Europe Stadium tour 2024

[Ben-zin 980]

De toute façon on ne peut plus rien dire !

[TasDeGraines 4406]

@Jumahy Comment tu peux juger que "je ne les aime pas pour de mauvaise raisons" ?

Puis dire que je ne les aime pas du tout c'est un peu exagéré, j'ai arrêté d'écouter car je ne cautionne pas la personne qu'est Till mais au delà de ça j'ai pas de problème majeur sur leur musique.

En quoi c'est un problème de dire que la voix de Till n'est pas exceptionnelle ? 

 

Sur l'imagerie : c'est pas parce que j'ai fait la remarque sur le pantalon nazi que je le condamne, n'importe qui ici sait bien que Rammstein est tout sauf un groupe d'extrême droite. 

Sur tout ce qui est esthétique il est évident que c'est pensé en commun, peut-être moins sur la pyro en live ou Till a plus de responsabilités.

 

On est sur un forum pour partager nos avis, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent aimer ou pas. La seule chose sur laquelle j'ai été clair qui n'est pas possible pour moi c'est de faire passer son sens moral après son amour musical, mais chacun fait ce qu'il veut.

Edited August 6 by TasDeGraines

[Buffalo Biffle 8691]

il y a une heure, Jumahy a dit :

En vrai des fois, j’ai l’impression que tu comprends pas forcément ce qu’est Rammstein, leur fonctionnement, le collectif, ce qui fait leur spécificité ou le pourquoi de certaines décisions esthétiques. Le pourquoi d’une imagerie particulière. Le pourquoi du provoc, Tu vas pas aimer certains truc, mais  quand on en parle je me suis souvent rendu compte que tu ne les aimais pas pour de mauvaise raison, puisque tu ne prends pas en compte toutes les données pour le faire. Alors que tu es parfaitement en droit de ne pas aimer, mais ça donne l’impression que tu le fais en tapant à côté, qu’avec la moitié des données pour le faire. Voir le condamné, à l’image du pantalon trop nazi de Till par exemple, tu pars avec des préjugés que tu établis comme vérité au point qu’on a l.impression quand tu les exprimes que ne pas les partager avec toi est limite inconvenant et inconcevable alors qu’on devrait tous accepté comme universel. Alors c’est peut-être une manière de t’exprimer qui manque de nuance… en tous cas je le pervpcois comme ça. 

tu parles que Till est remplaçable au chant, mais Till n’étant pas que chanteur dans le groupe comme les autres ne sont pas que musicien non plus,  quid de tout son apport au reste et de l’émulation que ça produit avec les autres, qui fait que Rammstein est comme ca et aimer pour ça.
Bref on pourrait en parler longtemps. 

 

[Jumahy 2738]

il y a 42 minutes, TasDeGraines a dit :

@Jumahy Comment tu peux juger que "je ne les aime pas pour de mauvaise raisons" ?

Puis dire que je ne les aime pas du tout c'est un peu exagéré, j'ai arrêté d'écouter car je ne cautionne pas la personne qu'est Till mais au delà de ça j'ai pas de problème majeur sur leur musique.

En quoi c'est un problème de dire que la voix de Till n'est pas exceptionnelle ? 

 

Sur l'imagerie : c'est pas parce que j'ai fait la remarque sur le pantalon nazi que je le condamne, n'importe qui ici sait bien que Rammstein est tout sauf un groupe d'extrême droite. 

Sur tout ce qui est esthétique il est évident que c'est pensé en commun, peut-être moins sur la pyro en live ou Till a plus de responsabilités.

 

 

Ah si tu l’as condamné pour la provoque, y a du avoir  explication qu’il n’y avait pas que de la provoque derrière ça. J’ai jamais dit que tu ne les aimais pas du tout. Mais par contre pour moi tu ne comprends pas ce qu’est le collectif rammstein pour émettre certains avis oui, et comme tu exprimes plus souvent ce que tu n’aimes pas… forcément y a des avis que je trouve incomplète pour réellement être pertinente, j’ai l’impression que tu tapes à côté, un  autre exemple  qui peut me le faire dire tu prends que la moitié des données pour émettre certains avis : tu proposes Dero un allemand de l’ouest sans prendre en compte l’importance de la culture Est allemand chez les rammstein, au point que leur manière de travailler découle de cette expérience de collectivité socialiste, qu’ils ont continué  à adopter une écriture évasive comme au temps de la stasi qu un wessi n’a jamais expérimenté ou leur manière d’aborder leur identité allemande ou le fait de n’avoir pas eu les meme forme de tabou . Si tu avais pris ça en compte jamais tu n’aurais trouver pertinent que  dero puisse remplacer Till. 

cela dit tu peux parfaitement n’avoir aucune raison d’aimer ou détester un groupe… c’est juste qu’on est sur un forum et que forcément on argumente voir sur argument un peu tout 

 

il y a 42 minutes, TasDeGraines a dit :

On est sur un forum pour partager nos avis, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent aimer ou pas. La seule chose sur laquelle j'ai été clair qui n'est pas possible pour moi c'est de faire passer son sens moral après son amour musical, mais chacun fait ce qu'il veut.

À quel moment j’ai dit que tu ne pouvais pas partager un avis ? Mais la manière de la dire conditionne aussi les échanges. 

Edited August 6 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

il y a 4 minutes, Jumahy a dit :

Ah si tu l’as condamné pour la provoque, y a du avoir  explication qu’il n’y avait pas que de la provoque derrière ça. J’ai jamais dit que tu ne les aimais pas du tout. Mais par contre pour moi tu ne comprends pas ce qu’est le collectif rammstein pour émettre certains avis oui, et comme tu exprimes plus souvent ce que tu n’aimes pas… forcément y a des avis que je trouve incomplète pour réellement être pertinente, j’ai l’impression que tu tapes à côté, un  autre exemple  qui peut me le faire dire tu prends que la moitié des données pour émettre certains avis : tu proposes Dero un allemand de l’ouest sans prendre en compte l’importance de la culture Est allemand chez les rammstein, au point que leur manière de travailler découle de cette expérience de collectivité socialiste, qu’ils ont continuer à adopter une écriture évasive comme au temps de la stasis qu un wessi n’a jamais expérimenté ou leur manière d’aborder leur identité allemande ou le fait de n’avoir pas eu les meme forme de tabou . Si tu avais pris ça en compte jamais tu n’aurais trouver pertinent que  dero puisse remplacer Till. 
 

Je te rejoins à 100% sur ce point @Jumahy.  Le côté culture RDA est carrément un pilier chez Rammstein.  Suffit de voir le clip de Deutschland et d'écouter les paroles. D'ailleurs j'avais lu un article  à ce sujet il y a un bout de temps. 

Ils ont grandi dans un pays qui n'existe plus mais qui avait une culture propre (bien qu'on ait cherché à l'effacer depuis le réunification), d'autres rapports sociaux etc...Ils ont peut-être vécu des choses moches dans ce pays mais cela reste le pays de leur enfance celui qui les a formés. 

[TasDeGraines 4406]

il y a 11 minutes, Jumahy a dit :

Ah si tu l’as condamné pour la provoque

 

De façon générale pour l'ensemble de leur œuvre, oui.

 

il y a 14 minutes, Jumahy a dit :

tu proposes Dero un allemand de l’ouest sans prendre en compte l’importance de la culture Est allemand chez les rammstein

 

Parce que, comme je l'ai dit, j'ai fait référence uniquement à la partie vocale. 

Sur le visuel aussi Dero a toujours fait de la provoc et ce bien avant Till qui a très bien pu s'en inspirer (le background live de Me Inside You, le clip de Sex...). 

Si tu regarde ailleurs c'est sûr que ça ne colle pas, rien l'écriture est complètement différente.

 

Pour ça que je sais très bien que ça changerai l'identité du groupe, depuis le début il y a une dose de second degré.

 

Si on veut faire le débat de la culture RDA : C'était vrai à leur création mais est-ce qu'en 2024 c'est encore le cas ? Pour Till et Flake en particulier ça se ressent beaucoup mais les autres on ne sait pas vraiment ce qu'ils pensent et si ça a encore la même importance aujourd'hui. Si on prend Richard et son parcours ça a l'air d'être l'inverse.

 

il y a 42 minutes, Jumahy a dit :

À quel moment j’ai dit que tu ne pouvais pas partager ?

 

Tu ne l'as pas dit directement, mais j'ai parfois l'impression que si on émet un avis un peu trop critique sur le saint R+ on se fait vite critiquer en retour, et ça donne l'impression qu'on a pas le droit de ne pas aimer certaines choses chez eux sinon on est désigné comme quelqu'un qui ne comprend pas, un ignare ou un hater. 

[Jumahy 2738]

il y a une heure, TasDeGraines a dit :

.

 

 

Tu ne l'as pas dit directement, mais j'ai parfois l'impression que si on émet un avis un peu trop critique sur le saint R+ on se fait vite critiquer en retour, et ça donne l'impression qu'on a pas le droit de ne pas aimer certaines choses chez eux sinon on est désigné comme quelqu'un qui ne comprend pas, un ignare ou un hater. 

Tu es sur un forum ou on doit faire plus que dire j’aime, j’aime pas, sinon autant aller sur Facebook,

un forum de fan de rammstein qui plus est , tu auras forcément des gens qui vont pas apprécier mais  soit un peu honnête, plutôt que direct prendre sur la défensif mon poste, si c’était vraiment le cas, tu ne te sentirais pas à l’aise ici, d’autant que tu donnes des avis négatif assez souvent  pour voir qu’ils sont largement tolérées ou acceptés.  À toi de tolérer sans te sentir persécuté qu’on aime pas forcément tes  avis ou qu’on n’est pas d’accord avec argument à l’appui, ou qu’on estime que tu ne prends pas en compte toutes les données ( c’est pas une insulte hein) , sinon à quoi bon l’exprimer sur un forum qui par essence et fait pour la discussion.

 

Citation

Parce que, comme je l'ai dit, j'ai fait référence uniquement à la partie vocale. 

Sur le visuel aussi Dero a toujours fait de la provoc et ce bien avant Till qui a très bien pu s'en inspirer (le background live de Me Inside You, le clip de Sex...). 

 

Tu oublies qu’il vient de la scène punk en ex rda depuis les années 80 rien qu’en existant c est de la provocation … et qu’ils jouaient au chat et à la souris avec la stasi… il risquait plus que juste des oh et des ah de réprobation à cette époque, et encore une fois, les rammstein ont une forme de provoc bien particulière dans le contexte allemand même à l’heure actuelle 

 

Citation

Pour ça que je sais très bien que ça changerai l'identité du groupe, depuis le début il y a une dose de second degré.

Et ? Le second degré n’empêche pas de pousser la réflexion plus loin 

 

 

Citation

Si on veut faire le débat de la culture RDA : C'était vrai à leur création mais est-ce qu'en 2024 c'est encore le cas ? Pour Till et Flake en particulier ça se ressent beaucoup mais les autres on ne sait pas vraiment ce qu'ils pensent et si ça a encore la même importance aujourd'hui. Si on prend Richard et son parcours ça a l'air d'être l'inverse

 

Ca le sera toujours, comme je l’ai dit ça participe a leur manière de fonctionner même encore aujourd’hui. Je te parle pas du fait qu’il soit ou non socialiste, nostalgique ou non, mais du conditionnement social que ça induit chez eux. Le fait d’avoir grandit dans une culture différente que leur compatriote de l’ouest et  qui fait dire à Paul par exemple qu’il se sent plus proche d’un roumain de son âge que d’un allemand de l’ouest, parce qu’il a grandi les mêmes référence qu’un roumai. Et même aujourd’hui, je dirais la manière dont une certaines parties des wessis les perçoivent. 

 

Edited August 6 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

il y a 18 minutes, TasDeGraines a dit :

 

 

Si on veut faire le débat de la culture RDA : C'était vrai à leur création mais est-ce qu'en 2024 c'est encore le cas ? Pour Till et Flake en particulier ça se ressent beaucoup mais les autres on ne sait pas vraiment ce qu'ils pensent et si ça a encore la même importance aujourd'hui. Si on prend Richard et son parcours ça a l'air d'être l'inverse.

 

 

 

Dans Ramm4 qui doit dater de 2016 il me semble que certaines paroles sont inspirées de l'hymne de la RDA. Même si Till est l'auteur il n'a pu le faire sans l'accord des autres. 

[Rayzenn 156]

Il y a 1 heure, TasDeGraines a dit :

j'ai arrêté d'écouter car je ne cautionne pas la personne qu'est Till mais au delà de ça j'ai pas de problème majeur sur leur musique.

 

il y a 23 minutes, TasDeGraines a dit :

j'ai parfois l'impression que si on émet un avis un peu trop critique sur le saint R+ on se fait vite critiquer en retour, et ça donne l'impression qu'on a pas le droit de ne pas aimer certaines choses chez eux sinon on est désigné comme quelqu'un qui ne comprend pas, un ignare ou un hater. 

 

A partir du moment ou tu n'écoute plus le groupe et ne cautionne plus leurs agissements, je ne vois pas ce que tu fais encore ici à savoir un forum de fan.

D'autant plus qu'as pratiquement chacun de tes messages c'est surtout pour les descendre, rabâcher ce que tu n'aimes pas sur tel ou tel aspect du groupe et faire l'aigri de service, en tout cas c'est le ressentie que j'ai à chaque fois que je te vois poster et je pense que je dois pas être le seul à ressentir la même chose.

 

Aucun rapport avec le fais d'être un fanboy, tout n'est pas tout beau et tout rose chez eux loin de la.

C'est comme si demain je n'aimais plus un youtubeur pour x raisons, que je n'aime plus aucunes de ses nouvelles vidéos mais que malgré tout j'allais commenter chacune de ses nouvelles vidéos pour râler et dire tout ce que je n'aime pas, c'est le comportent d'un haters et c'est le comportement que tu sembles adopter ici je trouve.

Edited August 6 by Rayzenn

[TasDeGraines 4406]

il y a 30 minutes, Jumahy a dit :

Tu es sur un forum ou on doit faire plus que dire j’aime, j’aime pas, sinon autant aller sur Facebook,

 

C'est ce que j'essaie de faire le plus possible, mais en étant concis au maximum.

 

il y a 33 minutes, Jumahy a dit :

un forum de fan de rammstein qui plus est , tu auras forcément des gens qui vont pas apprécier mais  soit un peu honnête, plutôt que direct prendre sur la défensif mon poste, si c’était vraiment le cas, tu ne te sentirais pas à l’aise ici, d’autant que tu donnes des avis négatif assez souvent  pour voir qu’ils sont largement tolérées ou acceptés.  À toi de tolérer sans te sentir persécuté qu’on aime pas forcément tes  avis ou qu’on n’est pas d’accord avec argument à l’appui, ou qu’on estime que tu ne prends pas en compte toutes les données ( c’est pas une insulte hein) , sinon à quoi bon l’exprimer sur un forum qui par essence et fait pour la discussion.

 

Le partage des avis ne me dérange pas, c'est ce que je préfère même après tout on est là pour ça. Heureusement quand on a des positions différentes on peu en discuter de façon convenable comme on a pu le faire de nombreuses fois.

 

J'ai pas essentiellement mal pris ton post, j'ai juste trouvé dommage que tu te sois arrêtée sur ce que j'ai mis en spoiler qui était justement du second degré, smiley à l'appui.

 

il y a 48 minutes, Rayzenn a dit :

A partir du moment ou tu n'écoute plus le groupe et ne cautionne plus leurs agissements, je ne vois pas ce que tu fais encore ici à savoir un forum de fan.

 

Dans ce cas tu pouvais le dire aussi à d'autres personnes , et ce avant même les conneries de Till.

 

Sinon parce que je ne renie pas ce qu'ils ont fait de bien avant, et que je suis surtout beaucoup trop attaché au forum et à ses membres.

[Jumahy 2738]

il y a 11 minutes, TasDeGraines a dit :

J'ai pas essentiellement mal pris ton post, j'ai juste trouvé dommage que tu te sois arrêtée sur ce que j'ai mis en spoiler qui était justement du second degré, smiley à l'appui.

Sauf que j’ai pris des exemples ailleurs du pourquoi je pensais ça  et que c’était pas que le spoiler qui me faisais réagir mais pleins d’avis que tu as donné  sans aucun second degré. Le truc avec les forum c’est qu’on suit très bien les conversations et le passif des gens sur certains sujets 😅

Edited August 6 by Jumahy

[TasDeGraines 4406]

il y a 3 minutes, Jumahy a dit :

Le truc avec les forum c’est qu’on suit très bien les conversations et le passif des gens sur certains sujets 😅

 

Ah bah voilà, tu pouvais le dire dès le début que t'avais pris des cours de fichage avec l'autre extraterrestre 

[Der-Keiser 1032]

Le remplaçant est déjà tout trouvé depuis une dizaine d’années de toute façon 

 

https://youtu.be/Y4X33xnSfC0?si=IYpkg9oElOCR_CY-

 

😎

[NyanBot 184]

il y a 5 minutes, Der-Keiser a dit :

Le remplaçant est déjà tout trouvé depuis une dizaine d’années de toute façon 

 

https://youtu.be/Y4X33xnSfC0?si=IYpkg9oElOCR_CY-

 

😎

On a du lui dire y'a des flammes là, là, là et là, puis là aussi ! du coup il a pas bougé d'un centimètre 

[TasDeGraines 4406]

il y a 9 minutes, Der-Keiser a dit :

Le remplaçant est déjà tout trouvé depuis une dizaine d’années de toute façon 

 

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

J'ai parlé hier soir d'un article sur Deutschland, c'est sur un média consacré à la RDA. Du coup j'ai trouvé d'autres articles sur R+ sur ce truc.

Je vous mets les liens pour ceux que ça intéresse (c'est en allemand soit vous sortez votre dico préféré soit vous avez recours à DeepL)

 

 

Article sur Deutschland

https://medienerbe.hypotheses.org/194

 

Article de juillet 2023

https://medienerbe.hypotheses.org/3779

 

Un autre article sur l'attachement  à la RDA (Fierté de l'est)

https://medienerbe.hypotheses.org/3329

[Ein Kollektiv 931]

En vrai la RDA on en parle pendant les courses d'histoire mais je crois que là où j'ai vraiment ''compris'' ce que c'était, c'était au musée à Berlin, dans l'appartement aménagé. C'est très bizarre de voir des émissions en russe, de culture russe, en sachant que c'était l'Allemagne (divisée). 

 

Au final c'est pas étonnant que Rammstein souhaite conserver cette culture ou les souvenirs, d'un pays qui n'existe plus, ils sont eux même un bout d'Histoire.

 

Mais ça me fume toujours autant que ce soit un groupe issu d'un pays ''communiste'' qui fasse autant de merch capitaliste inutile 🤣 

[mad max 1326]

c'est clair pour la dernière phrase. Reezou doit retrouver sa RDA natale à LA ou en vendant ses poils de cul (pardon les cordes).

[inderdunkelheit 2070]

From la galère en Trabant to…

 

le drift en BMW Z4 avec son visage sur les tapis de sol 👀

Edited August 8 by inderdunkelheit

[Jumahy 2738]

Il y a 1 heure, Ein Kollektiv a dit :

Mais ça me fume toujours autant que ce soit un groupe issu d'un pays ''communiste'' qui fasse autant de merch capitaliste inutile

😂 Dur d’exister sans capital dans notre monde, la vente d’album ne paie plus, on ne peut pas leur en vouloir de s’être adapter à ce monde, ou de coller au même schéma de réussite, ou de le vouloir. l’argent permet la liberté, ça empeche pas d’être critique des limites de notre manière de fonctionner. Parce que justement ils ont connu une autre manière de fonctionner socialement. Contrairement à nous qui n’avons connu que ça. Il nous faut de l.imagination pour se représenter d’autre alternative où l’argent ne compterait pas socialement pour exister. Mais eux, l’ont connu ce monde là, Ils peuvent en voir certaines lacunes ou certains bonus des deux systèmes. 
maintenant, je crois savoir qu’il y a des trucs qu’ils ne font pas payer contrairement à d’autre groupe comme les M&G, j’ai pas non plus souvenir qu’ils fassent payer la photo, la  séance d’autographe… les groupes américains ne s’en privent pas. Je les trouve pas cher comparé a ce qu’ils offrent comme spectacle et la proposition des autres artistes de leur envergure. 
 

par contre structurellement et artistiquement pour moi c’est indéniable : meme paie et même pouvoir de décision pour tous les membre du groupe, pas de leader… chacun œuvrant pour le collectif plutôt que pour l’individu. De ce point de vue là, Rammstein c’est un bout de RDA mais qui a réussi à devenir démocratique, avec liberté d’expression et à être viable financièrement dans ce monde, ou un carriériste comme Richard peut autant trouver son compte  qu’un flake qui ne l’est pas du tout. 
 

Ils arrivent à faire entendre une manière de voir les choses en Allemagne qu’un groupe de l’Ouest ne se serait pas permis aussi . S’amuser avec les cliché de l’identité  allemande même les plus sombres, c’est un truc qu’on leur fait payer assez régulièrement, mais c’est justement pas un hasard pour moi que ce soit justement un groupe de l’Est qui le fasse : Ils ont pas grandit avec les mêmes narratif historique ou les mêmes discours ou n’ont pas vécu l’introspection sociale de l’ouest sur les crimes nazi. 
 

  Ils  étaient inconscients de ce que ça pouvait provoquer à l’ouest de jouer avec ce genre de chose -ils le disent eux même- s’ils avaient su ce que ça impliquait, ils  n’auraient jamais fait Rammstein.
Mais finalement c’est ce qui les a structuré et peut être aussi un des facteurs qui a  fait perdurer le groupe.
En Allemagne de l’Est, l’art avait une fonction politique, qu’importe qu’il plebiscite l’état ou s’y oppose. D’autant que l’art n’était pas dans une optique de marché, c’était pas fait pour faire de l’argent… donc à part apporter un message politique ou apporter une bulle non politique histoire de souffler, donner un semblant de vie normale même sous dictature et tolérer le côté politique de cette vie, C’était forcément structurant à cette époque la, puisque fait sous contrainte. 
 

  Mais quand est arrivée l’unification, y a plein d’artistes de l’Est qui se sont retrouver sans trop savoir quoi faire, ils avaient appris à concevoir une forme d’art, mais dans cette Allemagne là, cette forme d’art ne pouvait plus exister, c’était comme enfoncer des portes ouvertes.
Si on transpose ça à ces bons ostpunk qu’étaient les Rammstein, ils  ont finalement trouvé la contrainte avec laquelle jouer même dans ce monde là, peut-être de manière insconciente au début - je prétends pas savoir-  mais je me dis que leur perception de l’art a été forcément façonnée ou  conditionnée par le fait d’avoir été des artistes à cette époque là et  de  concevoir l’art sous une contrainte, en opposition.

 

Ce besoin de provoquer viendrait peut-être en partie de là. Donc même la manière d’aborder ça, ça serait un héritage de leur éducation en RDA. 
 

Notre  culture nous imprègne tellement, l’humour, le dégoût , les peurs, les tabous, les validations,  notre manière de réfléchir, de s’exprimer, notre sens esthétique aussi, tout ça est conditionné en grande partie par la culture dans lequel on a grandi. 
 à la chute du mur, Till était déjà père de famille par exemple,  on est loin des gamins qui n’ont rien connu de cette culture. Qu’importe qu’un Richard aiment les usa ou se faire de l’argent, ça n’empêche pas qu’il porte cette héritage là et que dans le cas de Rammstein, il l’utilise. 
 

Dans leur cas, ils sont aussi en but à un certains mépris de la part d’une certaines partie du peuple allemand de l’ouest et de son intelligentsia.   je me souviens de commentaires d’une vidéo où on entend Till parlait anglais et ou des allemands de l’ouest se foutait de la gueule de l’accent anglais  des Ossis, sans prendre en compte que chez les Ossis de l’âge de Till, c’était le russe qui était plus important à apprendre. Ça paraît anodin comme anecdote, mais je trouve ça assez révélateur. 
 

Édit : On leur fait payer aussi l’ostalgie, parce qu’ils font perdurer un esprit rdaesque, je suppose, qu’on ne perçoit pas forcément de l’étranger.

de manière générale. Rammstein en Allemagne et Rammstein a l’international, c’est 2 manières de réceptionner ce qu’ils font tellement différente par moment, que des fois j’ai l’impression que ça parle pas du même groupe 
 

Edited August 7 by Jumahy

[Ein Kollektiv 931]

Il y a 2 heures, Jumahy a dit :

😂 Dur d’exister sans capital dans notre monde, la vente d’album ne paie plus, on ne peut pas leur en vouloir de s’être adapter à ce monde, ou de coller au même schéma de réussite, ou de le vouloir. l’argent permet la liberté, ça empeche pas d’être critique des limites de notre manière de fonctionner. Parce que justement ils ont connu une autre manière de fonctionner socialement. Contrairement à nous qui n’avons connu que ça. Il nous faut de l.imagination pour se représenter d’autre alternative où l’argent ne compterait pas socialement pour exister. Mais eux, l’ont connu ce monde là, Ils peuvent en voir certaines lacunes ou certains bonus des deux systèmes. 
maintenant, je crois savoir qu’il y a des trucs qu’ils ne font pas payer contrairement à d’autre groupe comme les M&G, j’ai pas non plus souvenir qu’ils fassent payer la photo, la  séance d’autographe… les groupes américains ne s’en privent pas. Je les trouve pas cher comparé a ce qu’ils offrent comme spectacle et la proposition des autres artistes de leur envergure. 
 

par contre structurellement et artistiquement pour moi c’est indéniable : meme paie et même pouvoir de décision pour tous les membre du groupe, pas de leader… chacun œuvrant pour le collectif plutôt que pour l’individu. De ce point de vue là, Rammstein c’est un bout de RDA mais qui a réussi à devenir démocratique, avec liberté d’expression et à être viable financièrement dans ce monde, ou un carriériste comme Richard peut autant trouver son compte  qu’un flake qui ne l’est pas du tout. 
 

Ils arrivent à faire entendre une manière de voir les choses en Allemagne qu’un groupe de l’Ouest ne se serait pas permis aussi . S’amuser avec les cliché de l’identité  allemande même les plus sombres, c’est un truc qu’on leur fait payer assez régulièrement, mais c’est justement pas un hasard pour moi que ce soit justement un groupe de l’Est qui le fasse : Ils ont pas grandit avec les mêmes narratif historique ou les mêmes discours ou n’ont pas vécu l’introspection sociale de l’ouest sur les crimes nazi. 
 

  Ils  étaient inconscients de ce que ça pouvait provoquer à l’ouest de jouer avec ce genre de chose -ils le disent eux même- s’ils avaient su ce que ça impliquait, ils  n’auraient jamais fait Rammstein.
Mais finalement c’est ce qui les a structuré et peut être aussi un des facteurs qui a  fait perdurer le groupe.
En Allemagne de l’Est, l’art avait une fonction politique, qu’importe qu’il plebiscite l’état ou s’y oppose. D’autant que l’art n’était pas dans une optique de marché, c’était pas fait pour faire de l’argent… donc à part apporter un message politique ou apporter une bulle non politique histoire de souffler, donner un semblant de vie normale même sous dictature et tolérer le côté politique de cette vie, C’était forcément structurant à cette époque la, puisque fait sous contrainte. 
 

  Mais quand est arrivée l’unification, y a plein d’artistes de l’Est qui se sont retrouver sans trop savoir quoi faire, ils avaient appris à concevoir une forme d’art, mais dans cette Allemagne là, cette forme d’art ne pouvait plus exister, c’était comme enfoncer des portes ouvertes.
Si on transpose ça à ces bons ostpunk qu’étaient les Rammstein, ils  ont finalement trouvé la contrainte avec laquelle jouer même dans ce monde là, peut-être de manière insconciente au début - je prétends pas savoir-  mais je me dis que leur perception de l’art a été forcément façonnée ou  conditionnée par le fait d’avoir été des artistes à cette époque là et  de  concevoir l’art sous une contrainte, en opposition.

 

Ce besoin de provoquer viendrait peut-être en partie de là. Donc même la manière d’aborder ça, ça serait un héritage de leur éducation en RDA. 
 

Notre  culture nous imprègne tellement, l’humour, le dégoût , les peurs, les tabous, les validations,  notre manière de réfléchir, de s’exprimer, notre sens esthétique aussi, tout ça est conditionné en grande partie par la culture dans lequel on a grandi. 
 à la chute du mur, Till était déjà père de famille par exemple,  on est loin des gamins qui n’ont rien connu de cette culture. Qu’importe qu’un Richard aiment les usa ou se faire de l’argent, ça n’empêche pas qu’il porte cette héritage là et que dans le cas de Rammstein, il l’utilise. 
 

Dans leur cas, ils sont aussi en but à un certains mépris de la part d’une certaines partie du peuple allemand de l’ouest et de son intelligentsia.   je me souviens de commentaires d’une vidéo où on entend Till parlait anglais et ou des allemands de l’ouest se foutait de la gueule de l’accent anglais  des Ossis, sans prendre en compte que chez les Ossis de l’âge de Till, c’était le russe qui était plus important à apprendre. Ça paraît anodin comme anecdote, mais je trouve ça assez révélateur. 
 

Édit : On leur fait payer aussi l’ostalgie, parce qu’ils font perdurer un esprit rdaesque, je suppose, qu’on ne perçoit pas forcément de l’étranger.

de manière générale. Rammstein en Allemagne et Rammstein a l’international, c’est 2 manières de réceptionner ce qu’ils font tellement différente par moment, que des fois j’ai l’impression que ça parle pas du même groupe 
 

 

Bah c'est surtout que la parfaite illustration du capitalisme à son max c'est le bouchon de lavabo Rammstein. A partir de ça, j'ai cessé d'avoir du respect pour le merch 🤣 

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

il y a 13 minutes, Ein Kollektiv a dit :

 

Bah c'est surtout que la parfaite illustration du capitalisme à son max c'est le bouchon de lavabo Rammstein. A partir de ça, j'ai cessé d'avoir du respect pour le merch 🤣 

On est tous d'accord il faut virer le responsable du merch. Un point c'est tout.

[Vlad_Lashnikov 3349]

toujours en attente du slip officiel avec les flammes de feuer frei.

 

un cadeau raffiné pour toutes les occasions; mariage, baptême, enterrement. 

[Ecureuil de mauvais poil 2759]

il y a 20 minutes, Vlad_Lashnikov a dit :

toujours en attente du slip officiel avec les flammes de feuer frei.

 

un cadeau raffiné pour toutes les occasions; mariage, baptême, enterrement. 

de quoi tu te plains? nous on a pas de  petites culottes "Küss mich" sur le merch. Ils auraient pu y penser quand même.

Edited August 7 by Ecureuil de mauvais poil

[GuiBGuiB 612]

 

Il y a 3 heures, Jumahy a dit :

😂 Dur d’exister sans capital dans notre monde, la vente d’album ne paie plus, on ne peut pas leur en vouloir de s’être adapter à ce monde, ou de coller au même schéma de réussite, ou de le vouloir. l’argent permet la liberté, ça empeche pas d’être critique des limites de notre manière de fonctionner. Parce que justement ils ont connu une autre manière de fonctionner socialement. Contrairement à nous qui n’avons connu que ça. Il nous faut de l.imagination pour se représenter d’autre alternative où l’argent ne compterait pas socialement pour exister. Mais eux, l’ont connu ce monde là, Ils peuvent en voir certaines lacunes ou certains bonus des deux systèmes. 
 

Je suis assez d'accord ; pour autant pas besoin de grandir dans un régime différent pour s'imaginer d'autres manières de fonctionner. Rien qu'en France selon d’où on vient et les situations sociales qu'on a expérimenté, certaines situations semblent aberrantes.

 

il y a 29 minutes, Ein Kollektiv a dit :

 

Bah c'est surtout que la parfaite illustration du capitalisme à son max c'est le bouchon de lavabo Rammstein. A partir de ça, j'ai cessé d'avoir du respect pour le merch 🤣

 

en vrai c'est du génie comme produit. Avec la petite phrase de Rosenrot, ça donne une dimension humoristique à un morceau qui ne l'est pas