version binaire alors que C’est un pavé à manif de 1000 pages sur l’économie geré par les Nazis (😭😭 bordel,  j’ai peur des chiffres, mon cerveau se transforme en Windows qui error critique , ça  me fait peur l’économie😭😭😭qu’est ce qui m’a pris ?!)

Je pense rester encore longtemps à lire des trucs de nazi.
 

je cherche aussi  à lire des bouquin sur la RDA, mais je dois d’abord faire une incursion vers Staline pour comprendre un peu mieux les tenants et les aboutissants et aussi un peu plus approfondir mes connaissances sur La Ligue spartakiste. 

______
 

Est-ce qu’à tout hasard quelqu’un a lu « Séductions du bourreau. Négation des victimes » de charlotte Lacoste ?

Edited October 21 by Jumahy

[Buffalo Biffle 8753]

Il y a 3 heures, Jumahy a dit :

comme je compte aussi lire Tooze ( en même temps je l’ai acheté j’ai plus le choix)

 

Regardez ce bébé numérique qui a l’air inoffensif en version binaire alors que C’est un pavé à manif de 1000 pages sur l’économie geré par les Nazis (😭😭 bordel,  j’ai peur des chiffres, mon cerveau se transforme en Windows qui error critique , ça  me fait peur l’économie😭😭😭qu’est ce qui m’a pris ?!)

Je pense rester encore longtemps à lire des trucs de nazi.

Je suis en train de le lire, c'est passionnant mais aride as fuck.

[Jumahy 2820]

il y a 1 minute, Buffalo Biffle a dit :

Je suis en train de le lire, c'est passionnant mais aride as fuck.

Argh tu me fais peur 😭

[Mitth'raw Nuruodo 9013]

il y a une heure, Jumahy a dit :

il y a une heure, Buffalo Biffle a dit :

Je suis en train de le lire, c'est passionnant mais aride as fuck.

Argh tu me fais peur 😭

 

Moi aussi, j'ai besoin d'humidité.